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- il y a 4 ans
Olivier Benkemoun revient sur la journée d'infos et de débats traités sur l'antenne de CNEWS dans #lemeilleurdelinfo
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00:00 Bonsoir à tous, le meilleur de l'info dans un instant.
00:02 On va revenir sur les séquences fortes que vous avez vécues et que vous avez vues sur CNews.
00:06 On est avec Jean-Sébastien Ferjou, directeur d'Atlantico, ce soir pour nous accompagner,
00:10 juste après le rappel des titres de Mathieu Devez.
00:12 Il n'y aura pas davantage de suite interne à l'affaire Julien Bayou.
00:19 La cellule d'Europe Écologie Les Verts clôt le dossier contre son ancien secrétaire national.
00:24 Le député est accusé de violence psychologique par une ex-compagne.
00:27 L'instance dédiée aux violences sexistes et sexuelles
00:30 explique ne pas avoir pu mener à bien son enquête après sept mois d'instruction.
00:36 Le projet de réforme de la police judiciaire, jugé inadapté par le Sénat,
00:40 il demande de le modifier.
00:41 La réforme prévoit de regrouper tous les services de la police d'un département
00:45 sous l'autorité d'un directeur départemental.
00:47 Elle a suscité la colère d'un grand nombre de policiers
00:50 qui dénoncent le risque d'un nivellement vers le bas de la filière.
00:54 Et puis des milliers, des milliers d'enseignants dans la rue au Royaume-Uni
00:57 lors d'une journée de grève massive.
00:59 Une mobilisation avec les cheminots et les agents publics.
01:01 C'est la journée de grève la plus importante depuis une décennie au Royaume-Uni.
01:05 Le pouvoir d'achat des Britanniques est en chute libre
01:08 à cause notamment de l'inflation qui dépasse les 10% dans le pays.
01:11 Le Meilleur de l'Info, je vous propose donc de démarrer avec tout d'abord le projet de loi Immigration.
01:19 Le texte a été présenté ce matin au Conseil des ministres
01:21 autour de deux volets, sécurité et travail.
01:23 On va commencer par le volet travail qui prévoit de régulariser
01:26 des centaines de clandestins cotisant des gens qui sont employés clandestinant
01:31 mais qui ont des fiches de paye.
01:33 Les personnes dont vous évoquez la régularisation
01:38 sont des personnes qui sont présentes sur le territoire depuis longtemps.
01:40 Ce secteur d'activité ne fonctionnerait pas sans cette main d'oeuvre, sans ces salariés.
01:44 Il faut quand même dire que sur la régularisation,
01:46 il s'agit de salariés qui sont en activité depuis trois ans
01:50 et qui ont contribué quand même à la richesse produite dans le pays,
01:54 que le titre de séjour est pour une durée d'un an
01:56 et qui ne permet pas le remboulement familial.
01:59 Donc il ne va pas falloir que certains montrent trop dans les tours
02:01 sur l'idée d'une civière immigration supplémentaire.
02:03 Olivier, vous trouvez ça bien de récompenser les patrons qui ont...
02:06 Ah mais moi je trouve...
02:06 Attends, pardon, est-ce que tu trouves ça bien de récompenser les patrons
02:09 qui ont transgressé la loi en embauchant des sans-papiers ?
02:13 Parce que quand même, il y a dans notre pays,
02:15 on nous en parle par exemple dans les banlieues,
02:17 on nous dit que le taux de chômage dans nos banlieues est énorme.
02:22 Donc j'aimerais bien savoir pourquoi on accepte que...
02:26 Pour avoir une main d'oeuvre plus docile ou plus facile à...
02:30 Et moins cher...
02:31 - Moins cher payé.
02:33 - Non mais on accepte cette espèce d'oukasse de patrons, je suis désolée.
02:37 - Alors cette proposition, je le rappelle,
02:38 a été faite pour soulager les métiers en tension
02:41 et à la demande des patrons restaurateurs, entre autres,
02:43 qui ne pourraient pas tenir leur cuisine sans eux,
02:47 sans ceux qui travaillent dans ces cuisines.
02:49 Plus de blanquettes dans les restaurants français,
02:50 même dit un député, député, sur le plateau de Jean-Marc Morandini.
02:55 - Ces clandestins doivent être expulsés, non pas régularisés,
03:00 ce ne sont pas des quotas d'immigration qu'il faut mettre en place,
03:02 mais des quotas de remigration.
03:04 Nous n'avons pas besoin d'immigration en France.
03:06 Il y a 5 millions de chômeurs réels.
03:08 - Baladez-vous dans les restaurants, allez voir, allez voir.
03:11 Vous y allez, j'espère, parce qu'en plus, on mange bien dans notre pays.
03:14 - Eh bien, vous verrez que les gens qui vous font des très bonnes blanquettes de veau,
03:18 des très bons boeufs bourguignons,
03:20 c'est souvent des gens qui sont en situation irrégulière.
03:23 - Donc, vous vous dites, ils sont en situation irrégulière.
03:26 Ils travaillent dans les restaurants, donc il vaut mieux les régulariser,
03:29 c'est ça la solution la plus simple.
03:30 - Comment les régularisant ?
03:31 Ils payent des impôts, ils participent, ils s'intègrent et connaissent.
03:34 Non, la seule réponse à ce que vous dites,
03:35 c'est que préparez-vous à préparer la blanquette chez vous.
03:38 - Sans l'immigration, il n'y a plus de blanquettes de veau dans les restos.
03:40 - Eh bien, oui. Voilà.
03:41 - Sans l'immigration, il n'y a plus de blanquettes de veau.
03:43 - Voilà, Jean-Sébastien Ferjot, plus de blanquettes dans les restaurants.
03:45 Évidemment, c'est caricatural, mais ça signifie quand même que
03:49 il y a un manque absolu de main d'oeuvre dans les cuisines
03:53 et que c'est la solution, entre guillemets, de facilité
03:56 qui a été trouvée, rapide et efficace,
03:59 parce que les gens étaient déjà en place.
04:01 - Oui, bien sûr, mais ça correspond à une demande du patronat
04:05 et très au-delà de la restauration d'ailleurs,
04:07 parce que la restauration est loin d'être le seul secteur où il y a...
04:10 - Il y a une tension.
04:11 - Une tension ou des pénuries de main d'oeuvre.
04:13 Maintenant, il y a deux manières de regarder ce sujet-là.
04:15 Il y a la manière...
04:16 Alors là, c'était des arguments très caricaturaux.
04:18 Peu importe qu'ils fassent une bonne ou une mauvaise blanquette,
04:20 soit on respecte la loi, soit on ne la respecte pas.
04:23 Mais le sujet n'est même pas véritablement celui-là.
04:25 Le sujet est ce que nous voulons d'un système économique
04:27 qui crée des emplois qui n'ont, à vrai dire,
04:30 pas beaucoup de rationalité économique et sociale,
04:32 parce que faire venir des gens qui ne pourront pas se loger
04:34 et qui acceptent dans un premier temps,
04:36 parce qu'ils sont des nouveaux venus,
04:37 qui acceptent justement des conditions qui sont très difficiles,
04:40 mais ils ne vont pas l'accepter à l'infini.
04:41 Ça veut dire que les mêmes personnes,
04:42 vous les retrouverez ailleurs, peut-être au chômage ensuite,
04:45 parce que justement, ils considéreront que ça n'avait pas de sens.
04:49 Après, il faut aussi prendre en considération
04:50 et entendre les demandes des restaurateurs
04:53 ou d'un certain nombre d'autres patrons,
04:55 parce que oui, il y a un vrai problème de travail en France.
04:58 Et il y a un vrai problème sur l'acceptation même du travail,
05:01 ce qu'on voit très clairement.
05:02 - Vous voulez dire que le salaire,
05:04 ils ne sont pas assez payés, grosso modo.
05:05 - Mais ça va très au-delà du salaire,
05:06 parce que si c'était que sur le niveau du salaire,
05:08 il y a le salaire, il y a l'immobilier.
05:10 Comme je vous le disais, c'est souvent dans des zones en tension
05:12 et derrière, il y a encore autre chose.
05:13 Les gens ne veulent plus, en tout cas,
05:15 beaucoup de Français n'acceptent plus,
05:17 peu importe leurs origines d'ailleurs,
05:18 de travailler le week-end, le soir, sur des horaires décalés.
05:22 Donc, il y a un vrai débat sur la valeur travail dans le pays.
05:25 - Alors, dans le projet qui a été présenté aujourd'hui,
05:27 l'autre volet, évidemment, il est sécuritaire,
05:29 puisque la philosophie du projet de loi,
05:31 c'est humanité, mais aussi sécurité.
05:34 Et la question que l'on se pose,
05:36 est-ce que le texte va permettre de faire appliquer,
05:40 par exemple, les obligations de quitter le territoire ?
