Bercoff dans tous ses états - Émission du 8 juin

Name: Bercoff dans tous ses états - Émission du 8 juin
Uploaded: 2023-06-08T13:51:37+00:00
Duration: 1 h 8 min 55 s
Channel: Sud Radio

Sud Radio

il y a 3 ans

Avec Loïc Hervé, Sénateur de la Haute-Savoie, Trina Mac Dinh, annecienne, claude moniquet expert en contre-terrorisme et co-fondateur de Centre européen pour le renseignement stratégique et la sécurité (ESISC), Fabrice Galatiotode Unité SGP Police FO, Thibault de Montbrial, avocat, Virginie Duby Muller députée de Haute-Savoie, Pierre-Marie Sève directeur de l'Institut pour la Justice et Philippe Fontana, auteur de "La vérité sur le droit d'Asile" et Abdelkrim Branine, pour son livre « Chaos football club, histoires secrètes du football français » publié chez Hugo sport et co-écrit avec Daniel Riolo.

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##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2023-06-08##

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00:00:00 SUDRADIO, Bercov dans tous ses états, midi 34h, Philippe David.

00:00:09 Édition spéciale vu la tragédie à Annecy, ouvert 9h40, 6 personnes dont 4 enfants d'environ 3 ans.

00:00:17 Les enfants de crèche ont été poignardés au parc du Paquet, c'est un parc qui se situe entre les bords du lac d'Annecy et la mairie.

00:00:25 4 des victimes, a priori, seraient en urgence absolue. Le suspect a été interpellé par la police, il y a des vidéos qui circulent déjà de lui sur les réseaux sociaux.

00:00:35 Il s'agirait d'un réfugié syrien. Nous sommes en compagnie de Loïc Hervé, sénateur de la Haute-Savoie. Bonjour Loïc Hervé.

00:00:42 Bonjour.

00:00:43 On imagine que vous devez être particulièrement ému.

00:00:47 Oui, c'est très émouvant d'abord d'apprendre ce matin ce qui s'est passé et puis ensuite d'avoir le nombre de messages qu'on peut recevoir de solidarité, de soutien.

00:01:00 Il s'agit d'enfants en très bas âge, il s'agit d'un endroit de la ville d'Annecy qui est un lieu extrêmement connu, touristique, où évidemment personne n'aurait imaginé qu'un tel drame puisse se produire.

00:01:11 Et puis plein de questions qui sont pour l'instant sans réponse sur les motivations d'un tel acte. Donc voilà, oui, une très grande émotion ressentie par les Hauts-Savoiers et un sentiment d'effroi.

00:01:27 Loïc Hervé, est-ce que vous auriez pu imaginer un jour qu'on s'attaque à des enfants de 3 ans ?

00:01:35 On sait que la situation sécuritaire d'une part et le risque terroriste dans notre pays existe. Je ne sais pas si c'est un attentat, mais on le saura dans les heures qui viennent maintenant si le parquet s'en saisit.

00:01:47 Le fait de s'attaquer à des enfants, on sait que c'est un risque qui existait, malheureusement. Et le fait que ça arrive dans notre département Hauts-Savoie, c'est extrêmement difficile à vivre.

00:02:00 C'est incompréhensible. Les Français et les Hauts-Savoiers en particulier sont très affectés par le fait qu'on puisse s'attaquer à des personnes vulnérables, et notamment à des tout-petits-enfants.

00:02:13 Annecy, vous connaissez beaucoup mieux Annecy que nous, vous qui êtes Hauts-Savoieurs. Annecy, ce n'est pas une ville avec des quartiers difficiles, c'est une ville théoriquement, on peut dire relativement, voire très paisible, non ?

00:02:26 C'est l'image qu'a l'image d'Annecy. En tout cas, c'est une ville extrêmement ouverte, une ville touristique, une ville aussi où il y a une certaine richesse économique liée à notre économie propre et liée aussi à la proximité de la Suisse.

00:02:46 Ce qui est certain, c'est que même si cette ville est riche, il peut y avoir aussi dans cette ville-là des personnes qui sont plus pauvres, qui sont en difficulté.

00:02:58 Mais je ne suis pas sûr que ce soit le profil de la personne qui a commis cet acte. On a quelques éléments pour l'instant qui sont extrêmement lacunaires.

00:03:07 Donc il faudrait, je pense, attendre quand même que Madame le procureur, que le préfet et que la Première Ministre et les ministres intérieurs puissent s'exposer sur place.

00:03:17 Ça me paraît plus prudent d'attendre avant d'avoir la moindre conclusion politique et de lancer la moindre polémique, bien évidemment.

00:03:28 Alors justement, je le rappelle, la Première Ministre Elisabeth Borne est attendue à Annecy et on attend dans quelques minutes une conférence de presse avec notamment le procureur, le préfet, etc.

00:03:40 Le suspect intercepté a été arrêté en quatre minutes. Il a un profil, a priori, ce serait un réfugié syrien.

00:03:51 Est-ce qu'on est quand même obligé de se poser la question, puisqu'on parle vrai sur Sud Radio, c'est pas la première fois qu'un réfugié attaque quelqu'un.

00:03:59 On se rappelle dans votre région, au Verne-Rhône-Alpes, Timothy, 19 ans, assassiné par un réfugié afghan en 2019.

00:04:05 Est-ce que ça ne pose pas de questions sur le contrôle des personnes venant de pays dangereux qui demandent l'asile en France ?

00:04:11 Non, mais je connais bien Sud Radio, il m'arrive d'intervenir régulièrement sur vos ondes et j'aime bien votre côté cash.

00:04:17 Alors je vais être tout à fait cash avec vous. Les tweets et les réactions qui sont antérieures à toute communication des services de l'État et des services judiciaires sont indécents.

00:04:27 Donc vous ne m'entendrez jamais faire de commentaire sur l'immigration en France, la politique de l'asile politique, avant qu'on soit certains de ce qui se passe.

00:04:35 On ne sait pas si c'est un attentat ou pas. On n'a aucune idée des motivations.

00:04:40 Je ne vais pas faire du zémour à votre antenne, qui a déjà fait un tweet sur le sujet en disant que les enfants français étaient en danger de mort.

00:04:50 Je trouve que ce tweet est indécent. Par honnêteté intellectuelle et aussi par déontologie, par la déontologie du parlementaire que vous avez sur vos ondes à l'instant,

00:05:01 c'est d'attendre avec une forme de dignité et de respect. On est encore dans la crise médicale de ce qui se passe. On est encore sous le choc et sous la gestion d'une crise.

00:05:12 On va attendre de ce qui se passe. Est-ce que le parquet terroriste va se saisir ?

00:05:16 Et après on verra bien. Vous savez, c'est des sujets qui ne me font pas peur, les sujets sécuritaires.

00:05:21 C'est des sujets sur lesquels je bosse énormément au Sénat. Donc on aura largement le temps de s'occuper de ces questions-là.

00:05:25 Mais aujourd'hui, lancer une politique polémique, avant même que la première ministre ait mis le pied à Annecy, avant même que le procureur ou le préfet aient donné les moindres éléments,

00:05:35 ça me paraît d'une indécence crasse.

00:05:38 Une dernière question. Est-ce que vous avez des informations sur l'état de santé des victimes ?

00:05:43 Non. Les éléments qu'on a, c'est que plusieurs pronostics vitaux sont engagés. Ça veut dire que la situation est très grave.

00:05:50 A priori quatre.

00:05:51 C'est très grave pour les enfants et pour des adultes. Et donc oui, évidemment, la situation sur un plan médical me paraît extrêmement difficile.

00:05:59 Merci beaucoup Loïc Hervé, sénateur de la Haute-Savoie, d'avoir été à l'antenne avec nous en direct sur Sud Radio pour commenter cette tragédie.

00:06:07 Je le rappelle à Annecy où vers 9h40, six personnes, dont quatre enfants âgés d'environ trois ans, ont été poignardées au parc du Paquiez. Merci à vous.

00:06:17 Merci.

00:06:18 Tout de suite, on a Claude Moniquet avec nous, spécialiste du terrorisme et expert en contre-terrorisme, cofondateur du Centre Européen pour le Renseignement Stratégique et la Sécurité.

00:06:29 Bonjour Claude Moniquet.

00:06:31 Bonjour.

00:06:32 Est-ce que, alors le sénateur Loïc Hervé a dit qu'il ne fallait pas tirer de conclusion pour le moment tant que l'enquête n'allait pas plus loin,

00:06:39 est-ce que pour vous le modus operandi, c'est-à-dire une attaque au couteau, n'a pas quand même, qu'on peut dire, qu'on ne peut pas supputer que ça pourrait être une attaque terroriste ?

00:06:50 Alors oui et non. L'attaque au couteau, effectivement, c'est une signature de certains groupes djihadistes, entre autres, essentiellement du groupe éthnohistamique et ses sympathisants.

00:07:02 Mais on a aussi assisté ces dernières années à des attaques au couteau, à l'arme blanche, qui étaient dues à des gens qui étaient plus dans un état délirant, qui avaient des problèmes psychiatriques ou autres.

00:07:14 Ce n'est pas quelque chose qui serait totalement impossible à imaginer. Donc je pense effectivement qu'il faut être extrêmement prudent pour le moment.

00:07:27 Il faut être extrêmement prudent. Cependant, ça fait très longtemps, enfin il y a quelque temps maintenant qu'il n'y a plus d'attentats en France et en Europe, a priori, sauf erreur de ma part.

00:07:36 On disait que Daesh avait disparu et que Daesh a très durement frappé la France, notamment en 2015 et 2016. Est-ce qu'il y a encore un risque d'attentats islamistes en Europe ?

00:07:48 Oui, ça c'est très net. D'ailleurs, ça a été rappelé par Gérald Darmanin à New York il y a quelques semaines. Ça a été rappelé il y a une dizaine de jours par les services de renseignement des Pays-Bas, dans un rapport qu'ils ont rendu public, une évaluation du risque qu'ils ont rendu public.

00:08:05 Il y a effectivement, on assiste à une restructuration de certains réseaux de l'État islamique. Il y a d'ailleurs eu ces derniers mois, depuis janvier, il y a eu plusieurs arrestations, parfois même de réseaux constitués, entre autres en Belgique ou dans d'autres pays européens, qui étaient liés à l'État islamique.