05:43 - Il ne s'agit pas d'être contre l'immigration
05:47 ou pour l'immigration, mais de pouvoir contrôler l'immigration
05:51 et quelles armes administratives, juridiques nous mettons en place.
05:55 - Qu'est-ce qui, dans ce projet immigration,
05:57 va permettre d'accélérer l'application des OQTF ?
06:00 Rien. - Rien.
06:01 - Bah rien. - On est à 5 ans, à 6 mois.
06:05 - Non, on passe de 1 an à 6 mois dans quoi ?
06:09 - Dans le traitement. - Dans le traitement.
06:11 Oui, mais le problème, il n'est pas dans le traitement,
06:13 le problème, il est dans l'application.
06:14 Donc, une fois qu'il y a les OQTF,
06:16 qu'est-ce qui, dans ce projet,
06:17 va permettre de mieux appliquer les OQTF ?
06:19 - Après, il n'y a pas de plus de moyens.
06:20 - On met plus de moyens.
06:21 - On a une loi de programmation pour mettre plus de moyens.
06:24 - Mais attendez. - Mais plus de moyens de quoi ?
06:26 - Bah, plus de moyens.
06:27 - Une fois qu'il y a les OQTF, on fait quoi ?
06:28 - Mais après, il y a des gens pour les enlever.
06:30 - Mais on veut quoi ?
06:31 - Mais non.
06:32 - Les deux sujets principaux, c'est un...
06:36 Attendez, les charters.
06:37 Les deux sujets principaux, c'est un, le laisser passer consulaire.
06:40 Il n'y aura pas plus de laissé-passer consulaire avec la loi française.
06:42 Et deuxièmement, il n'y aura pas de création de place
06:44 dans les centres de rétention administrative
06:45 qui sont aujourd'hui surbondés.
06:47 Si demain, un nouvel océan viking venait aux abords de nos côtes,
06:51 cette loi ne réglerait rien.
06:53 On serait encore obligés d'accepter les gens qui, après...
06:55 - Mais ça, c'est le malheur.
06:56 - C'est pas du tout.
06:57 - Mais même, il y a des gens qui ont...
06:58 - Absolument pas.
06:59 - C'est le malheur.
07:00 - Mais même, il y a des gens qui ont...
07:01 - Absolument pas.
07:02 Donc, en fait, ça ne règle rien.
07:03 Et deuxièmement, je rappelle quand même,
07:04 pardon parce que moi, j'ai toujours eu une pensée pour elle,
07:05 que la grande réforme de la loi immigration,
07:07 c'était au départ aussi basé sur ce qui s'est passé
07:09 à l'époque de l'affaire Lola.
07:10 Encore une fois, à l'époque de l'affaire Lola,
07:13 avec la loi que vous allez passer,
07:14 la personne qui a agressé Lola,
07:16 la personne qui a égorgé les personnes
07:17 qui étaient à la gare de Marseille-Saint-Charles,
07:20 ces personnes-là n'auraient pas été expulsées.
07:21 Donc, des histoires comme ça, on pourra encore en vivre
07:24 si cette loi n'est pas durcie.
07:26 Et j'espère que vous entendrez les arguments
07:27 d'un certain nombre de personnes de droite
07:29 pour durcir cette loi,
07:30 sinon on continuera à subir des drames comme on a subi.
07:33 - La loi, est-ce qu'elle passe à l'Assemblée ?
07:36 Est-ce que le gouvernement réunit assez de voix ?
07:39 - Je pense que les Républicains
07:41 se vendront chèrement le cas échéant.
07:44 On voit bien qu'il y a un point de crispation
07:45 sur le sujet qu'on évoquait précédemment.
07:46 - Je crois qu'LR a dit...
07:47 En tout cas, certains chez LR veulent pas.
07:49 Ils veulent pas deux fois.
07:50 Ils ont déjà donné des voix sur les retraites.
07:51 Ils ont pas redonné sur le sujet.
07:52 - Donc, le sujet est plié.
07:53 - Parce qu'il y a ce point de crispation
07:56 sur la régularisation de travailleurs.
07:59 Et par ailleurs, il y a effectivement LR
08:01 qui trouve que cette loi n'est pas...
08:02 est assez à juste titre quand on regarde vraiment le contenu.
08:06 De toute façon, on prend le problème par le point d'arrivée.
08:08 Ça n'est rien sur la gestion, le contrôle des flux en eux-mêmes.
08:11 On sait qu'il est très difficile d'expulser les gens.
08:13 Mais si vous faites rien pour les empêcher d'arriver,
08:15 de toute façon, il se passera pas grand-chose.
08:16 - C'est des deux côtés de la chaîne qu'il faudrait agir.
08:18 Et en fait, des deux côtés, on n'agit pas.
08:19 - Le sujet dépasse de très loin le cadre de la loi.
08:23 - Alors, les retraites.
08:24 Les retraites à présent, au sondage CNews,
08:25 70% des Français voudraient un référendum.
08:29 69%, pour être précis.
08:32 69% des Français sont pour, 31% contre.
08:36 On verra tout à l'heure que faire adopter une motion référendaire,
08:39 déjà, c'est un chemin d'un croix.
08:41 C'est très complexe, très technique.
08:43 Très peu de chances d'aboutir également.
08:44 Mais vous avez vu ce chiffre.
08:47 Et en même temps, je le rappelle,
08:48 70% des Français sont contre la réforme.
08:52 Qu'a dit aujourd'hui Elisabeth Borne ?
08:54 J'ai entendu, mais il faut le faire.
08:56 Et vous allez entendre la réaction de Michel Onfray ce soir.
08:58 Il était dans Punchline.
09:00 - Ce dont nous avons discuté avec les organisations patronales,
09:05 avec les organisations syndicales,
09:08 avec les différents groupes parlementaires,
09:10 c'est d'assurer l'avenir de notre système de retraite
09:13 par répartition en travaillant progressivement plus longtemps.
09:17 C'est ce qu'ont fait tous nos voisins européens.
09:19 C'est aussi le choix que des majorités de droite et de gauche ont fait avant nous.
09:24 - On ne gouverne pas contre le peuple.
09:25 On ne force pas le peuple.
09:27 On ne tord pas le bras au peuple.
09:28 On écoute le peuple.
09:29 Et puis, ça reste quand même la définition de la démocratie jusqu'à ce jour.
09:33 C'est normalement la souveraineté du peuple.
09:35 L'expression de la démocratie, c'est le pouvoir du peuple,
09:37 par le peuple, pour le peuple.
09:38 Et là, on entend des gens qui,
09:40 Premier ministre ou chef de l'État ou ministre,
09:42 nous font savoir que le peuple, il n'a qu'à obéir et supporter.
09:46 On lui fait savoir que partout ailleurs, en Europe,
09:49 ça se passe comme ceci ou comme cela.
09:50 Mais depuis quand va-t-on chercher, dans les pays voisins,
09:52 matière à faire une politique pour notre nation ?
09:54 Nous ne sommes plus souverains.
09:55 Nous ne pouvons plus décider de notre politique.
09:57 Et je rappelle que quand on nous fait savoir que nos voisins européens font ceci ou font cela,
10:02 eh bien, on est dans une logique européenne, européiste.
10:04 Oui, à l'évidence, il faut absolument que cette réforme soit faite
10:07 pour le capital et pas pour les travailleurs,
10:09 pour l'argent, pour le monde du business, et sûrement pas pour les salariés.
10:13 C'est une honte de nous faire savoir que c'est justice, justesse et équité.
10:17 Non, ça fait partie de la feuille de route des européistes et des maastrichtiens.
10:21 Est-ce que c'est vrai, Jean-Sébastien Ferjouk ?
10:24 On a une grosse pression européenne pour faire cette réforme.
10:29 Une pression qui est liée, je crois, à savoir, à l'argent qu'on emprunte,
10:34 parce qu'on passe notre temps à emprunter, à demander de l'argent à l'Europe.
10:37 Donc, il faut donner des gages et ça fait partie des gages que l'on doit donner.
10:41 L'Europe n'a jamais demandé cette réforme-là des retraites.
10:44 Il y a deux attentes de nos partenaires européens.
10:46 Il y a une demande, parce qu'il y a eu des engagements français
10:48 sur le fait de simplifier le système et notamment de le rendre plus juste,
10:52 avec moins de régimes spéciaux, par exemple.
10:55 Il n'y a pas de demande sur l'âge de retraite.
10:57 En revanche, il y a une attente sur la rigueur des comptes publics français,
11:01 parce qu'effectivement, le niveau de dette de la France impacte
11:05 tous nos partenaires européens dans la mesure où nous avons la même monnaie.
11:10 Après, j'ai un peu de peine à suivre quand même Michel Onfray dans son raisonnement,
11:13 parce que je ne vois pas bien en quoi ça concerne le capital.
11:14 Un système de retraite par répartition, c'est chacun qui paye pour tout le monde,
11:19 ou les actifs qui payent pour les retraités.
11:22 On peut discuter effectivement de la légitimité qu'a le gouvernement ou non.
11:26 Malgré tout, dans une démocratie parlementaire,
11:28 s'il y a une majorité pour le voter, il y a une majorité pour le voter.
11:31 - Séquence intéressante à présent que l'on va revoir,
11:33 ce sont ces Français qui hier soir, après les manifestations,
11:35 sont allés interroger Olivier Véran sur le plateau de Cyril Hanouna.
11:38 Et ce qu'on a entendu, c'était aussi un état des lieux de la France qui travaille,
11:43 qui a travaillé aussi pendant des années et qui est épuisé,
11:47 et qui le signifie aussi en descendant dans la rue.
11:51 - Je ne peux pas acheter de poisson, je ne peux pas acheter tout le temps de la viande.
11:57 De temps en temps, j'emmène des petits au McDo, manger le Happy Meal à 4,95.
12:01 Et c'est tout la sortie, vous comprenez ?
12:04 Et j'ai travaillé toute ma vie, voilà.
12:06 - Ce qui s'est passé hier sur C8, c'était vraiment très intéressant.
12:09 Et je le répète vraiment, il a été très bon, Olivier Véran.
12:11 Vraiment très bon, parce que justement, il a été en proximité.
12:14 Et il a parlé de lui, il a dit "moi j'ai fait des gardes la nuit, je sais ce que c'est", etc.
12:18 Il a vraiment été très bon, il a été incarné pour le coup.
12:21 Et M. Véran, qui est le restaurateur qu'on connaît,
12:24 lui dit "mais ce que n'importe qui comprendrait,
12:27 c'est pas le moment de faire cette réforme".
12:29 - Tous les gens qui vous ont parlé, avant de parler de retraite,
12:34 vous avez vu comment ils sont heurtés ces gens.
12:37 Ils n'ont parlé que de leur profession, que de leur désespérance.
12:42 On n'aurait pas pu attendre un an, un an et demi de plus,
12:44 et aller confronter tout ce qui nous arrive aujourd'hui,
12:47 avec ces augmentations incessantes, avec ces prises d'opposition sur les sociétés.
12:51 C'est ça.
12:52 Faites une loi pour ces seniors,
12:55 que l'on met dehors des entreprises à 50, 53 ans.
12:59 C'est ignoble.
13:00 - Avant de faire la réforme des retraites, il fallait s'attaquer à ça.
13:04 C'était ça le plus important.
13:05 Quand vous parlez de vision, c'est ça qui manque.
13:08 En fait, tu as des comptables.
13:11 Tu as quelqu'un qui devrait dire "effectivement, l'éducation,
13:15 on va travailler sur l'éducation, les seniors, on va travailler".
13:18 C'est ça une campagne électorale.
13:19 C'est pas de dire "le Front National, c'est des fascistes".
13:21 - Il a décidé, une fois pour toutes, de manière doctrinaire, dogmatique,
13:25 que ça passerait, et que ça passerait selon ses termes.
13:28 Il voit bien que ça ne correspond pas à l'état du pays.
13:29 L'intelligence voudrait qu'il s'adapte, qu'il dise "écoutez, on va rediscuter,
13:33 on va remettre tout ça en perspective, on va s'intéresser aux seniors".
13:36 Parce que c'est un des grands points faibles de la réforme.
13:38 Car travailler plus longtemps des gens qui se retrouvent au chômage,
13:40 c'est quand même... Il n'y a pas besoin d'avoir fait l'ENA,
13:42 enfin, feu l'ENA, pour se rendre compte qu'il y a quelque chose qui ne va pas.
13:45 Donc je trouve qu'il y a un manque d'intelligence.
13:47 - Ce qu'on a vu hier, cette France qui était dans la rue,
13:50 c'est aussi dans les petites villes qu'on a défilé.
13:52 Voir des très petites villes, pas qu'à Paris, à Marseille ou à Bordeaux.
13:57 Je pense qu'il y avait autre chose dans ces défilés.
13:59 Au-delà des retraites, il y a un malaise,
14:02 il y a un autre message qui a été envoyé Emmanuel Macron.
14:04 - Notre modèle ne paraît plus soutenable aux yeux des Français.
14:09 Qu'on le prenne sur un plan économique, sur un plan social ou sur un plan environnemental.
14:12 Alors ne tenir aucun discours et avoir des arguments purement budgétaires sur le sujet,
14:16 ça relève un peu du suicide.
14:18 Il y a des gens qui effectivement nient le défi démographique.
14:20 Pour le coup, non, il existe, il est réel.
14:23 Le sujet de l'équilibre du système de retraite,
14:26 c'est un vrai sujet qu'on ne peut pas contourner.
14:27 Derrière, il y a bien pire, il y a le sujet de la dépendance,
14:29 il y a le sujet du coût du vieillissement, notamment sur les dépenses de santé.
14:33 Après, il y a des gens qui vous disent "oui, mais il vaut mieux faire un petit pas que rien du tout".
14:36 J'ai envie de dire "oui, sauf si vous êtes au bord du précipice
14:39 et que ce petit pas vous fait tomber dans le précipice
14:42 parce qu'il y a un vrai crash démocratique et un vrai crash social.
14:45 Effectivement, là, vous n'aurez pas gagné grand-chose.
14:46 - Mais 64 ans, ça nous évite de tomber dans le précipice ?
14:51 Non, on va devoir faire d'autres réformes.
14:53 - Ce que je voulais vous dire, c'est que précisément,
14:55 faire une réforme contre le corps social, qui n'a pas grand intérêt
14:58 parce qu'elle n'est pas très ambitieuse, ça ne réglera pas le problème de toute façon.
15:01 Et il y a des gens qui disent "mais ça ne fait rien, il faut commencer par quelque chose".
15:04 Non, à mon sens, non, ne commençons pas par faire un pas de plus
15:07 qui risque de nous faire tomber dans ce fameux précipice
15:09 parce qu'il y a un vrai malaise démocratique et à trop vouloir l'ignorer,
15:13 il ne suffira pas derrière d'agiter les drapeaux de l'antifascisme.
15:16 - Alors Nicolas Sarkozy, et Nicolas Sarkozy est sorti du silence ce soir
15:20 dans un entretien au Figaro, il dit qu'il n'y a pas de bon ou mauvais moment
15:24 pour faire une réforme, la bonne météo, c'est celle de la conviction,
15:27 c'est la conviction qui trace le chemin et pas le chemin qui fait la conviction.
15:31 Autrement dit, le conseil qu'il donne à Emmanuel Macron, c'est de poursuivre,
15:35 c'est d'y aller, de faire sa réforme.
15:38 - L'ancien président de la République donne ses conseils à notre président actuel qui dit...
15:46 Rien en fait.
15:47 - Je voudrais juste revenir sur une phrase prononcée par Nicolas Sarkozy
15:49 dans son interview au Figaro, il dit "il ne faut pas oublier
15:52 que la France populaire est pour le travailler".
15:53 Je pense qu'il a raison, il a d'ailleurs gagné en 2007 en parlant de travail,
15:56 en réhabilitant cette valeur et il avait l'électorat populaire
16:00 dans cette élection pour lui.
16:02 Je pense qu'il y a une chose qui a changé depuis 2007
16:04 et depuis la réforme des retraites de Nicolas Sarkozy en 2010,
16:07 c'est que la France qui travaille, la France populaire,
16:08 elle pose des questions dorénavant.
16:11 Je ne pense pas qu'elle ait changé son rapport au travail,
16:12 mais elle demande des choses comme par exemple "où va notre argent ?"
16:14 - Les Français aujourd'hui se sentent victimes de déclassement.
16:18 Les Français aujourd'hui estiment dans leur immense majorité
16:20 d'être pas suffisamment payés pour le travail qu'ils fournissent.
16:23 Tous les sondages vous le disent.
16:25 Donc ça veut dire que cette réforme des retraites,
16:26 elle arrive par-dessus ce sentiment et ce ressentiment.
16:30 Et c'est là où je ne comprends pas la sortie de Nicolas Sarkozy
16:33 qui fait fi de tout ça, comme si tout allait bien dans notre pays
16:36 et qu'on nous présentait une réforme des retraites qui apparaissait injuste.
16:40 Bien sûr qu'elle apparaît injuste aux yeux des Français,
16:42 mais elle est aussi de surcroît, je dirais.
16:45 Elle se rajoute à ce qu'ils vivent tous les jours.
16:47 Et même si cette réforme apparaissait moins juste,
16:51 elle est quand même le catalyseur de tous les mécontentements et de toutes les colères.
16:54 Or Nicolas Sarkozy dans sa sortie fait comme si le seul sujet était la réforme des retraites.
16:58 - En fait c'est bien compris Nicolas Sarkozy,
17:01 il place les choses du point de vue de sa famille politique.