00:08:26 Il y a une situation internationale qui, effectivement, est tendue, que ce soit en Afghanistan ou plus près de chez nous au Sahel. Donc oui, effectivement, les conditions semblent remplies pour avoir un risque qui est en train de remonter.

00:08:42 Maintenant, on ne sera sans doute pas en face d'attaques très structurées, comme celle qu'on a connue le 13 novembre 2015, au spel du 6 janvier, 7 janvier, contre Charlie Hebdo. Mais on a le risque, effectivement, de passage à l'acte d'individus radicalisés.

00:08:59 - Lucien, Lucien Gasparic. - Oui, bonjour, monsieur Moniquet. L'Assaillant avait obtenu son statut de réfugié en Suède. La coopération internationale est essentielle pour résoudre les problèmes d'insécurité liés à l'immigration. Mais comment la France travaille-t-elle avec d'autres pays pour aborder ces questions ?

00:09:13 Alors, sur la lutte antiterroriste, les échanges entre services de renseignement... D'abord, il faut souligner quand même, parce qu'on a dit beaucoup de choses en 2015 à ce sujet-là, ces échanges ont toujours été extrêmement, extrêmement denses, même avant 2015.

00:09:30 On n'a pas attendu les attentats de janvier 2015 ou de novembre 2015 pour que la coopération internationale fonctionne. Mais il est très clair que depuis 2015, cette coopération s'est intensifiée.

00:09:42 Et aujourd'hui, il y a un flux d'informations, un flux de renseignements qui est parfois quotidien ou pluriquotidien entre les services de renseignement en fonction de ce qui est détecté par chaque service dans chaque pays.

00:09:54 Les liens internationaux, l'existence d'une menace d'abord, les liens internationaux possibles entre cette menace et d'autres pays. Donc ça, ça fait l'objet de discussions, d'échanges d'informations quasiment en temps réel.

00:10:08 Maintenant, pour ce qui est du passage à l'acte individuel et pas en réseau, le réseau est toujours plus facile malgré tout à détecter, même si on n'est pas arrivé en 2015. Pour ce qui est du passage à l'acte individuel, cette coopération internationale, évidemment, a des limites certaines.

00:10:25 Les loups solitaires, il paraît que ça n'existe pas, Claude Moniquet. C'est vrai ou ce n'est pas vrai ?

00:10:32 Alors c'est ce que j'ai toujours dit. Le loup solitaire n'existe pas, c'est très clair. Parce que quand on est en face d'un acte terroriste caractérisé, qui est commis par quelqu'un qui est entre guillemets "saint d'esprit" parce que je pense quand même que pour ne pas merder les gens dans la rue, il ne faut pas être tout à fait fini de l'intérieur, il ne faut pas être tout à fait saint d'esprit.

00:10:52 Mais quelqu'un qui est structuré intellectuellement, en général quand il passe à l'acte, il y a derrière lui des gens qui l'ont aidé, qui l'ont encouragé, qui l'ont recruté, qui l'ont motivé, qui l'ont parfois fourni des armes.

00:11:03 Donc dans ce sens là, on peut avoir un acteur individuel qui passe à l'acte, mais il y a des gens derrière lui.

00:11:07 Maintenant, effectivement, quand on est en face de quelqu'un qui est ou pas radicalisé, mais qui souffre de problèmes psychiatriques, là on peut avoir des gens qui sont de purs solitaires, et qui seuls dans leur coin, dans leur délire psychotique, vont se perçeder qu'ils sont des soldats du djihad, uniquement sous l'influence de l'actualité, sans que personne ne leur ait soufflé le tas dans l'oreille.

00:11:32 - Vous avez parlé de ceux qui n'étaient pas des loups solitaires, quels sont les modes de recrutement ?

00:11:38 - Alors les modes de recrutement, grosso modo, cela on assiste très clairement depuis les périodes de confinement qu'on a connues, et c'est vrai pour l'ensemble des mouvances terroristes, qu'elles soient d'extrême droite, d'extrême gauche ou djihadistes, c'est celle-là qui est la plus dangereuse évidemment aujourd'hui.

00:11:54 Ca passe en partie par la propagande online bien sûr, ça passe assez massivement par la propagande online, mais on a toujours du recrutement qui se fait dans les quartiers, dans les écoles, je dis dans les écoles, c'est pas par haveur, parce que ce qu'on voit aussi depuis quelques années, c'est un rajeunissement quand même des terroristes potentiels, avec des gamins, qui peuvent avoir 16, 17 ou 18 ans,

00:12:19 et qui sont par exemple en train de préparer des explosifs dans la cave de leurs parents, ou qui sont en train de planifier un attentat contre une cible juive ou chrétienne ou n'importe quoi dans la rue.

00:12:33 On a réellement un recrutement qui peut se faire partout, avec une cible très claire qui est la jeunesse.

00:12:42 - Une chose, comme vous êtes fondateur expert en contre-terrorisme, vous avez parlé des attentats du 13 novembre 2015, où il y avait une logistique énorme etc.

00:12:51 Aujourd'hui, vu toutes les précautions qui ont été prises par les services de contre-terrorisme, que vous connaissez bien par les services de renseignement, est-ce que ce type d'attaque est impossible et que les terroristes en sont réduits à faire, vous me passerez l'expression, ce qu'on appelle du terrorisme low-cost,

00:13:09 c'est-à-dire des actions à un endroit précis avec une personne ?

00:13:14 - Alors effectivement, ce qu'on voit depuis quelques années maintenant, c'est ce qu'on peut rappeler du low-cost ou du do-it-yourself,

00:13:23 vraiment quelqu'un qui passe à l'acte avec ses propres moyens et parfois des moyens très limités, ça peut être une voiture, ça peut être un marteau, ça peut être un couteau.

00:13:30 Mais je n'irai jamais jusqu'à dire qu'on ne verra plus de réseaux structurés passer à l'acte, parce que je risquerais d'être démenti dans les heures, les semaines ou les mois qui viennent.

00:13:39 Le risque a baissé, ce risque-là a baissé, parce que ce qui avait permis les attentats de 2015, c'est le fait que l'État islamique avait une territorialité, il contrôlait un vaste territoire entre la Syrie et l'Irak,

00:13:50 il a pouvait attirer des djihadistes européens, les entraîner et les reprojeter vers l'Europe.

00:13:55 Aujourd'hui ça, ça n'existe plus. Mais un réseau peut se structurer. On a démantelé en Belgique, il y a un peu plus d'un mois, on a démantelé un double réseau avec une cellule qui était à Anvers et une cellule qui était à Bruxelles,

00:14:08 qui préparait des attentats, qui était déjà à un niveau assez avancé de préparation et qui comptait 8 personnes.

00:14:14 Donc on était vraiment en face d'un l'embryon de structure, d'un l'embryon de réseau structuré.

00:14:20 Donc oui, ça peut se produire et c'est très clair que le fait que la situation s'aggrave au Sahel depuis que la France en a été chassée, on peut dire chassée effectivement malheureusement,

00:14:30 ça pourrait peut-être produire à terme les mêmes effets que ceux que nous avons connus avec le terrain irako-syrien.

00:14:38 - Lucien ? - Oui, Claude Moniquet. Est-ce que l'on peut aller encore plus loin dans les mesures pour lutter contre ces attaques au couteau ou c'est un problème insoluble ?

00:14:45 - Je pense que c'est un problème insoluble. Il n'y a pas de problème insoluble mais c'est quand même très très difficile à résoudre.

00:14:51 On a aujourd'hui, on a eu quand même un empilement de lois successives en France en particulier ces dernières années pour la lutte contre le terrorisme,

00:14:59 pour la lutte contre la radicalisation, la lutte contre le séparatisme, etc. Donc on va quand même très loin.

00:15:05 On détecte les choses très en amont. Il y a des signalements qui sont sur les comportements de radicalisés par exemple dans les écoles ou les entreprises.

00:15:14 En face de quelqu'un qui est convaincu, qui est recruté ou pas, qui se convainc tout seul ou qui est convaincu par des tiers et qui va simplement aller s'acheter un couteau au bon marché

00:15:28 et égorger des gens dans la rue, franchement je ne pense pas qu'on puisse aller beaucoup beaucoup plus loin parce qu'on est en face de gens...

00:15:35 On peut aller beaucoup plus loin sur la réseau structuré mais on est déjà très loin sur la détection des achats d'armes, sur la détection des...

00:15:41 Il y a par exemple l'obligation pour les magasins de bricolage de signaler l'achat de certains produits à partir du moment où on atteint certaines quantités.

00:15:50 Ce sont des produits qui peuvent être des précurseurs de fabrication d'explosifs. Mais qu'est-ce que vous voulez faire contre quelqu'un qui achète un marteau ou un couteau ?

00:15:57 C'est clair. Merci beaucoup Claude Moniquet. Je rappelle que vous êtes expert en contre-terrorisme et co-fondateur du Centre Européen pour le renseignement stratégique et la sécurité.

00:16:06 Avec nous une voix de Sud Radio, Trina Magdine, bonjour. On ne va pas parler voyants aujourd'hui parce que vous êtes Anne-Céenne.

00:16:13 Anne-Etienne. Anne-Etienne, pardon, excusez-moi. Et que c'est le parc, vous connaissez très bien ce parc, vos parents vous y amenaient lorsque vous étiez enfant.

00:16:21 Oui, c'est un parc qui existe depuis très très très longtemps puisque moi j'y jouais étant enfant et j'ai 41 ans.

00:16:26 Mes parents qui sont nés dans les années 50 y jouaient eux aussi quand ils étaient enfants.

00:16:31 C'est un parc qui est juste à proximité d'une école maternelle qui s'appelle le Quai Jules Philippe où ma grand-mère était à l'école.

00:16:37 Ça a toujours existé, ça a toujours été comme ça. Bien sûr le parc a été réaménagé depuis, etc. Mais il a toujours été là.

00:16:44 C'est un parc qui a ouvert 24h/24 dans lequel on peut rentrer comme on veut.

00:16:48 Je veux dire, il y a certains parcs, notamment à Paris par exemple, où c'est surveillé. Il y a des gens devant qui surveillent, qui sont là pour ça.

00:16:54 Là-bas, non.

00:16:55 C'est très grand, c'est un parc de plus de 7 hectares.

00:16:57 C'est très très grand, voilà. Et moi je jouais là-bas tout le temps. Donc je suis extrêmement choquée et vraiment je tiens bien sûr à manifester mon soutien aux victimes et à leur famille, bien sûr.

00:17:07 Vous avez encore de la famille à Annecy, on peut le dire ?

00:17:09 Ah oui oui, j'ai toute ma famille. J'étais encore là-bas il y a quelques jours pour mon anniversaire et je me baladais encore dans ce parc.

00:17:14 Je veux dire, il y a des enfants tout le temps, tout le temps, comme c'est ouvert 24h/24, il y a tout le temps des enfants avec des parents dans ce parc-là.

00:17:21 C'est très fréquenté.

00:17:22 Vous avez eu votre famille au téléphone depuis cet interrupteur ?

00:17:25 Comment est-ce qu'ils réagissent ? On imagine la sidération.

00:17:29 Oui, je pense que c'est le mot.

00:17:31 La sidération, parce qu'un attentat à Annecy, on ne s'y attend pas, vous me direz, on en a bien eu à Trèbes, qui est beaucoup plus petit qu'Annecy.

00:17:37 Comment est-ce que les gens réagissent ?

00:17:39 Alors bien sûr, c'est la sidération. Mon téléphone n'arrête pas de sonner, évidemment.

00:17:42 Et on est sidéré, déjà par l'acte en lui-même, évidemment, mais aussi parce qu'il faut savoir qu'il y a eu une hausse de la délinquance à Annecy en 2022 par rapport à 2021 de 16%.

00:17:53 Ah oui, c'est énorme.

00:17:54 C'est quand même énorme et qu'Annecy, en termes d'insécurité, est classée numéro 2 des villes de Haute-Savoie, juste derrière Annemas.

00:18:00 Alors, ok, mais je ne parle que des villes de Haute-Savoie.

00:18:03 Sinon, Annecy est classée 154ème ville la plus sûre de France.

00:18:07 Donc, c'est quand même une ville sûre.

00:18:08 Et à ce que je sache, on n'a jamais connu un attentat, enfin en tout cas une attaque au couteau à Annecy.

00:18:15 Ça n'est jamais arrivé. Donc, on est évidemment tous sous le choc, bien sûr.

00:18:18 Est-ce que vous auriez pu imaginer, parce que là, ça dépasse tout ce qu'on peut imaginer, d'attaquer, parce que c'est des enfants de crèche, a priori,

00:18:26 attaquer au couteau des enfants de 3 ans qui représentent, moi je suis très ému en en parlant parce que j'ai ma petite fille qui a 3 ans, l'innocence absolue.

00:18:34 Ah oui, non mais bien évidemment.

00:18:36 Je veux dire, personne ne peut ne pas être choqué par ça.

00:18:40 S'en prendre à des enfants, c'est innommable.

00:18:43 On ne peut pas mettre de terme là-dessus.

00:18:46 Ça ne devrait pas exister quelque chose comme ça. Ce n'est pas possible.

00:18:49 Restez avec nous Trina, on a Fabrice Galatioto, délégué régional, unité SGP, police FO d'Auvergne-Rhône-Alpes, qui est en notre compagnie.

00:18:57 Bonjour Fabrice.

00:18:58 Bonjour.

00:18:59 Quelles sont les dernières informations que vous pouvez nous donner en direct sur Sud Radio ?

00:19:04 Alors, sur le déroulement de l'enquête, je ne pourrais pas vous en donner bien plus parce que je ne suis pas certain que l'auteur ait encore été entendu.

00:19:12 Sur les faits ?

00:19:14 Sur les faits, comme vous avez pu le dire, avec tous ces enfants qui ont été agressés, un passant aussi qui a essayé d'interpeller l'auteur des faits.

00:19:26 Voilà l'intervention rapide de mes collègues, les scènes d'horreur, parce que comme j'entendais précédemment, s'attaquer à des enfants et arriver sur des enfants blessés,

00:19:36 c'est une ignominie absolue, c'est affreux, avec des points de compression à faire. Voilà la scène.

00:19:43 Je rappelle qu'un point de compression pour les auditeurs, c'est un point pour arrêter une hémorragie.

00:19:47 C'est ça, tout à fait. Dans une poussette. J'imagine des choses affreuses qu'ont pu vivre les personnes témoins de cette scène.

00:19:56 Vos collègues sont évidemment sur place, l'auteur a été interpellé. A priori, il s'agit bien d'un réfugié syrien âgé d'environ 45 ans, aux infos que l'on aurait.

00:20:06 Sur l'âge, je ne sais pas. Sur le fait qu'il soit réfugié syrien, oui. Sur le fait que, comme j'entendais précédemment, Annecy est réputée pour être plutôt calme,

00:20:18 c'est de moins en moins vrai, dans le sens où mes collègues me font remonter une pression migratoire qui est de plus en plus forte dans ce secteur.

00:20:26 Certainement due aux routes de l'immigration, et ce qui engendre un surplus d'activité pour l'effort de l'ordre.

00:20:34 Est-ce que vous, en tant que policier, parce que c'est la question que tout le monde se pose ici, vous auriez imaginé qu'on puisse attaquer des enfants de 3 ans ?

00:20:44 Est-ce que vous auriez imaginé ça, vous, en tant que policier ? Fabrice Galatioto.

00:20:48 Malheureusement, avec les profils qui circulent, on peut s'attendre au pire, mais c'est vraiment pas la chose à laquelle on s'attend le matin quand on prend son service.

00:20:57 Mais évidemment non, c'est affreux. Sur quelle piste on est ? Est-ce qu'on est sur du terrorisme ? Est-ce qu'on est sur un déséquilibré ? Voilà les questions qu'on se pose.

00:21:08 Vraie question. Évidemment, l'enquête va être théoriquement rondement menée puisqu'on attend la première ministre Elisabeth Borne à Annecy.

00:21:17 Elle devrait y arriver théoriquement dans quelques minutes et on attend une conférence de presse qui devait avoir lieu à midi et demi.

00:21:23 On devait la faire en direct, elle a été décalée à 13h30. On va suivre ce site très près, puisque je vous le rappelle, nous sommes évidemment, vu les circonstances, en édition spéciale sur Sud Radio.

00:21:35 On se retrouve dans quelques instants. Merci beaucoup Trina. Merci.

00:21:39 Pour Rémi André.

00:21:40 Édition spéciale, l'horreur à Annecy, ouvert 9h40. 6 personnes, dont 4 enfants d'environ 3 ans, ont été poignardées.

00:21:58 L'individu interpellé s'appelle Abdelmassih Achilat, 31 ans, c'est un réfugié syrien qui avait un statut de réfugié en Suède.

00:22:07 Nous sommes en compagnie de Virginie Dubimulaire, députée LR de Haute-Savoie. Bonjour Virginie Dubimulaire.

00:22:13 Bonjour.

00:22:15 On imagine que vous devez avoir énormément d'émotions, puisque même si Annecy n'est pas, je crois, votre circonscription, c'est évidemment très proche de chez vous.

00:22:23 Oui absolument. Annecy, ça reste le chef lieu de la Haute-Savoie. Ça s'est passé sur le paquet, j'ai envie de dire, c'est un site emblématique de la ville d'Annecy.

00:22:32 C'est la carte postale au bord du lac. Vous avez le pont des Amours à côté de ce square.

00:22:36 Donc c'est un endroit sur lequel on n'imagine absolument pas un drame d'une telle ampleur.

00:22:41 L'attaquant, l'assaillant, s'en est pris à des enfants en très bas âge, vous venez de le rappeler.

00:22:46 Et moi, je suis évidemment bouleversée par cette ignominie, cette barbarie.

00:22:51 Et mes premières pensées vont à l'endroit des familles, de ses enfants, des accompagnants et des victimes qui sont en ce moment même à l'hôpital d'Annecy et pris en charge.

00:23:01 Est-ce que vous auriez imaginé, parce que la question se pose qu'un jour on puisse s'attaquer à des enfants de 3 ans, des enfants de crèche au couteau ?

00:23:08 Non, pour moi c'est inimaginable, c'est un des actes barbares les plus ignominieux.

00:23:15 J'ai toujours du mal à comprendre, on est encore sous le choc, sous l'état de sidération.

00:23:23 Il faut en savoir plus sur les motifs de cette personne.

00:23:27 Mais évidemment, on ne pense pas que certaines personnes sont prêtes à s'en prendre à des enfants de cet âge.

00:23:37 C'est-à-dire qu'ils sont sans défense, qu'ils étaient dans un square, ils jouaient.

00:23:42 Et malheureusement, cette personne s'est prise à des "cibles" faciles.

00:23:50 Vous avez eu de la famille ou des amis présents sur place ?

00:23:54 Non, je n'ai pas eu de témoignages de personnes sur place.

00:23:58 J'ai vu des personnes qui sont intervenues sur les antennes télé et radio.

00:24:04 Mais pour l'instant, je n'ai pas eu de retour direct de la part de mes connaissances.

00:24:08 Annecy, a priori, c'est une ville relativement calme, théoriquement.

00:24:13 Oui, c'est une ville...

00:24:15 Même si la criminalité a augmenté, la délinquance a augmenté, ce n'est pas la pire ville de France.

00:24:19 Voilà, c'est une ville quand même réputée pour sa sécurité, surtout sur ce site,

00:24:24 qui est d'ailleurs situé à proximité du commissariat.

00:24:28 Comme dans d'autres villes moyennes, nous avons des problèmes de stupéfiants, de cobriolage, de violence intrafamiliale.

00:24:34 Mais jamais nous n'avons connu une attaque méthodique, comme celle qui s'est passée ce matin,

00:24:40 à l'endroit, je le rappelle, d'enfants qui jouaient dans un square.

00:24:46 Merci beaucoup Virginie Duby-Muller. Je rappelle que vous êtes députée Les Républicains de la Haute-Savoie.