17:03 Il dit "LR a fait campagne pour la précédente, lors de la précédente présidentielle,
17:07 en défendant la retraite à 65 ans"
17:09 et grosso modo il explique qu'il faut être cohérent,
17:12 que la droite a des combats, il ne faut pas les laisser derrière,
17:15 pas les abandonner.
17:16 - Il me semble que la droite a aussi des valeurs, la liberté en fait partie.
17:19 Y a-t-il quoi que ce soit qui permette aux Français de choisir dans ce parcours ?
17:22 Y a-t-il de la capitalisation ?
17:24 Y a-t-il, je ne sais pas, par exemple un volet qui permettrait d'éviter
17:27 d'imposer un service minimeux ?
17:30 - Les propos de Nicolas Sarkozy, comment vous les expliquez ?
17:32 - Nicolas Sarkozy depuis la campagne présidentielle a fait le choix de dire
17:36 et de dire à la droite ce qui peut s'argumenter à un certain niveau.
17:40 Vous seriez plus efficace, vous n'avez plus d'avenir,
17:42 votre seul avenir c'est de poser depuis l'intérieur du Macronisme.
17:45 - En fait c'est d'être intégré au Macronisme.
17:48 - C'est de poser depuis l'intérieur.
17:49 La réserve, à mon sens, c'est que lui seul peut-être serait capable de le faire,
17:53 parce que lui seul serait capable d'imposer un rapport de force à Emmanuel Macron,
17:56 parce que nommer deux, trois ministres LR,
17:58 si c'est de toute façon Emmanuel Macron qui choisit leur directeur de cabinet,
18:01 parce que c'est le cas, Edouard Philippe,
18:02 jamais Edouard Philippe n'a choisi son directeur de cabinet.
18:05 Si de toute façon le vrai ministre, il est à l'Élysée,
18:07 parce que le vrai ministre dans le système français,
18:09 c'est le conseiller du président dédié, je ne sais pas quoi, au travail,
18:12 à la culture ou à ce que vous voulez,
18:14 vous pouvez toujours mettre des types de droits,
18:15 ou des filles ou des femmes de droite dans un gouvernement,
18:18 ils ne pèseront sur rien.
18:19 Donc le problème c'est que oui, le raisonnement de Nicolas Sarkozy,
18:22 il se comprend avec quelqu'un qui aurait le même poids politique que lui,
18:24 mais vous voyez qui, à droite, qui aurait le même poids politique que lui
18:27 pour imposer ce rapport de force-là ?
18:28 - Donc vous dites Nicolas Sarkozy, ce que je comprends.
18:30 Tout le monde connaît cette expression, un train de sénateurs.
18:33 Vous voulez un train de sénateurs ?
18:35 Tout le monde rêve d'un train de sénateurs.
18:36 Aujourd'hui, il y a une nouvelle expression, la retraite du sénateur,
18:39 sauf que la retraite de sénateur précisément,
18:42 ça fait beaucoup, beaucoup débat, beaucoup parler.
18:44 On a même un sénateur qui voudrait que...
18:48 Un député plutôt, qui voudrait que, comme les députés,
18:52 l'ensemble des députés, les sénateurs renoncent à leur régime spécial de retraite.
18:56 Et ça fait un sacré pataquès et il s'appelle Courson,
18:59 Charles Courson.
19:01 - Pourquoi en particulier vous mettez en extinction le régime des élus du CESE,
19:08 enfin des membres du CESE pour être précis,
19:11 mais pas celui de l'Assemblée nationale et du Sénat ?
19:14 On peut parfaitement légiférer là-dessus.
19:17 Donc pourquoi ?
19:18 On ne peut pas demander, mes chers collègues,
19:20 des efforts aux autres sans donner l'exemple soi-même.
19:24 - Le régime le plus avantageux, c'est celui des sénateurs.
19:27 - Oui, et de loin.
19:28 Six ans de mandat au Sénat, c'est 2200 euros net par mois de pension
19:32 contre 685, c'est donc nettement moins, pour cinq ans de mandat à l'Assemblée.
19:37 Et depuis 2018, en plus, le régime des députés
19:40 est aligné sur le régime général, contrairement donc aux sénateurs.
19:44 La semaine dernière, du coup, le député LR,
19:46 et ça a son importance, LR, retenez bien cette étiquette,
19:49 Pierre-Henri Dumont, s'est dit qu'il n'y avait pas de raison
19:51 et a déposé un amendement pour supprimer les avantages des sénateurs
19:56 et leur caisse autonome.
19:57 Les sénateurs républicains, à commencer par le président du Sénat,
20:00 lui-même, Gérard Larcher, sont hors d'eux contre leur allié,
20:04 camarade Pierre-Henri Dumont, qui est comme eux, donc républicain.
20:07 Et les noms d'oiseaux ont même fleuri contre lui sur une boucle WhatsApp.
20:10 Comment se fait-il que les sénateurs, les députés et tous ces gens-là,
20:13 ils aient des retraites spéciales et pas nous ?
20:17 En fait, l'Assemblée nationale, les députés,
20:18 à chaque fois qu'il y a une réforme des retraites, ils se l'appliquent.
20:21 Ils se l'appliquent, seulement la Constitution fait
20:24 qu'on ne peut pas, dans un texte de loi classique comme la loi des retraites,
20:28 décider pour les députés de changer leur retraite.
20:30 Là, je disais qu'il a été bon, mais là, sa réponse...
20:32 Selon le député Charles de Courson, c'est possible.
20:34 Oui, c'est possible.
20:35 En fait, il faut que les députés et les sénateurs changent leur réforme.
20:37 Alors, ce n'est pas tout à fait le même...
20:37 Parce qu'autrement, c'est de la défiance sur les élus.
20:40 Pardonnez-moi.
20:41 Et il faut leur dire...
20:42 C'est vrai que c'est un...
20:43 C'est-à-dire, il faut leur dire, députés, sénateurs, vous faites comme les autres.
20:46 Alors, Jean-Marc Morandini avait deux sénateurs sur son plateau
20:50 et il leur a posé la question.
20:52 Et les réponses sont assez intéressantes.
20:54 Vous trouvez ce régime anormal pour les sénateurs ?
20:58 Écoutez, si on supprime les régimes spéciaux,
21:01 il faut aussi supprimer le régime du départ des danseurs à 43 ans...
21:05 À l'opéra, ben non...
21:06 À l'opéra, c'est très...
21:07 Écoutez, excusez-moi, je pense qu'un danseur à l'opéra,
21:10 il ne peut pas danser jusqu'à 60 ans.
21:12 Mais non, mais c'est...
21:13 Vous ne pouvez pas dire ça, Esther Benoistat, c'est ridicule.
21:15 Écoutez, mais...
21:16 Vous n'allez pas vous comparer à un danseur.
21:17 Je pouvais laisser...
21:18 Ah, c'est dommage !
21:19 Mais non, non, mais sérieusement.
21:21 Non, mais je peux finir ?
21:22 Oui, mais pas avec cet argument.
21:24 Moi, je viens du monde du travail.
21:25 J'ai 73 ans.
21:27 Alors, écoutez, si on supprime la retraite...
21:31 On ne supprime pas, mais on la met au régime de tout le monde.
21:33 C'est-à-dire que 6 ans n'égalent pas 2 200 euros.
21:37 Stéphane Ravier.
21:38 Vous le faisez toute seule ?
21:39 Oui, Stéphane Ravier, autre sénateur.
21:41 Moi, j'ai déménagé il y a quelques jours.
21:43 Et il y avait 3 gaillards, là, qui ont...
21:46 Ils me suivaient les mains.
21:47 Moi, j'avais des caisses d'archives d'affiches du Front National.
21:50 Ah, c'est important, ça.
21:52 Pour les garder.
21:53 Pour les vendre au puce.
21:54 Et toute la journée, je les ai vues porter ces caisses.
21:56 Oui, mais la question est sur les sénateurs.
21:58 Le juge Stéphane Ravier, noyez pas le poisson, vous aussi.
22:00 Avec Esther, vous êtes le champion pour noyer le poisson.
22:03 Esther, elle parle des danseurs et vous, vous parlez des déménageurs.
22:06 Moi, il n'est pas du tout certain que je vote cette loi en l'état.
22:08 Il y a plein de choses à faire avant que d'infliger aux Français de nouveaux sacrifices.
22:13 Alors, si les sénateurs doivent être mis...
22:16 Vous êtes déprivilégiés, là-dessus ?
22:18 Vous êtes déprivilégiés ?
22:19 Est-ce que c'est normal de vous privilégier ?
22:22 On s'y pira.
22:23 Est-ce que c'est normal de vous privilégier ?
22:24 Mais ils ne sont pas privilégiés.
22:25 Mais si, privilégiés.
22:26 Oui, oui, si ils en travaillent les 1 200, vous êtes un privilégié.
22:30 À force de taper en permanence sur ceux qui s'engagent d'un point de vue politique
22:33 et qui sont élus comme ça, d'essayer de rogner en permanence les avantages que ça
22:37 peut représenter, on n'aura que des Louis Boyard et des Sandrine Rousseau qui disent
22:40 n'importe quoi, qui n'ont pas de qualité à l'Assemblée.
22:43 Voilà, probablement qu'il a raison, je la salade.
22:46 Mais ils n'avaient pas l'air de vouloir totalement renoncer à leur retraite, les
22:51 sénateurs.
22:52 Ils ont une caisse indépendante.
22:53 Vous voyez bien qu'il y a quand même assez peu de gens qui sont sénateurs de leurs 20
22:56 ans jusqu'à leurs 64 ans.
22:58 Le cas échéant, on est quand même en pleine démagogie.
23:01 Est-ce que vous êtes aussi payé que Pascal Praud ou plus payé que Pascal Praud ? Et
23:03 est-ce que vous le valez plus ou vous le valez moins ? On peut aller très, très loin comme
23:07 ça en défilant la pelote.
23:08 Moi, je crois que ce que disait Jonas Haddad est très important.
23:11 On a eu exactement les mêmes problèmes avec, en appliquant une pseudo-moralisation, avec
23:15 l'interdiction du cumul des mandats.
23:17 On n'a plus de politiques qui tiennent la route.
23:18 Donc, si on veut aller plus loin en la matière, parce que les gens, c'est une réalité.
23:22 Il se trouve qu'il y a des gens qui ont parfois plus de capacités ou qui sont…
23:25 Et bien, qu'est-ce qu'ils font ? Et bien, ils vont préférer être banquier d'affaires.
23:28 Donc, qu'est-ce que vous préférez vivre ?
23:29 Non, mais je suis d'accord.
23:30 Mais comment expliquer aux gens qu'il n'y a plus de régime spéciaux pour l'ARRATP,
23:34 pour les industriels électriques et gaziers, etc.
23:36 Mais au pied, ça n'est pas une carrière.
23:38 La différence, c'est que personne n'est sénateur pendant ce qu'on prévoit.
23:41 Parce que la réalité, regardez les députés, les députés de l'ancien, du dernier…
23:45 Les députés non plus, on n'est pas pour une carrière.
23:47 Mais j'ai pas les mêmes montants.
23:48 Les députés qui ont été députés pendant le premier quinquennat d'Emmanuel Macron,
23:52 les députés qui ont été députés du temps de François Hollande,
23:55 ils ne retrouvent pas de travail.
23:56 Ils ne retrouvent pas de travail.
23:57 Donc, si ce qu'on souhaite, c'est des gens qui, effectivement, brisent leur vie
24:01 parce qu'ils vont y aller pendant cinq ans,
24:02 parce qu'on peut tous avoir en tête Gérard Larcher, c'est un cas particulier.
24:05 Il y a des tas de gens qui peuvent faire une carrière comme ça,
24:07 et cumuler, avoir… On peut toujours se focaliser là-dessus.
24:10 La réalité, c'est que l'engagement politique ne rapporte pas dans ce pays.
24:14 Donc, vous dites, changer la retraite des sénateurs,
24:17 c'est abandonner la qualité d'une classe politique, grosso modo.
24:21 Mais c'est un régime qui, pour le coup, n'est pas en déficit.
24:24 Ça ne changera rien pour la vie des autres.
24:25 Et effectivement, il y a un enjeu.
24:27 Parce que, encore une fois, quand vous vous engagez dans une carrière politique,
24:30 on est dans un monde où, d'un, ça n'attire plus les gens,
24:32 et de deux, les entreprises derrière se méfient de ceux qui ont eu un engagement politique.
24:37 Donc, qu'est-ce que vous voulez dire aux gens ?
24:38 Allez-y, soyez député ou soyez sénateur pendant cinq ans,
24:40 pendant six ans, pendant neuf ans.
24:42 Et puis derrière, tant pis pour vous, débrouillez.
24:44 Oui, ça a été conçu comme ça parce qu'un mandat, précisément,
24:47 ça n'est pas un engagement de carrière.
24:49 Alors après, on pourrait dire, peut-être qu'au-delà d'un certain seuil,
24:52 si vous avez déjà accumulé beaucoup de droits à la retraite,
24:54 il y a un plafond ou quelque chose de cet ordre-là.
24:55 Mais vouloir le réformer juste pour le réformer en faisant de la démagogie,
24:58 parce que ça changera quoi au destin des autres ?
25:00 Et je m'en fiche, j'ai pas pour ambition d'être sénateur.
25:03 Vous allez savoir si un jour, vous ne serez pas sénateur,
25:05 député ou même président de la République.
25:07 On le disait tout à l'heure, notre sondage saigne aux 69% des Français
25:11 qui souhaiteraient s'exprimer par référendum sur la question de la réforme des retraites.
25:14 Long chemin de croix pour aller jusqu'au référendum.
25:16 La NUPC et l'ERN ont déposé ce qu'on appelle une motion référendaire.
25:21 Explication.
25:23 Si malheureusement, on reste dans ce qui est sorti ce matin de la conférence des présidents,
25:30 c'est-à-dire une motion référendaire qui est portée par le Rassemblement national,
25:35 nous prendrons une décision collective entre les groupes de la NUPC
25:39 pour savoir ce que nous ferons.
25:40 C'est quoi cette motion référendaire ?
25:43 Parce que visiblement, et je n'arrive pas à avoir la bonne information,
25:49 il est en tourloupe ou pas ?
25:50 La NUPC a proposé de soumettre au vote cette motion référendaire,
25:55 ce sera lundi prochain.
25:56 L'ERN lui a emboîté le pas en proposant la même chose.
25:59 Yelle Braun-Pivet, présidente de l'Assemblée nationale,
26:01 a dit qu'il n'y a qu'une motion référendaire qui pourra être débattue lundi prochain.
26:04 Et elle a choisi non pas de sélectionner la première motion,
26:07 ce que dénonce la NUPC,
26:08 mais de faire un tirage au sort entre la NUPC et l'ERN pour savoir…
26:11 Et c'est là qu'il est en tourloupe.
26:12 Est-ce qu'elle aurait dû prendre la motion déposée en premier,
26:17 en l'occurrence la NUPC ?
26:19 Il semble que ce soit plutôt le règlement de l'Assemblée nationale.
26:23 J'invite l'ensemble des oppositions, évidemment, à voter cette motion référendaire.
26:28 Pourquoi ?
26:29 Parce que cette motion référendaire va permettre de déclencher un référendum.
26:33 On ne peut pas, comme la France Insoumise,
26:36 plaider en toutes circonstances, comme nous le faisons d'ailleurs,
26:39 pour l'organisation de référendums,
26:41 et le moment où on peut permettre aux Français
26:43 de s'exprimer sur un sujet aussi important
26:46 qui les touche de manière aussi lourde que la réforme des retraites,
26:50 on ne peut pas empêcher la mise en œuvre de ce référendum.
26:54 Du coup, la motion ERN se retrouve à être débattue au sein de l'Assemblée.
26:58 Et si la NUPC veut que cette motion soit adoptée,
27:01 il faut voter la motion du ERN.
27:02 Et après, vous avez tous les députés Renaissance…
27:04 Vous avez tous les députés Renaissance qui vont…
27:07 Madame Rousseau a dit "on ne votera pas", c'était fasciste.
27:09 Il y a eu un déni de démocratie,
27:11 il y a un piège qui est tendu à nous de réfléchir
27:13 comment on peut s'exercer ce piège.
27:15 La cohérence est du côté du RN, ça me fait un peu de peine de le dire,
27:19 mais enfin, si tout le monde est à ce point opposé à la réforme des retraites,
27:23 qu'ils mêlent leur voix, je ne vois pas où serait le scandale démocratique.
27:26 Donc si je comprends bien, il y a eu deux motions qui ont été proposées,
27:30 il y a eu un tirage au sort pour savoir laquelle on prenait,
27:34 il faut qu'elle soit votée,
27:35 et même si elle va jusqu'au bureau du président de la République,
27:39 il peut prendre nos papiers et le mettre à la poubelle, terminé.
27:41 Donc on n'y est pas au référendum.
27:43 Donc c'est un coup politique.
27:44 C'est une histoire qui n'a aucune espèce d'intérêt,
27:47 ça n'a ni queue ni tête en fait.
27:48 Si ce n'est, en tout cas on sait qu'il n'y a pas d'issue institutionnelle,
27:52 donc aucune chance que ça mène à un référendum,
27:54 sauf à ce qu'Emmanuel Macron s'en soit convaincu par ailleurs,
27:57 mais le seul intérêt c'est de montrer qu'il n'y a pas de majorité alternative.
28:01 Donc tout à l'heure quand Michel Onfray parlait du peuple, etc.,
28:03 mais le peuple n'est pas représenté par une majorité alternative.