00:24:52 Un dernier mot avec vous Trina. Vous, vous avez eu votre famille au téléphone.

00:24:56 Vous avez vu beaucoup de monde. A priori, l'émotion dépasse tout ce qu'on peut imaginer.

00:25:00 Bien évidemment. Comme je le disais tout à l'heure, c'est absolument innommable.

00:25:04 Oui, moi j'ai évidemment toute ma famille qui est là-bas, mes amis qui sont là-bas.

00:25:08 C'est là-bas que je suis née, c'est là-bas que j'ai passé la plus grande partie de ma vie.

00:25:12 Et c'est un endroit quand même vraiment sûr.

00:25:16 Et comme le disait la députée juste avant, c'est vraiment...

00:25:20 On ne peut pas se douter déjà qu'à Annecy, il arrive ce genre de choses.

00:25:23 On en est arrivé d'ailleurs. Et encore moins à cet endroit-là, le Paquiez, le Pont des Amours, juste à côté.

00:25:29 C'est une ville qui est surnommée la petite Venise des Alpes.

00:25:31 En plus c'est magnifique, il y a les montagnes derrière le lac.

00:25:34 J'y étais encore il y a quelques jours et c'est tout le temps bondé de monde, du matin au soir, pendant la nuit, tout le temps.

00:25:40 Là, ce qui pose question aussi, c'est pourquoi des enfants ?

00:25:43 Pourquoi spécifiquement des enfants ? Parce que les enfants sont accompagnés des parents.

00:25:46 Oui, surtout à cette hache-là.

00:25:48 Merci beaucoup Trina, merci. Beaucoup d'émotions, on vous sent très touchée.

00:25:52 On est tous très touchés par ce drame.

00:25:54 À partir de 13h30, il devrait y avoir la conférence de presse qui a été prévue à midi et demi.

00:25:59 On la fera en direct sur Sud Radio.

00:26:01 Pour le moment, on va reprendre ce qui aurait dû être le fil de l'émission.

00:26:05 On a avec nous Abdelkrim Braninko, auteur avec Daniel Rigolo de Caro Football Club,

00:26:09 histoire secrète du football français, publié chez Hugo Sport.

00:26:12 A tout de suite.

00:26:13 Édition spéciale.

00:26:15 Sud Radio, Bercov dans tous ses états, midi 34h, Philippe David.

00:26:22 Édition spéciale, avant de retrouver Abdelkrim Braninko pour son livre Caro Football Club.

00:26:26 On appelle suite à la tragédie de Annecy, où je le rappelle,

00:26:32 six personnes, dont quatre enfants d'environ trois ans, ont été poignardées,

00:26:35 dont trois, quatre sont en urgence absolue.

00:26:37 Nous sommes en compagnie de Thibaut Demond-Brial,

00:26:40 avocat et président du Centre de réflexion sur la sécurité intérieure.

00:26:43 Bonjour maître.

00:26:44 Bonjour.

00:26:45 Vous avez tweeté émotion et désolation après l'abominable attaque au couteau

00:26:49 par un réfugié syrien contre des enfants à Annecy.

00:26:51 Et rappel important, la réflexion sur cette tragédie ne peut se limiter

00:26:54 à la question technique, étroite de la qualification pénale.

00:26:58 Oui, parce que j'entends depuis ce matin que tout le monde est très prudent,

00:27:03 en disant "est-ce que on ne sait pas si c'est du terrorisme ?"

00:27:05 Et moi je réponds que si on fait une analyse purement juridique,

00:27:08 effectivement on ne sait pas encore, mais si on fait une analyse politique,

00:27:11 c'est-à-dire que si on prend du champ par rapport à ce qui s'est passé,

00:27:14 on ne peut pas comprendre, quand on réfléchit à l'avenir de notre nation,

00:27:18 ce qui est en train de lui arriver, si on n'a pas perçu que nous sommes,

00:27:22 depuis des années, l'objet, nous et l'Occident en général, d'une attaque islamiste,

00:27:28 qui est une attaque qui a vocation à détruire ce que nous sommes,

00:27:32 à détruire notre société, et que cette attaque passe en particulier,

00:27:35 il y a beaucoup d'autres vecteurs, mais passe en particulier par une influence,

00:27:39 une incitation par un certain nombre de vecteurs, envers des individus isolés,

00:27:43 que je distingue de ceux qui sont liés à des groupes terroristes,

00:27:47 pour qu'ils passent de façon individuelle à l'attaque en France et dans les pays d'Europe.

00:27:52 Et c'est manifestement ce qui s'est passé.

00:27:54 Alors les dernières infos qui tombent, il y a quelques instants,

00:27:56 l'agresseur est marié à une Suédoise, père d'un enfant de 3 ans,

00:27:59 il est inconnu des services de police et n'a pas de troubles psychiatriques documentés,

00:28:03 et il s'est déclaré être un chrétien de Syrie,

00:28:06 a priori il portait une croix et un livre de prière chrétien,

00:28:09 est-ce que ça ne pose pas quand même question sur le droit d'asile en France,

00:28:13 quand on pense par exemple, toujours en région Verne-Rhône-Alpes,

00:28:16 aux jeunes Timothy, poignardés à 19 ans par un réfugié afghan,

00:28:20 qui avait été reconnu être victime de troubles psychiatriques.

00:28:25 D'une manière générale, ça fait un certain nombre d'années

00:28:28 qu'au Centre de réflexion sur la sécurité intérieure,

00:28:30 nous préconisons que les demandeurs d'asile,

00:28:33 dont il est documenté depuis au moins 2015,

00:28:36 qu'ils ont servi de point de passage à un certain nombre de terroristes et de délinquants,

00:28:40 mais nous préconisons que les demandeurs d'asile,

00:28:43 qui ne peuvent pas être traités dans les pays d'origine,

00:28:45 pour des raisons évidentes, parce qu'ils les fuient,

00:28:47 soient, fassent l'objet d'une instruction de leur demande,

00:28:52 non pas en étant en liberté sur le territoire européen,

00:28:54 mais en étant dans des centres fermés,

00:28:56 au sein desquels, évidemment, ils auraient accès à tout le droit auquel ils ont accès,

00:29:01 à des moyens de communication, les avocats, etc.

00:29:03 Mais sans pouvoir se balader sur le territoire national ou sur le territoire européen,

00:29:08 et donc sans qu'on perde leur trace.

00:29:10 Ainsi, une fois les demandes d'asile acceptées, ils seraient admis,

00:29:14 mais si les demandes d'asile étaient refusées,

00:29:16 nous aurions d'ores et déjà ces individus sous notre contrôle.

00:29:20 – Il vous reste très peu de temps, je crois, le temps qu'il vous reste.

00:29:23 Et le département ne va pas obligatoirement avoir une réflexion

00:29:26 sur le droit d'asile en France après cette affaire ?

00:29:28 – Vous savez, dans un monde normal, je vous dirais oui,

00:29:32 mais des actions qui mettent en cause des étrangers en situation irrégulière

00:29:35 ou des députés du droit d'asile qui ont commis comme ça des périples meurtriers,

00:29:39 qu'ils soient ou non directement d'inspiration islamiste,

00:29:42 eh bien, il y en a beaucoup, il y en a beaucoup depuis 8 ans,

00:29:45 et à chaque fois, on tourne en rond.

00:29:47 Donc j'espère que oui, j'espère que le tabou de l'attaque sur des très jeunes enfants

00:29:51 va faire sauter les freins psychologiques qui entravent encore notre réflexion collective.

00:29:56 Et je rappelle simplement que le premier devoir d'un État,

00:29:59 c'est de protéger sa population.

00:30:01 Ce n'est pas de répondre à la misère mondiale, aussi dure soit-elle,

00:30:04 et ce n'est pas d'importer dans notre pays tous les conflits du monde entier.

00:30:07 – Merci beaucoup, Maître Thibaud de Montbrial, avocat et président

00:30:11 du Centre de Réflexion sur la Sécurité Intérieure.

00:30:15 Tout de suite, on repasse en édition spéciale Annecy.

00:30:19 Annecy où, je vous rappelle, vers 9h40, 6 personnes, dont 4 enfants d'environ 3 ans,

00:30:24 ont été poignardées au parc du Paquiez.

00:30:26 C'est situé sur les bords du lac d'Annecy, à côté de la mairie également.

00:30:30 4 des victimes sont en urgence absolue.

00:30:32 Nous sommes en compagnie de Philippe Fontana, avocat, auteur du livre

00:30:35 "La vérité sur le droit d'asile", publié aux éditions de l'Observatoire.

00:30:39 Philippe Fontana, bonjour.

00:30:40 – Bonjour.

00:30:42 – Alors, le profil du suspect, il a 31 ans,

00:30:47 il avait fait une demande d'asile en Suède,

00:30:51 comment a-t-il pu venir en France ?

00:30:55 – Bon, mais ça illustre bien la complexité des règles européennes en matière d'asile.

00:31:00 On ne connaît pas exactement, avec certitude pour l'instant,

00:31:03 la situation administrative de mise en cause, que ce soit en Suède ou en France.

00:31:08 Donc je ne peux que raisonner sur des hypothèses.

00:31:12 Soit il a obtenu l'asile en Suède ou la protection subsidiaire,

00:31:18 et dans ces cas-là, il ne pouvait pas redemander l'asile en France,

00:31:23 en tout cas, il ne pouvait pas arriver au stade de l'OFPRA.

00:31:27 – C'est l'Office français pour les réfugiés et apatrides, je l'explique pour les auditeurs.

00:31:32 – C'est ça, donc on est quand même devant une situation qui a l'air assez bluesque,

00:31:37 d'après les informations qui nous ont été communiquées par les uns et par les autres.

00:31:41 – Alors quand même, une question qui se pose, il y a également Schengen ?

00:31:47 Est-ce que quelque part, ça ne pose pas la question des contrôles aux frontières également ?

00:31:52 – Si vous posez la bonne question, il n'y a pas d'État sans frontières.

00:31:57 Schengen, à partir du moment où vous entrez sur le territoire national d'un État membre de Schengen

00:32:03 avec un visa, vous pouvez circuler librement dans tous les autres États.