28:07 Le RN et la NUPS pour des raisons qui les regardent,
28:09 ne veulent pas mélanger leurs voix,
28:11 ni pour voter des motions de censure, ni pour voter des motions référendaires.
28:14 Donc en l'État, et aussi longtemps qu'ils ne changeront pas
28:16 ou que l'Assemblée n'aura pas été dissoute,
28:18 il n'y a pas de majorité alternative.
28:20 Et donc dans une démocratie représentative,
28:22 ce qui compte c'est la majorité relative.
28:24 Ça permet quand même d'exister, ça permet de faire un coup politique,
28:26 ça permet de dire "regardez, on essaye de faire passer un référendum,
28:29 mais le chef de l'État..."
28:31 Oui mais comme le disait, je suis assez d'accord avec ce que disait Eric Nolot tout à l'heure.
28:35 Il y a un moment, c'est deux choses l'une.
28:37 Soit vous considérez que c'est une injustice suprême
28:40 et donc vous pouvez mélanger vos voix,
28:42 ça ne veut pas dire que derrière vous allez créer un gouvernement nubsérenne.
28:46 Ou alors vous acceptez que finalement les retraites n'étaient pas un si grand sujet que ça
28:51 et que ça ne méritait pas de dépasser vos préventions.
28:54 Dans un instant, on va partir au port du Havre,
28:56 plaque tournante de la cocaïne.
28:58 En tout cas, il y a un procès qui vient de démarrer à Douai
29:02 et on en reparlera juste après le rappel d'études de Mathieu Devez.
29:06 [Musique]
29:09 Les mal logés sont plus nombreux et vulnérables face à l'inflation.
29:12 La fondation Abbé Pierre estime à 330 000 le nombre de personnes sans domicile en France,
29:17 une augmentation d'environ 130 % par rapport à 2012
29:20 et au total, plus de 4 millions de personnes sont mal logées dans le pays.
29:24 Près de 7 Français sur 10 sont favorables à un référendum sur la réforme des retraites.
29:29 C'est le résultat d'un sondage de l'institut CSA pour CNews.
29:32 69 % pour, 31 % contre.
29:35 La demande d'un référendum sur les retraites a peu de chances d'être adoptée par l'Assemblée.
29:39 Seule la motion du Rassemblement national sera soumise lundi au vote des députés.
29:44 Le pape François a célébré une messe devant un million de personnes à Kinshasa,
29:48 la capitale de la République démocratique du Congo.
29:50 Au deuxième jour de sa visite dans le plus grand pays catholique d'Afrique,
29:54 le souverain pontife s'est dit indigné devant l'exploitation de la richesse
29:58 de la République démocratique du Congo.
30:01 Le Havre, j'en sais pas si ça fait rire, le Havre,
30:03 bord de tous les trafics de cocaïne, en tout cas on en a une preuve aujourd'hui,
30:07 puisque s'ouvrait le procès de 6 trafiquants, ils sont jugés adoués
30:12 et Sandra Buisson suit ce procès pour CNews.
30:15 Ces 6 accusés dont l'un est en fuite sont soupçonnés d'avoir travaillé
30:20 à faire sortir de ce port du Havre 1,3 tonnes de cocaïne
30:24 et à envoyer aux Antilles près d'une demi-tonne de cannabis par 100, 200, 400 kg.
30:29 La drogue était cachée dans des sacs de sport, dans des containers
30:32 qui contenaient des cargaisons tout à fait légales de cacao,
30:35 de protéines animales ou de matériel agricole.
30:37 Notre grande peur, que ce soit la police ou que ce soit la justice,
30:42 c'est qu'on devienne une porte d'entrée où là les réseaux mafieux
30:47 auraient la mainmise sur l'ensemble des acteurs sur le port
30:52 et dans ces cas-là on ne pourrait plus rien faire.
30:54 Des sommes de 50 000, 100 000, 1 million d'euros,
30:57 on n'est pas sur du petit trafic de stupéfiants de quartier
31:00 mais bien sur un trafic international où là les gens n'ont rien à perdre.
31:03 On voit que c'est un système mafieux qui est mis en place,
31:07 qui ressemble à beaucoup d'autres systèmes qu'on a pu connaître
31:13 des années à Marseille du temps de la French Connection
31:17 et puis en Italie, dans un certain nombre de villes connues et réputées
31:22 pour être sous l'emprise de la mafia.
31:24 Si le trafic augmente, c'est que la consommation augmente
31:28 parce que les trafiquants ne viennent ici que parce qu'ils savent
31:30 qu'il y a un marché très ouvert.
31:31 Ce que nous disent tous les spécialistes, c'est qu'aujourd'hui,
31:34 la grande difficulté c'est que l'Europe est venue une grande place
31:37 de la consommation de cocaïne et donc les cartels mexicains ou colombiens
31:42 ont trouvé un débouché important et sont prêts à investir
31:44 des sommes considérables parce que le gain est considérable.
31:48 Je pense qu'il faut avoir le courage d'ouvrir un débat sur les drogues,
31:50 de se dire "moi je n'ai pas d'argument hygiéniste par exemple,
31:52 j'estime, je n'en consomme évidemment pas, mais j'estime que ce n'est pas
31:56 un problème en soi de faire du mal à sa propre santé".
31:59 Et donc si des gens veulent faire du mal à leur santé, c'est leur sujet,
32:03 je pense que ça peut relever des libertés.
32:04 Mais en tout cas, il y a cette hypocrisie-là d'avoir une demande
32:07 qui est explosive et puis souvent venant de gens qui sont les premiers
32:11 à condamner le fait qu'il y a de l'insécurité dans des quartiers
32:13 liés à leur propre consommation de drogue.
32:15 Donc à mon avis, ce cercle vicieux doit être pensé avec du surplomb.
32:19 On parlera de la question de la légalisation de la deuxième partie
32:23 de l'émission, mais que fait Édouard Philippe dans son port ?
32:28 Plus sérieusement, comparer le Havre à Naples ou Marseille,
32:32 et puis se dire qu'il y a une tonne qui a été attrapée sur un jour.
32:34 - À Marseille ou à Rotterdam, la comparaison.
32:36 - Mais une tonne attrapée sur une saisie, ça veut dire qu'évidemment,
32:40 il doit y avoir des dizaines, des centaines de tonnes qui passent.
32:44 - Mais il y a une stratégie très claire, et sur Atlantico, figurez-vous Olivier,
32:47 que ça fait déjà plus de deux ans que nous disons, attention,
32:49 il y a un tsunami de cocaïne qui est en train de déferler sur l'Europe.
32:53 Avec Xavier Roffert notamment.
32:54 Il y a une stratégie très claire des producteurs sud-américains
32:57 de se détourner du marché américain vers le marché européen,
33:00 puisqu'ils ont bien compris qu'on était une espèce de ventre mou.
33:03 Et la procureure de la République de Paris a donné une interview
33:06 qui avait été beaucoup commentée, mais peut-être pas suffisamment entendue,
33:09 malgré tout, souvenez-vous-en, dans Le Monde, au mois de décembre,
33:12 si je me souviens bien, dans laquelle elle disait, attention,
33:15 les réseaux criminels sont en train de s'implanter en France,
33:18 au point même qu'ils pourraient en venir à menacer la démocratie,
33:21 parce que quand vous brassez des milliards, vous pouvez acheter tout le monde.
33:25 Et un port comme celui du Havre, ou à Fortiori, à Anvers, à Rotterdam,
33:28 où il y a encore plus de containers qui arrivent chaque jour,
33:31 vous pouvez acheter tout le monde et à tous les degrés de la chaîne.
33:35 Et on l'a vu, la Belgique et les Pays-Bas sont d'ores et déjà
33:37 en train de se transformer en narcosnets.
33:39 Nous serons bien inspirés de réagir avant que ce soit la même chose,
33:43 tout à fait la même chose.
33:44 Pour l'instant, on ne peut pas faire grand-chose.
33:45 C'est ce que disait tout à l'heure la policière Linda Kebab.
33:48 En gros, le nombre d'effectifs qui est dévolu à l'aide
33:54 contre les trafics stupéfiants, donc aussi bien ceux qui sont sur la voie
33:56 publique que ceux qui sont dans les services d'investigation local,
33:59 départemental, PGI, etc., sont bien insuffisants par rapport
34:02 à ce qui entre dans le territoire.
34:04 Donc, en réalité, avant de parler des lourdeurs procédurales qui existent,
34:07 des problèmes techniques qui existent, du manque d'effectifs qui existent,
34:09 du manque de volonté politique depuis longtemps pour mettre
34:11 des mesures coercitives extrêmement fortes,
34:13 des problèmes de la justice et de ces manques de moyens
34:16 dans la lutte contre le trafic de stupéfiants, notamment
34:19 dans les sanctions à l'égard des dealers, etc.
34:21 Il y a d'abord la question de l'entrée de tout ce stupéfiant
34:25 sur le territoire qui est juste, mais innombrable pour nous.
34:27 C'est un chiffre qu'on ne peut même pas mesurer tellement il est important.
34:31 Et donc, nous, on est juste là à vider l'océan à la petite cuillère.
34:34 On essaie juste de faire en sorte que ça ne déborde pas en réalité.
34:37 Vider l'océan à la petite cuillère, c'est exactement ce qu'ils font.
34:39 Vous restez avec nous dans un instant.
34:41 On continue à parler de drogue,
34:43 de drogue qui honte dans ce pays, qui est consommée.
34:46 Chez Jean-Marc Morandini, il a été question d'une adolescente
34:48 de 14 ans qui est dealeuse.
34:50 Salaire mensuel, 6 à 8 000 euros pour vendre tous les jours de la drogue à Marseille.
34:54 Restez avec nous.
34:55 Honnêtement, quand elle dit qu'elle gagne entre 6 000 et 8 000 euros par mois,
34:59 j'ai envie de dire, qu'est-ce qui va la pousser à laisser tomber ça ?
35:03 Tu es le seul à ne pas être parlementaire ici
35:04 et cette jeune femme gagne la même somme que vous.
35:09 La suite est la fin du Médiaur de l'Info avec cette histoire
35:13 d'une dealeuse qui a 14 ans à Marseille.
35:15 Hier soir, le JTF1 a interviewé une adolescente.
35:19 Tous les soirs de 20h jusqu'au lendemain 10h,
35:21 elle vend du shit, les acheteurs viennent la voir comme on va au supermarché.
35:25 Salaire entre 6 et 8 000 euros.
35:27 Et vous allez entendre dans la séquence qui suit que cette jeune femme
35:32 et l'emploi de cette jeune femme, elle n'est pas la seule,
35:35 c'est une stratégie pensée par ceux qui écoulent la drogue.
35:39 Désormais, dans les cités, on emploie énormément de femmes et de jeunes filles,
35:43 même concernant le trafic de drogue, des jeunes filles qui ont 14 ans
35:46 et qui peuvent gagner jusqu'à 8 000 euros par mois.
35:49 C'est un phénomène qui est récent,
35:50 quelques éléments de contextualisation pour nos téléspectateurs,
35:53 c'est-à-dire effectivement les faits se passent dans la 14e Organisation de Marseille,
35:56 qui est une cité au cœur même des quartiers Nord,
35:59 dont je tairai le nom pour éviter de faire la promotion.
36:01 Ensuite, c'est ce qu'on appelle une drive,
36:03 c'est-à-dire qu'en gros les consommateurs restent dans leur véhicule
36:05 et les gens ne peuvent pas se faire la promotion.
36:07 C'est-à-dire qu'ils restent dans leur véhicule
36:08 et c'est les trafiquants qui font les allers-retours pour fournir les consommateurs.
36:11 Et maintenant, dans un phénomène récent,
36:13 on a une féminisation de ces petites mères du trafic de supéfiance,
36:16 qui ne sont pas les chefs de réseau,
36:17 qui sont quelque part les prolétaires du système.
36:20 C'est ce qu'on appelle dans le jargon politique,
36:22 ce qu'on appelle malheureusement la chair à canon,
36:23 parce que c'est souvent eux qui sont victimes des règlements de comptes à Marseille.
36:26 Elle dit qu'elle allait au collège, qu'elle a laissé tomber le collège
36:29 il y a quelques mois pour désormais se consacrer au deal,
36:32 mais honnêtement, quand elle dit qu'elle gagne entre 6000 et 8000 euros par mois,
36:36 j'ai envie de dire, qu'est-ce qui va la pousser à laisser tomber ça ?
36:39 Je suis totalement d'accord avec vous.
36:40 Aujourd'hui, le problème, c'est qu'il est structurel.
36:43 C'est-à-dire qu'en fait, ces individus, même quand ils seront appréhendés,
36:45 si demain ils veulent se réinsérer à 18, 20, 25 ans,
36:48 vous avez bien compris que gagner 4, 6, 7, 8000 euros sans avoir le long d'une formation,
36:51 parce qu'elle aura arrêté l'école à 14 ans, est totalement impossible.
36:54 C'est des gamins qu'on a définitivement malheureusement perdus.
36:56 Où sont les parents ?
36:58 Elle ne va plus au collège depuis plusieurs mois,
36:59 donc c'est au collège à signaler aux parents que la gamine peut...
37:02 Peut-être qu'ils ne sont pas au courant, mais en tout cas, les parents ont une responsabilité pénale.
37:05 - Je suis le seul à ne pas être parlementaire ici,
37:06 et cette jeune femme gagne la même somme que vous.
37:09 Est-ce que vous trouvez ça...
37:09 - Elle gagne plus, davantage.
37:10 - Alors encore plus, est-ce que vous trouvez ça...
37:12 - Pas d'impôts.
37:12 - Alors attendez, juste, elle n'a pas la même retraite.
37:14 Mais on en parlera tout à l'heure, la retraite des sénateurs.
37:16 Est-ce que juste en termes de valeur, vous trouvez ça normal ?
37:18 - Elle peut être une jeune fille, elle risque la même méthode de licenciement que les jeunes garçons.
37:23 Il y a quelques mois à Marseille, c'était un jeune de 14 ans qui a été rafalé à la calache.
37:27 Eh bien, cette jeune fille risque la même sanction si elle est jugée
37:30 comme étant un obstacle à des concurrents.
37:36 - Oui, parce que c'est du point de vue marketing qu'il faut voir ça.
37:39 Enfin, c'est une économie parallèle, souterraine, qui rapporte des millions, des millions.
37:44 Et on utilise ce que les policiers appellent de la chair à canon.
37:49 - Non mais bien sûr, mais d'une part,
37:50 peut-être quand même y a-t-il un problème de défaut de volonté politique
37:53 parce qu'encore faut-il les blanchir, l'argent.
37:56 Quand vous gagnez énormément d'argent en liquide, il faut le dépenser.
38:00 Donc ça se voit quand même un tout petit peu, pour peu, qu'on y prête attention.
38:04 Mais il n'y a pas beaucoup d'efforts qui sont investis sur ce plan-là.
38:07 Deuxième point, les parents, même chose.
38:08 Je doute que si vous êtes parent, vous ne vous rendiez pas compte que votre fille de 14 ans,
38:11 elle vient de gagner 14 000 euros, enfin 8 000 euros dans le mois.
38:15 Ça doit un tout petit peu se voir dans ses vêtements, le portable qu'elle a
38:18 ou autres détails matériels.
38:20 Et dernier point, je vous assume, je suis conservateur,
38:24 mais figurez-vous, on nous explique que c'est horrible, va des rétro, satanaze.
38:27 Vous avez, vous voulez une éducation plus stricte, des valeurs, c'est monstrueux.
38:31 Vous êtes crypto-fasciste.
38:32 Mais qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?
38:33 Oui, dans une société qui croit que tout est permis et que tout se vaut
38:36 et que finalement, seul le bon plaisir de l'individu compte,
38:39 eh bien, on en arrive à ça.
38:40 Mais pourtant, on nous explique que non, il faut plus de progressisme
38:43 et que le conservatisme, c'est ça qui crée le malheur humain.
38:45 Je voulais également que l'on écoute un autre extrait du débat
38:49 chez Jean-Marc Morandini au moment où, face à ce fléau,
38:53 la sénatrice Esther Benbassa a dit qu'il n'y a qu'à régulariser.
38:56 On mettra fin au trafic.
38:58 Moi, j'avais déposé il y a quelques années un texte pour la légalisation
39:06 contrôlée, contrôlée et de du cannabis.
39:10 Ça s'est fait aux Etats-Unis, dans plusieurs Etats.
39:13 Et ça marche. Et ça a quand même combattu...
39:16 - Bien sûr que non !
39:17 - Ça a combattu...
39:18 - Ça engorge les services d'urgence des hôpitaux.
39:20 - Ça a combattu la délinquance.
39:24 On peut le faire en France aussi.
39:26 - Ils vendront de la cocaïne.
39:28 Au lieu de vendre du shit, ils vendront de la cocaïne.
39:30 - Ils vont au Canada, au New York et à la Solace récemment.
39:33 - Je connais les Etats-Unis, monsieur.
39:34 - Je m'étonnerais toujours de la part de certains leaders de gauche
39:36 qui, à juste titre, ont certainement la main sur le cœur
39:39 pour s'intéresser à des catégories sociales qui sont populaires.
39:42 En légalisant massivement le cannabis,
39:44 vous allez massacrer les jeunes de ces catégories populaires ?
39:46 - La légalisation, ça n'empêchera pas les trafiquants de trafiquer
39:49 parce que leur produit sera plus fort et il sera moins cher.
39:53 Il y aura donc toujours un trafic.