00:32:08 Donc ça facilite effectivement le transfert de personnes dont la situation n'est pas extrêmement claire

00:32:17 d'un point de vue du séjour sur le territoire d'un État ou d'un autre.

00:32:23 – Est-ce qu'il y a, vous avez écrit un livre dessus, "La vérité sur le droit d'asile",

00:32:27 publié aux éditions de l'Observatoire,

00:32:29 y a-t-il beaucoup d'abus du droit d'asile en France ? Philippe Fontana.

00:32:34 – Bon, énormément. Sur les 156 000 demandes présentées en 2022,

00:32:42 on sait, en considérant les chiffres des années précédentes,

00:32:48 60% des personnes touchées…

00:32:52 – Ah, attendez, ne bougez pas parce qu'on ne vous entend pas très bien.

00:32:56 Vous m'entendez ? – Oui, oui, je vous entends.

00:32:58 – Là c'est bon, allez-y.

00:32:59 – Sur les 156 demandes, on sait que 60% des demandeurs seront déboutés

00:33:07 soit au stade de l'offre à 25%,

00:33:12 soit après un recours devant la CNDA à hauteur de 40%.

00:33:18 – C'est la Commission nationale du droit d'asile.

00:33:20 – C'est la Cour nationale du droit d'asile.

00:33:22 – Donc, en fait, la plupart des gens qui demandent l'asile en France

00:33:28 ou la protection subléglaire se voient déboutés.

00:33:32 Donc, effectivement, il y a un détournement ou un dévoiement

00:33:36 de la demande d'asile en France qui est encore facilité

00:33:40 par le fait que la compétence partagée avec l'Union européenne

00:33:44 et d'autre part que la complexité des règles dédictées par l'Union européenne

00:33:49 rend la coopération entre les États, ce qu'on appelle le protocole

00:33:55 "règlement Dublin", extrêmement compliquée.

00:33:58 – Mais Philippe Fontana, vous dites que 60% des demandeurs de droit d'asile

00:34:01 sont déboutés.

00:34:03 Combien de pourcents sont réellement expulsés ?

00:34:06 Parce que les taux de réalisation de QTF

00:34:08 ne sont pas particulièrement brillants en France.

00:34:10 – Alors, le chiffre est très clair, c'est 5,6%.

00:34:15 – Oui, donc pas particulièrement brillants, on est bien d'accord.

00:34:18 En fait, il y a trois stades, soit le demandeur obtient l'asile

00:34:24 et il a un titre de résidence de 10 ans en France,

00:34:28 soit il obtient la protection sublimiaire,

00:34:30 qui est, on va dire, une somme édulcorée d'asile.

00:34:33 L'asile, c'est pour les personnes qui sont persécutées dans leur pays.

00:34:37 La protection sublimiaire, ce sont pour les personnes

00:34:41 qui peuvent être victimes de violences.

00:34:44 Par exemple, en Syrie, la violence liée à la situation de la guerre

00:34:51 fait qu'elles peuvent obtenir une protection sublimiaire

00:34:54 en France ou dans l'Union Européenne.

00:34:56 Et puis après, le temps de l'instruction de la demande,

00:35:01 il faut bien comprendre pour vos éditeurs,

00:35:04 qu'une personne qui rentre irrégulièrement sur le territoire français

00:35:08 à partir du moment où elle demande l'asile ou la protection sublimiaire,

00:35:13 voit son séjour devenir régulier sur le territoire national.

00:35:17 Donc au bout d'un an, d'un an et demi, deux ans,

00:35:20 si elle n'obtient ni l'asile ni la protection sublimiaire,

00:35:23 à ce moment-là, elle se pose la question de son séjour en France.

00:35:28 Et comme il y a des difficultés à la reconduire dans son pays,

00:35:35 elle a toutes les chances de rester, si elle a fondé une famille,

00:35:38 si elle a des enfants, si elle travaille,

00:35:40 et dans ces cas-là, elle restera sur le territoire national.

00:35:43 Donc en fait, la demande d'asile est le meilleur moyen

00:35:47 pour obtenir un séjour régulier en France.

00:35:49 Merci beaucoup Philippe Fontana, avocat et auteur du livre

00:35:52 "La vérité sur le droit d'asile" publié aux éditions de l'Observatoire.

00:35:55 On retrouve Pierre-Marie Sèvres, directeur de l'Institut pour la Justice.

00:35:59 Bonjour Pierre-Marie Sèvres.

00:36:01 Oui, bonjour. Bonjour à tous.

00:36:03 Tout à l'heure, on avait l'avocat Thibault de Montbrial

00:36:06 qui disait qu'on ne pourrait pas échapper à une réflexion sur le droit d'asile.

00:36:10 Quelle est votre réaction, notamment après avoir entendu ces propos,

00:36:13 et ceux de Philippe Fontana ?

00:36:15 Alors ma réaction, tout d'abord déjà sur l'attentat qui est absolument ignoble,

00:36:20 surtout quand on est père de famille.

00:36:22 Je pense qu'il faut quand même bien le vocaliser,

00:36:25 cette émotion qui est très saine, que tout le monde devrait avoir

00:36:28 quand des enfants sont poignardés, visés, comme c'était le cas là.

00:36:33 Les vidéos sont absolument atroces.

00:36:35 D'ailleurs, je ne conseille pas de les regarder.

00:36:38 Donc c'est important, je pense, de rappeler cette émotion-là

00:36:40 qui est légitime et qui est saine dans un pays normal.

00:36:44 Deuxièmement, je rejoins les propos qui ont été dits auparavant.

00:36:47 Moi, c'est vrai que je pense au droit d'asile.

00:36:50 Le droit d'asile est aujourd'hui une prérogative essentiellement européenne.

00:36:55 L'Union européenne, tous les efforts sur l'immigration effectués par l'Union européenne

00:37:01 se concentrent sur le droit d'asile et sur l'immigration irrégulière.

00:37:04 Je rappelle par exemple que c'est grâce aux droits de l'Union européenne

00:37:09 que le délit de séjour irrégulier a été abrogé dans tous les pays membres.

00:37:13 Donc ça, c'est un premier point qui donne peut-être un petit peu un sens idéologique

00:37:18 au travail qui est fait par l'Union européenne.

00:37:20 Et puis, moi, je m'interroge.

00:37:22 Je pense que la question de la responsabilité doit reposer sur l'Union européenne.

00:37:28 Quand on voit par exemple que la Cour de justice de l'Union européenne,

00:37:31 depuis des années, condamne la Pologne, la Hongrie, la République tchèque,

00:37:35 voire d'autres pays, tout simplement parce qu'ils vont détenir,

00:37:40 alors je me souviens de la Hongrie, pardon,

00:37:43 qui avait été condamnée par la Cour de justice de l'Union européenne

00:37:45 parce qu'elle avait détenu pendant 3-4 jours un migrant illégal dans une zone de transit.

00:37:52 Donc je pense que ce travail de sable qui est fait par l'Union européenne

00:37:57 et par tout ce droit européen doit absolument être pointé du doigt

00:38:01 parce que c'est lui le responsable.

00:38:03 - Une question. Est-ce que vous auriez imaginé,

00:38:06 vous suivez de très près les problématiques de justice,

00:38:08 en tant que directeur de la SUP pour la justice,

00:38:10 qu'on pourrait s'attaquer un jour à des enfants de crèches,

00:38:13 des enfants de 3 ans ?

00:38:15 - Très sincèrement, ça paraît inhumain.

00:38:19 - Nous ici, c'est ce qu'on se dit, on n'imaginait pas que ça puisse arriver.

00:38:22 - Non, non, non, bien sûr. Ça paraît complètement inhumain.

00:38:25 Donc je pense qu'un cerveau normalement constitué

00:38:29 ne peut pas imaginer que des enfants de 3 ans puissent être visés.

00:38:32 On se dit que même les pires criminels, que même les plus fous,

00:38:35 les plus déséquilibrés ne vont pas penser à attaquer des enfants.

00:38:41 Mais pour autant, l'horreur va au-delà de ce qu'on peut imaginer

00:38:45 et ça doit nous servir de leçon.

00:38:48 J'ai beaucoup m'insister sur l'émotion que ça doit créer,

00:38:51 il faut absolument ensuite une réaction rationnelle et saine

00:38:55 qui ait une réforme de tout ce droit d'asile.

00:38:58 - Il ne nous reste même pas une minute.

00:38:59 Est-ce que vous ne croyez pas que, comme d'habitude,

00:39:01 la réaction, ça va être des bougies, des marches blanches,

00:39:03 des larmoiements et derrière, rien ?

00:39:05 - Très certainement.

00:39:07 En tout cas, c'est la réponse facile que les politiciens vont vouloir nous apporter.

00:39:12 Maintenant, ça dépend que des citoyens français.

00:39:16 Si les citoyens français se font entendre,

00:39:18 et plus ils se font entendre, plus la pression va être difficile à résister pour les politiques.

00:39:22 Au bout d'un moment, les choses vont bien finir par changer.

00:39:26 Maintenant, c'est jusqu'à quand ?

00:39:27 Combien de meurtres, combien d'attentats on va devoir attendre

00:39:31 avant qu'enfin la loi change et arrête de permettre ce genre d'acte absolument ignoble ?

00:39:38 - Merci beaucoup Pierre-Marie Sèvres.

00:39:39 Je rappelle que vous êtes directeur de l'Institut pour la Justice,

00:39:42 édition spéciale qui s'arrête là-haut.

00:39:44 Vous retrouvez Brigitte Lahaie, mais on suivra bien évidemment l'actualité en direct sur Sud Radio.

00:39:49 Merci à vous.

00:39:50 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:39:54 Le face à face.

00:39:56 - Et dans le face à face, nous avons avec nous Abdelkrim Branine,

00:39:59 co-auteur avec Daniel Riolo du livre "K.O. Football Club",

00:40:02 histoire secrète du foot français, publié chez Hugo Sport.

00:40:05 Bonjour Abdelkrim Branine.

00:40:07 - Bonjour.

00:40:08 - Dans l'avant-propos, vous écrivez, je cite,

00:40:11 "Ce qui se dit, ça avait fait son travail quand je suis allé me plaindre, je pourrais te parler".

00:40:14 Cette phrase que me lâche le premier agent de joueur que je contacte pour ce livre a donné le ton.

00:40:18 "Je veux bien te parler, mais en off, sinon tu te souviens de Sarah Abitbol et donc ça a donné quoi ?"

00:40:23 Une fois passé le premier impact médiatique BFM et son livre, elle en est où aujourd'hui ?

00:40:27 Elle est allée quémander du taf à la FED, dirigée par un pantin du président qu'elle a contribué à faire tomber.

00:40:33 Quel intérêt j'ai à parler ? En off si tu veux, pas de soucis, je te parle.

00:40:37 Est-ce qu'il y a une omerta dans le football français ? Et si oui, sur quel sujet ?

00:40:42 - Une omerta sur quelques sujets tabous, touchy, sensibles,

00:40:48 comme on l'a vu récemment sur la question de la religion, du conservatisme religieux,

00:40:53 pour l'histoire de la journée contre l'homophobie.

00:40:56 Mais là, surtout, c'est devenu un milieu risqué, avec beaucoup de voyous et des bandits.

00:41:03 Donc en fait, c'est l'une des premières difficultés qu'on a dû affronter.

00:41:07 On avait beaucoup de matière, mais les gens nous disent "mais attendez, moi c'est une question de sécurité,

00:41:11 je ne peux pas vous parler comme ça, ou alors ne faites pas apparaître mon nom".

00:41:15 Donc il a fallu jongler avec ce paramètre et faire très attention à ce qu'on écrivait en effet.

00:41:20 - Vous parlez de tous les scandales du football français et il y a vraiment de la matière.

00:41:24 On parle souvent des élections au sein des partis politiques,

00:41:28 qui ne sont pas toujours les plus réguliers qu'ils soient, soit dit en passant.

00:41:31 On apprend dans votre livre que ce n'est pas Vincent Labrune qui a été favori

00:41:34 quand il s'est présenté à quelques heures du scrutin pour être patron de la Ligue,

00:41:38 mais Michel Deniso qui avait le soutien de 4 cadors,

00:41:40 Le Grete, Olaz, Al-Helhaïfi et le groupe Canal+.

00:41:43 Comment a-t-il pu renverser la vapeur aussi vite ?

00:41:46 - Sur le papier, Deniso avait des poids lourds avec lui, dans son camp,

00:41:50 mais en vérité c'était un peu des poids lourds empoisonnés,

00:41:54 puisqu'il y a beaucoup d'inimitiés, on va dire, dans le milieu du football français.

00:41:59 - Les inimitiés, il y en a des vagons dans ce livre !

00:42:03 - Et Labrune a été très malin, très stratégique, il s'est déclaré au dernier moment,

00:42:08 mais il avait fait campagne avant, et puis finalement il a battu Michel Deniso,

00:42:13 on a des nouvelles de lui sur les réseaux sociaux, je pense qu'il fait tout autre chose,

00:42:17 mais il a remporté la présidence de l'LFP.

00:42:19 - Parmi les scandales, il y a l'affaire des droits TV avec la fameuse quête du milliard,

00:42:25 vous vous rappelez le milliard ?

00:42:27 - Non, parce que la question se pose, comment a-t-on pu faire confiance à Média Pro,

00:42:31 qui a fait faillite, et y a-t-il eu des conséquences pour les responsables ?

00:42:35 Parce que tout le monde ne voulait pas signer avec Média Pro, faut-il le rappeler ?

00:42:38 On va rappeler qui était Média Pro aussi.

00:42:40 - Média Pro, donc... - C'était des Catalans...

00:42:43 - Voilà, acquiert les droits de retransmission du championnat de France, de Ligue 1,

00:42:49 tout de suite, il y a des doutes, parce qu'il y a un passif qui n'est pas terrible,

00:42:54 on se dit qu'ils ne vont pas pouvoir rassurer, et évidemment on ne s'est pas trompé,

00:42:58 donc il y a une faillite de Média Pro.

00:43:00 Ce qui est assez terrible, c'est qu'on n'a pas vraiment cherché les responsables,

00:43:04 on s'est retrouvé devant une crise multiple, il y a eu la crise du Covid,

00:43:08 donc Média Pro, tout ça, ça a fortement impacté financièrement les clubs de Ligue 1,

00:43:13 donc en effet, Labrune avait fait campagne en promettant ce milliard,

00:43:18 donc les présidents de Ligue 1 lui ont dit "Vas-y, va nous le trouver ton milliard",

00:43:22 alors il l'a trouvé, mais à quel prix ?

00:43:24 Puisqu'il faut vendre une partie des bijoux de famille,

00:43:29 donc je crois que c'est 13% des droits de la société commerciale,

00:43:34 nouvellement créés pour gérer les droits,

00:43:39 et donc c'est ce fameux fonds luxembourgeois qui remporte le lot,

00:43:45 c'est un peu comme une fête foraine.

00:43:47 - Mais est-ce qu'il y a eu des sanctions contre ceux qui ont fait, on peut dire, un peu n'importe quoi ?

00:43:50 Parce que les droits de télé, c'est ce qui permet au football français de vivre,

00:43:53 beaucoup plus que les recettes guichets, surtout quand on voit les salaires des joueurs,

00:43:57 et on parlera des problèmes d'argent qui font partie des scandales un peu plus tard.

00:44:00 - Bien sûr, non, non, les clubs c'est ça, c'est pour ça qu'à chaque fois il y a une vraie bagarre

00:44:03 en début de saison sur les histoires d'heures de retransmission, etc.,

00:44:07 parce que c'est ce qui fait vivre principalement les clubs français.

00:44:11 A ma connaissance, non, il n'y a pas eu de... vous savez, on est dans un pays où il n'y a jamais de responsable.

00:44:16 - Oui, responsable mais pas coupable.

00:44:18 - Oui, responsable mais pas coupable, d'accord,

00:44:20 donc on sait à peu près qui a "merdé" par cette expression,

00:44:25 mais non, non, après si on recommence quasiment presque avec les mêmes en général.

00:44:29 - Alors, le second chapitre commence ainsi, je le lis, en plus c'est bien écrit.

00:44:35 - Merci.

00:44:36 - Sarcelles, banlieue nord de Paris, c'est ici que commence la gigantesque chaîne alimentaire,

00:44:41 vous parlez de chaîne alimentaire du football français.

00:44:44 C'est ici et dans toutes les autres zones défavorisées du pays que se forment les premiers maillons

00:44:49 qui généreront potentiellement un jour contrat, transfert, sponsor droit, TV, autre commission, déclaré ou non.

00:44:55 Des territoires et des populations ouvertement ciblés,

00:44:58 depuis que les instances sportives nationales ont conféré de manière plus ou moins explicite au quartier populaire

00:45:02 le statut d'armée de réserve de l'industrie footballistique,

00:45:05 ça rappelle Marx avec l'armée de réserve du capitalisme.

00:45:08 Depuis la mise en place, et là c'est du très lourd, d'un processus de ghettoïsation

00:45:13 qui a longtemps consisté à recruter majoritairement des noirs puissants et des maghrébins techniques

00:45:18 selon des critères qui relèvent de l'assignation identitaire.

00:45:21 Vous aviez écrit un roman qui parlait du communautarisme dans le football,

00:45:25 intitulé "Le petit sultan", comment en est-on arrivé à cette situation ?

00:45:29 - Moi je l'évoquais dans "Le petit sultan", Daniel Rivolo ça fait pas mal de temps qu'il évoque,

00:45:34 il parle de ghettoïsation et...

00:45:35 - Il en avait déjà parlé dans "Ratail Football Club" il y a une bonne dizaine d'années.

00:45:38 - On lui avait sauté à la gorge en le traitant de tous les noms, y compris de racisme malheureusement,

00:45:43 puisque dès qu'on vient sur ces sujets, les insultes fusent.

00:45:47 Moi je l'ai entendu très clairement, il y a longtemps, lorsque j'écrivais,

00:45:51 des recruteurs qui me disaient ouvertement "Bah bien sûr, on vise le black grand costaud,

00:45:55 on sait que sa famille on va lui proposer..."

00:45:57 - Ça avait été le scandale à la Fédération française avec Laurent Blanc, les black grand costaud puissants.

00:46:01 - Mais attends, ça a un peu changé, parce que les centres de formation ont revu un petit peu leurs critères,

00:46:07 parce que ça existe quand même plus ou moins, le Maghreb, en milieu de terrain technique, etc.

00:46:11 Non, c'est comme ça qu'on s'y...

00:46:14 Parce qu'on sait que dans les quartiers populaires, il y a énormément d'envie,

00:46:16 il y a énormément de jeunes qui ont...

00:46:18 On les a fait rêver avec l'équipe de France dès 1998, avec aujourd'hui Mbappé, avant Anelka, etc.

00:46:23 Donc c'est une voie un petit peu facile, c'est des jeunes faciles à convaincre,

00:46:28 également des parents faciles à convaincre,

00:46:30 donc il y a beaucoup d'argent là-dedans, donc on arrive à convaincre ces jeunes,

00:46:33 mais en effet, oui, non, ils ne l'assumeront pas publiquement,

00:46:37 mais moi, c'est des choses que j'ai entendues très régulièrement des recruteurs,

00:46:40 des gens dans les centres de formation, vraiment,

00:46:42 parler de critères ethniques de manière très détendue, comme ça.

00:46:45 - Mais c'est complètement fou que ça...

00:46:47 - C'est complètement fou, oui, bien sûr.

00:46:48 - Alors justement, je vous cite, il y a les noirs puissants et les maghrébins techniques,

00:46:52 moi je vous pose une question, ceux de radio, parlons vrai,

00:46:54 quelle est la place des blancs, est-ce qu'ils sont victimes de racisme,

00:46:57 comme l'avait dit Vick H. de Rassaut, qu'on ne peut pas soupçonner de racisme,

00:47:00 lors d'une émission de télévision en novembre 2008, c'est-à-dire il y a 15 ans.