39:55 Et ils se diversifient déjà puisqu'ils sont déjà dans la COP.
39:57 - Dans la légalisation contrôlée...
39:59 - C'est 60 euros le gramme à Marseille.
40:01 Vous voyez, ce n'est pas encore à la portée de toutes les bourses.
40:04 Mais ils se diversifient, ils s'adaptent très vite.
40:06 Ils n'ont pas de texte à voter, eux.
40:08 Ils peuvent s'adapter en quelques heures.
40:10 - Si je suis votre proposition, on légalise le cannabis
40:13 et elle va devenir, je ne sais pas, peut-être ingénieur en hippocampe
40:16 ou quelque chose comme ça ?
40:17 Ça n'a pas de sens ce que vous dites en fait.
40:19 - Et en plus, dans la chasse aux voleurs et aux voyous,
40:25 on est en train d'interdire un certain nombre de choses aux policiers.
40:27 Je ne sais pas si vous connaissez la note 89.
40:29 Mais la note 89 pour la police, c'est une révolution
40:32 contre laquelle depuis d'ailleurs des mois,
40:34 les policiers sont vants debout, les syndicats de police.
40:36 La note 89, c'est l'abandon des courses poursuites.
40:38 Plusieurs syndicats se sont exprimés aujourd'hui sur l'antenne de CNews.
40:41 Dans cette vidéo publiée par le syndicat de police Allianz,
40:47 des images de synthèse, mais un enregistrement authentique
40:51 des échanges radio entre les forces de l'ordre.
40:53 - Les véhicules volés, non ?
40:54 - Euh...
40:55 - En fait, la note 89, je vous demandais de cesser le suivi du véhicule.
41:02 - Ouais, j'accuse réception, c'est magnifique cette note.
41:04 Selon ces instructions, les poursuites des véhicules
41:07 ne doivent être liées qu'à des faits d'une grande gravité,
41:10 comme la fuite ou l'évasion d'un individu dangereux
41:13 ou les auteurs de crimes de sang.
41:14 - Il y a quelques années, en fait, on a dit aux policiers,
41:16 ben voilà, à part peut-être maintenant,
41:19 à part crimes de sang et quelques infractions gravissimes,
41:24 vous ne pouvez plus poursuivre un véhicule.
41:27 Bon, on nous empêche en fait, tout simplement,
41:30 on nous a menottés pour travailler.
41:31 - On a même des individus qui nous narguent,
41:33 mais comme sur des motos volées ou sur des rodeos,
41:36 et qui même prennent des clichés photographiques,
41:39 les collègues, pour narguer les policiers.
41:41 Et donc, c'est vraiment insupportable.
41:43 - Il y a quelques mois de ça, c'était sur Vénitieux,
41:46 il y a un règlement de compte qui venait d'avoir lieu.
41:49 Ils poursuivent la voiture, on demande à stopper la chasse
41:51 de ce véhicule-là, sauf qu'il y avait l'auteur de l'homicide
41:53 dans la voiture. Et ça, c'est scandaleux.
41:55 - C'est une carte blanche donnée aux délinquants,
41:59 les délinquants qui ne sont forts que de nos faiblesses.
42:00 C'est une faiblesse que l'on a décidée de s'imposer à nous-mêmes.
42:05 Voilà, ils savent.
42:06 - Et les délinquants le savent, c'est-à-dire que vous avez entendu,
42:07 ils font des photos des policiers en disant "mon gars,
42:11 t'es derrière et tu ne peux pas me suivre".
42:12 - Ils se foutent de nous, ils se foutent des policiers,
42:15 les policiers sont ridiculisés.
42:17 - Moi, une fois, je me suis arrêtée sur un passage clouté
42:21 parce que la police était derrière et ils voulaient passer.
42:24 Ils ont cru que j'étais garée pour téléphoner.
42:28 Et j'étais poursuivie pendant 10 minutes.
42:31 Je n'ai pas compris.
42:32 Et j'ai eu peur, ils me poursuivaient,
42:34 j'ai dit "mais je suis à l'étage, il faut que je me couche".
42:36 - Et c'est Hermène Bassa poursuivi par la police en plein Paris.
42:40 - Oui, c'était...
42:41 - Mais non, mais non !
42:43 - Voilà, j'en ai oublié ma question,
42:47 mais je voulais dire que quand même, la note 89,
42:50 je ne sais pas si vous connaissez,
42:52 mais c'est quand même dingue de se dire "non, on arrête le cours de police".
42:55 Alors je crois que c'est au nom du principe de précaution, au fond.
42:58 - Oui, mais quel principe de précaution ?
43:00 Parce que pour les rodeos urbains, la question a déjà été posée.
43:03 Il y a deux choses, est-ce que ça met la vie des citoyens lambda en danger
43:06 ou est-ce que ça met en danger la vie de celui qui est dans le véhicule,
43:10 qui essaye de s'échapper ?
43:11 Ce n'est pas du tout la même problématique.
43:13 Parce que que ça mette en danger la vie de celui qui est en train de faire un rodeo, etc.
43:17 tant pis, il a pris le risque et effectivement,
43:20 c'est presque assez délirant d'avoir peur que s'il y a un mort ou un blessé,
43:24 derrière ça fasse des émeutes, etc.
43:26 En revanche, prendre en considération peut-être la sécurité des citoyens
43:29 et le fait que dans une ville, ça puisse être dangereux, je ne sais pas.
43:31 Ça, c'est un point de doctrine d'ordre public.
43:34 On va terminer par un bon mot.
43:36 Un bon mot de Sandrine Rousseau.
43:37 C'est terrible parce que, je le dis sans arrêt,
43:43 on est les meilleurs attachés de presse de Sandrine Rousseau.
43:46 C'est comme de Marine Tondelier.
43:47 C'est-à-dire que ces gens disent n'importe quoi et on…
43:50 Mais comme il y a une concurrence entre eux.
43:52 Pas très gentil pour Marine Tondelier.
43:53 Sandrine Rousseau est au-dessus.
43:55 Donc, Madame Rousseau a été parlée de la retraite de Mbappé.
43:59 Non mais vraiment.
44:00 Sur la carrière des sportifs, puisque tel est l'amendement
44:03 dont nous discutons aujourd'hui,
44:05 eh bien, je m'interroge, moi, que va faire Mbappé après 50 ans ?
44:07 Et que va-t-il faire ?
44:10 Je ne sais pas si…
44:11 Je ne sais pas si…
44:12 Je ne sais pas si…
44:14 Je ne sais pas si Emmanuel Macron, au moment où il faisait des papouillets,
44:18 à Mbappé, lui a parlé de sa carrière
44:20 et de sa carrière quand il serait seigneur.
44:23 Et en l'occurrence, oui, la carrière des sportifs
44:26 et le vieillissement des sportifs est un sujet.
44:28 Au-delà de la plaisanterie, il est un réel sujet.
44:30 Comment on réinsère les personnes qui, par ailleurs, ont des corps
44:34 qui, parfois, sont abîmés et blessés par une pratique sportive intensive ?
44:37 Que fait-on de ces sportifs seigneurs ?
44:39 Eh bien, c'est un sujet.
44:40 Et donc, il faut les intégrer, au contraire, dans l'index.
44:42 Pascal, c'est un génie de la com'.
44:43 Comment vous croyez qu'elle a fait 49% contre Yannick Jadot ?
44:46 Comment vous croyez qu'aujourd'hui, si vous parlez à quelqu'un
44:47 d'Europe Écologie Les Verts dans la rue,
44:49 il vous dit « personne d'autre à part Sandrine Rousseau ».
44:51 Elle a réussi à capter un espace politique.
44:53 C'est de la communication, mais c'est de la très, très bonne communication.
44:55 Minoritaire et la com'.
44:56 Un espace médiatique.
44:57 Exactement.
44:58 Ça s'appelle le coup d'éclat permanent.
44:59 Ça a été théorisé, c'est utilisé à la fois à gauche et à droite.
45:03 Après, en effet, ça réduit la base électorale.
45:06 Moi, je pense que dans les dictionnaires du futur,
45:08 en face de « bêtise satisfaite », il y aura une photo de Mme Rousseau.
45:10 Enfin, là, elle a explosé tous les plafonds de la bêtise.
45:13 Voilà, on va s'arrêter là.
45:15 Merci, Jean-Sébastien Ferjou, d'avoir été avec moi ce soir.
45:18 Pour le meilleur de l'info, je remercie Valérie Actin, Loubna Daudi,
45:22 Adrien Fontenot et Emmanuel Perrault qui m'ont aidé à préparer cette émission.
45:25 Dans un instant, vous avez rendez-vous avec Julien Pasquet.
45:28 Soir Info, vous restez pour Soir Info ?
45:29 Oui, oui.
45:30 Eh bien, à tout de suite alors.
45:32 Tout de suite, Soir Info avec Julien Pasquet.
45:37 [Musique]