00:47:04 - Disons que, pour dire les choses, un petit gamin blanc qui se retrouve là-dedans,

00:47:10 il peut être vite perdu, parce qu'en fait, évidemment,

00:47:14 il est entouré en général de jeunes de quartier qui, eux, on défend,

00:47:20 on leur confère même un statut de chef de famille,

00:47:22 puisqu'il va être chargé d'être recruté pour ensuite faire bouillir la marmite au sein de sa famille,

00:47:27 donc il ne vient pas, c'est triste à dire, mais il ne vient pas pour s'amuser,

00:47:31 c'est ça qui est assez terrible.

00:47:33 Donc il se retrouve là, il se retrouve là, il est minoritaire,

00:47:35 des fois on peut avoir en effet des phénomènes de repli identitaire, voire pire,

00:47:40 et oui, ça s'est vu, c'est quelque chose d'assez tabou qui existe,

00:47:44 maintenant, il ne s'agit pas de faire des raccourcis, mais évidemment, ça existe,

00:47:48 il ne faut pas se le cacher, on l'a vu, moi je l'ai entendu,

00:47:51 y compris moi de parents qui sont à l'école, dont les enfants sont dans la même école que mes enfants,

00:47:56 et qui me disent "non, non, hors de question, mon petit voulait faire du football,

00:47:58 je ne veux pas le mettre là-dedans, parce qu'il va être perdu, ce n'est pas sa place".

00:48:02 - Oui, c'est assez fou, c'est complètement fou.

00:48:04 Sarcelles, moi j'ai été surpris, c'est devenu le lieu de recrutement privilégié pour les clubs pros,

00:48:09 pourquoi Sarcelles ?

00:48:11 - Ça en fait partie, parce que c'est un...

00:48:13 les grands ensembles, Sarcelles, je crois qu'il y a deux ou trois ans,

00:48:16 j'avais regardé, je crois que c'était le Bayern Munich qui avait invité l'équipe de Sarcelles,

00:48:20 je crois qu'ils ont battu le Bayern Munich 5-2 en Allemagne.

00:48:26 - Ah oui ?

00:48:27 - Donc vous pouvez dire à quel point ils ont fait, à quel point...

00:48:30 Alors je dis Sarcelles, par exemple, je parle d'un autre club,

00:48:32 on parle d'un autre club qui s'appelle Montfermeil, par exemple,

00:48:34 - On fait une famille.

00:48:35 - Il y a Bobigny, enfin voilà, partout, il y a des grosses villes de banlieue,

00:48:39 il y a un gros vivier, mais Sarcelles, on va prendre l'exemple de Riyad Mahrez,

00:48:43 qui a un stade à son nom, à Sarcelles, mais en effet,

00:48:46 ils réussissent à placer je crois que c'est une 10, 12, 12...

00:48:48 - Ce qui est énorme.

00:48:49 - C'est énorme, c'est énorme.

00:48:51 Montfermeil tient à peu près le record, je crois que ça peut aller jusqu'à quasiment une vingtaine,

00:48:56 mais après c'est un peu à l'échelle industrielle, moi je l'ai vu, ça c'est impressionnant.

00:49:01 Il y a clairement l'objectif de faire recruter ces jeunes par un centre de formation,

00:49:05 parce que derrière il y a de l'argent, parce que derrière il y a beaucoup de choses.

00:49:07 - Mais on a un sentiment, en lisant votre livre, je vais nous ramener 40 ans en arrière,

00:49:11 la génération Platini, Platini il venait de Jeuf, dans la Moselle,

00:49:16 Gires venait de Langouarent dans la Gironde,

00:49:19 Tiganeu venait des Cayolles à Marseille pour le Carré Magique,

00:49:22 Genghini venait de Soult dans le Haut-Rhin,

00:49:27 Bartès il venait de Lavlanet dans l'Ariège,

00:49:32 Guivarge venait de Bretagne,

00:49:34 on a l'impression que les coins de France, toute la France a disparu,

00:49:39 excepté les banlieues, aujourd'hui dans le football.

00:49:42 C'est une vue de l'esprit ou c'est une réalité ?

00:49:44 - Oui, c'est une réalité.

00:49:45 - Et aujourd'hui on n'a pas l'équipe de France des banlieues,

00:49:47 ça vient de Sarcelles, ça vient de la Courneuve, ça vient de Bobigny,

00:49:50 ça vient de je ne sais pas où, d'Évry, des quartiers nord de Marseille,

00:49:53 mais il n'y a plus les petits villages de Moselle, des Côtes d'Armor ou de l'Ariège ?

00:49:57 - Non, non, ce n'est pas du tout une vue de l'esprit ou de l'imagination, c'est réel.

00:50:02 Il y a deux choses, on est passé de l'artisanat à l'industriel, ça c'est sûr,

00:50:08 et puis ensuite puisque les centres de formation,

00:50:11 ils ne se prennent même plus la tête à aller voir...

00:50:13 L'Île-de-France est un pôle mondial.

00:50:17 - C'est le premier pôle de recrutement à la dernière Coupe du Monde

00:50:20 devant l'État de São Paulo qui est beaucoup plus peuplé que l'Île-de-France.

00:50:23 - Exactement.

00:50:24 En Île-de-France, vous pouvez aller le dimanche ou le samedi à aller voir un match de jeunes,

00:50:27 vous allez avoir des recruteurs qui viennent du Royaume-Uni,

00:50:30 vous allez avoir des Allemands, vous allez avoir des Italiens,

00:50:32 vous allez avoir des Espagnols, vous allez avoir des gens des pays de l'Est,

00:50:34 même des Chinois, etc.

00:50:36 Donc c'est ouvertement ciblé.

00:50:38 Quand vous ciblez ces populations et ces lieux,

00:50:41 au bout de la chaîne, c'est à peu près normal,

00:50:44 alors à tort, c'est bien, c'est pas bien,

00:50:46 qu'on retrouve évidemment ces populations.

00:50:48 - Vous parlez des parents parasites et de leur famille,

00:50:51 et ça commence dès le plus jeune âge, c'est dingue, à 6-7 ans,

00:50:53 dès qu'on voit que le gamin est un peu bon.

00:50:55 - Ah oui, oui, non, non, mais moi j'ai vu des parents,

00:50:57 dès que le garçon, pour eux c'est clair,

00:50:59 il faut en faire un mbappé, il va leur payer une villa dans le sud,

00:51:02 une voiture de sport, etc.

00:51:04 Donc ils mettent la pression, et c'est véridique,

00:51:07 des éducateurs de club peuvent le confirmer,

00:51:10 ils ont la pression à 6 ans, attention, voilà,

00:51:12 ils publient les statistiques sur Internet,

00:51:15 ils achètent les choses sur Top Niveau, etc.

00:51:17 Il faut que tu deviennes un professionnel à mbappé,

00:51:19 il faut que tu ramènes de l'argent.

00:51:21 - Outre les familles, il y a l'entourage,

00:51:23 un entourage qui parfois peut coûter une carrière.

00:51:26 - Oui, on l'a vu à plusieurs reprises,

00:51:28 c'est de, je vais pas dire de mieux en mieux maîtrisé,

00:51:31 mais en tout cas il y a une prise de conscience par rapport à ça,

00:51:33 parce que c'est des choses qui existent beaucoup moins

00:51:35 en Italie, en Allemagne, en Royaume-Uni,

00:51:37 parce qu'on sait serrer la vis, on va dire, voilà.

00:51:41 Ici, il y a une prise de conscience,

00:51:43 mais il n'en demeure pas moins que ces entourages existent encore,

00:51:46 ils peuvent faire mal, on pourrait donner plein d'exemples,

00:51:49 Ben Arfa, j'allais dire Benzema,

00:51:53 il y a d'autres, on donne d'autres exemples moins connus,

00:51:56 dans le livre, comme le petit Marseillais qui a terminé à Lille,

00:51:58 je crois qu'il a à Southampton,

00:52:00 aujourd'hui, bon, il y avait 10, une douzaine de personnes

00:52:03 qui voulaient se mêler au transfert,

00:52:05 et tout, savoir sa part, sa rétro-commission, etc.

00:52:08 et finalement, c'est une catastrophe qu'on vit.

00:52:10 - Justement, vous parlez, dans l'entourage des personnes incontournables,

00:52:13 les agents, est-ce que le football pourrait se passer d'eux ?

00:52:17 Moi, je me souviens que Platini, version dirigeant,

00:52:20 pas version footballeur, avait demandé, il y a des années,

00:52:22 que ce soit les joueurs qui payent les agents,

00:52:24 en disant qu'ils payent leurs avocats,

00:52:26 il n'y a pas de raison qu'ils payent leurs agents,

00:52:28 plutôt que ce soit les clubs. Est-ce que, un,

00:52:30 ils sont incontournables, et est-ce que la méthode

00:52:32 que voulait Platini n'était pas la bonne, finalement ?

00:52:34 - Alors, la méthode que voulait Platini,

00:52:36 à l'époque, peut-être que c'était la bonne,

00:52:38 - C'était il y a longtemps, oui. - Aujourd'hui, je pense que,

00:52:40 malheureusement, ce serait complètement dépassé.

00:52:43 Il est incontournable,

00:52:45 oui et non, en tout cas, il y a une vraie guerre,

00:52:47 entre les agents, la nouvelle génération,

00:52:49 l'ancienne génération. Maintenant, il y a un phénomène

00:52:51 qu'on a vu émerger, en tout cas,

00:52:53 s'amplifier dernièrement,

00:52:55 c'est les avocats.

00:52:57 Voilà, un avocat, donc là, par exemple,

00:52:59 c'est un bapé à une avocate,

00:53:01 pareil, qui a une poigne de fer,

00:53:03 on voit des avocats comme ça, autour des joueurs,

00:53:05 s'entourent leur famille, plus un avocat,

00:53:07 au lieu d'aller voir un agent.

00:53:09 Mais, certains agents sont encore, toujours là.

00:53:11 - Alors, justement, on apprend dans votre livre,

00:53:13 là, je suis tombé de l'armoire, certains agents n'ont pas

00:53:15 la licence officielle, mais ils travaillent

00:53:17 avec les plus grands clubs,

00:53:19 c'est absolument dingue, on peut être agent légal

00:53:21 ou illégal.

00:53:23 - Il y a beaucoup de manières de contourner

00:53:25 cette fameuse licence, notamment avec...

00:53:27 - On a un homme de paille, par exemple. - Exactement,

00:53:29 c'est l'histoire des avocats

00:53:31 mandataires sportifs, même s'il y a un arrêt

00:53:33 qui est venu un petit peu limiter

00:53:35 leur influence, mais

00:53:37 ce qui est sûr, c'est que c'est...

00:53:39 c'est...

00:53:41 alors, en fait,

00:53:43 c'est l'entourage, c'est l'entourage qui cherche

00:53:45 à se greffer, donc certains

00:53:47 s'improvisent agents, donc ils embauchent

00:53:49 un avocat mandataire sportif, mais le problème

00:53:51 c'est les clubs, les clubs n'ont aucun...

00:53:53 - Aucun pouvoir par rapport à eux.

00:53:55 - Non, ils n'ont qu'une gêne, justement,

00:53:57 ils se disent "bon, si il nous faut ce joueur,

00:53:59 s'il faut passer par des méthodes un peu

00:54:01 "band-online", faisons-le, faisons-le.

00:54:03 - Il y a une phrase terrible d'un agent,

00:54:05 "si t'es clean, dans ce métier,

00:54:07 tu ne fais rien".

00:54:09 - Oui, alors ça, franchement, évidemment, c'est pour ça

00:54:11 qu'on ne peut pas donner... - Parle en vrai,

00:54:13 dans ce livre-là, il y a vraiment beaucoup de parler

00:54:15 vrai. - C'est véridique, les agents

00:54:17 nous racontent, par exemple,

00:54:19 comment...

00:54:21 allez, comment ils peuvent arroser un directeur

00:54:23 sportif, ça se fait

00:54:25 beaucoup, y compris en Ligue 1,

00:54:27 donc voilà, une société fictive, on fait

00:54:29 une fausse facture, etc., ils se mettent d'accord,

00:54:31 ils reversent une partie au directeur sportif,

00:54:33 et il y a des directeurs sportifs qui ont

00:54:35 30 millions de survis, certains sont même très célèbres,

00:54:37 ils sont célèbres pour

00:54:39 prendre un certain pourcentage sur chaque conférence.

00:54:41 - Ils ont leur commission, quoi. Il y a des agents

00:54:43 multimillionnaires comme Mino Rayola,

00:54:45 George Mendès ou Jonathan Barnett,

00:54:47 qu'est-ce qui fait leur fortune ? Le flair,

00:54:49 ils sentent les bons joueurs, quand ils sont jeunes,

00:54:51 qui ne valent pas cher, et qui après, ils les revendent,

00:54:53 ils les font signer quand ils ne valent pas cher, et après, ils valent des fortunes ?

00:54:55 - Oui, je pense qu'il y a

00:54:57 forcément de ça, mais

00:54:59 après, c'est surtout...

00:55:01 ils savent convaincre les entourages et les parents,

00:55:03 y compris en donnant

00:55:05 une partie du gâteau avant, ce qui

00:55:07 en général, interdit.

00:55:09 Et les agents,

00:55:11 dans le livre, on le raconte, il y a eu une agence

00:55:13 de joueurs, et qui nous dit

00:55:15 "Arrêtons d'être hypocrite,

00:55:17 vous êtes obligés de donner une partie du gâteau

00:55:19 avant aux parents pour convaincre." Sauf

00:55:21 qu'il y en a qui l'assument, et il y en a d'autres qui ne l'assument pas.

00:55:23 - On continue

00:55:25 notre face-à-face avec Abdelkrim Brani,

00:55:27 auteur avec Daniel Riolo de

00:55:29 KO Football Club, histoire secrète du

00:55:31 foot français, publié chez Hugo Sport.

00:55:33 La conférence de presse devait avoir lieu à 13h30,

00:55:35 mais elle était décalée au plus tôt,

00:55:37 à 14h45.

00:55:39 On revient sur ce livre. On apprend

00:55:41 dans le livre, on parle souvent de la

00:55:43 déconnexion des footballeurs, qu'il y a

00:55:45 - alors là, je l'ai appris en le lisant - un magazine

00:55:47 des footballeurs professionnels,

00:55:49 hors élite, avec des pubs assez surprenantes,

00:55:51 par exemple pour des jets privés.

00:55:53 C'est quand même...

00:55:55 Est-ce qu'ils sont encore connectés, une fois qu'ils ont réussi ?

00:55:57 Le micro n'est pas ouvert.

00:55:59 - Alors, mon tour de...

00:56:01 - Oui, allez-y. - C'est Daniel

00:56:03 Riolo qui a découvert cette revue, je crois que c'est...

00:56:05 - Oui, dans un cocktail.

00:56:07 - C'est Jérôme Brotten qui a fini de s'amour

00:56:09 dedans, et il m'envoyait des captures

00:56:11 écran, et c'est vrai qu'on était

00:56:13 à... on en riait, mais à la fin,

00:56:15 on se dit "mais c'est incroyable". Donc les paires de

00:56:17 baskets, il n'y en avait pas une en dessous de, je crois,

00:56:19 1000 euros. - C'est ça. - Il y a une pub pour

00:56:21 des parkings spéciaux pour une Ferrari,

00:56:23 un voyage en jet privé au dernier moment,

00:56:25 des choses, mais totalement, c'est un autre monde.

00:56:27 - Trop de saules. - Et même cette revue,

00:56:29 vous et moi,

00:56:31 on ne peut pas se la procurer, c'est impossible de la procurer.

00:56:33 Il n'y a que les footballeurs qui y ont accès, et en effet,

00:56:35 ça en dit long sur la déconnexion

00:56:37 des footballeurs professionnels. - On va parler

00:56:39 d'une chose, on apprend dans le sif qu'en 2018,

00:56:41 Griezmann enregistre avec Movistar

00:56:43 deux clips, un "Je pars"

00:56:45 et un "Je reste" avec l'Atletico Madrid.

00:56:47 Est-ce que l'amour du

00:56:49 maillot, ça existe encore ? Moi, je me souviens

00:56:51 d'un certain joueur, pas de l'Atletico

00:56:53 mais du Real, Robinho, qui voulait

00:56:55 aller à Chelsea, qui va à Manchester City,

00:56:57 et qui se bourre de club en conférence de presse.

00:56:59 Ce qui avait fait pouffer de rire toute la salle.

00:57:01 - Bah évidemment,

00:57:03 là, récemment,

00:57:05 on parle beaucoup de

00:57:07 l'Arabie Saoudite et notamment

00:57:09 de l'arrivée sur place de Benzema

00:57:11 et de, prochainement visiblement, de

00:57:13 N'Golo Kanté. - Oui, pour

00:57:15 Cristiano Ronaldo, c'est déjà fait. - Oui,

00:57:17 Ronaldo, bon, certes, ce sont des joueurs,

00:57:19 en tout cas pour Benzema et Ronaldo,

00:57:21 plutôt en fin de carrière, mais c'est vrai

00:57:23 qu'on se pose la question, dès qu'il y a

00:57:25 un joueur qui reste

00:57:27 un peu plus de 3-4 saisons,

00:57:29 on se dit "Ah là là, ça devient exceptionnel,

00:57:31 l'amour du maillot, ça devient exceptionnel". Donc le reste,

00:57:33 en effet, ce sont des considérations

00:57:35 beaucoup économiques,

00:57:37 liées à l'argent.

00:57:39 Lorsqu'on a l'amour

00:57:41 du football, c'est vrai qu'on ressort

00:57:43 de cette enquête un peu

00:57:45 déçue, parce qu'on se dit en effet

00:57:47 "Est-ce qu'il en existe ?"

00:57:49 Là, c'était Piqué qui l'avait

00:57:51 coaché pour...

00:57:53 Pas terrible,

00:57:55 le coaching, et pour

00:57:57 cette histoire de clip,

00:57:59 et voilà,

00:58:01 une fin alternative, ça, voilà.

00:58:03 - Alors on va rester dans les clips avec les réseaux

00:58:05 sociaux qui jouent un rôle clé,

00:58:07 ils sont déconnectés, mais ils sont quand même très connectés

00:58:09 à internet. On le voit dans la manière

00:58:11 de Benzema de s'en prendre à la France

00:58:13 raciste et à lyncher Giroud qualifié

00:58:15 de karting.

00:58:17 Alors que lui, c'est une Formule 1. - Oui,

00:58:19 alors il avait eu cette phrase

00:58:21 malheureuse, qui est en réalité, pour ceux qui ne connaissent pas,

00:58:23 qui est une phrase du rappeur

00:58:25 Booba, qu'il admire.

00:58:27 Benzema

00:58:29 admire de rappeur, c'est Booba,

00:58:31 et Toupache Chakour, qui est

00:58:33 un rappeur américain qui est décédé il y a pas mal

00:58:35 de temps. Et c'est vrai que...

00:58:37 Daniel en a parlé à plusieurs reprises, et c'est vrai que moi c'est quelque chose

00:58:39 que j'ai suivi, donc Giroud est devenu

00:58:41 malgré lui

00:58:43 l'icône de la...

00:58:45 je sais pas comment on peut dire ça, de la France profonde. - De la France

00:58:47 des terroirs, on va dire ça comme ça, et contre la France des banlieues.

00:58:49 - Et Benzema, de la France des banlieues.

00:58:51 Benzema, il a...

00:58:53 il n'a pas grand-chose à voir, finalement,

00:58:55 avec même ses histoires de banlieue.

00:58:57 Moi je trouve qu'il surjoue beaucoup, ce personnage

00:58:59 de banlieue, il habite dans une maison,

00:59:01 il est aussi complètement déconnecté, en tout cas à Madrid.

00:59:03 - Il met la photo avec sa nouvelle Bugatti,

00:59:05 on le connaît le prix d'une Bugatti, qui fait pratiquement

00:59:07 passer une Ferrari pour une voiture de prolo, c'est sûr.

00:59:09 - Ça fait belle lurette qu'il a quitté

00:59:11 les HLM de Bron, là où il est né,

00:59:13 donc bon, il surjoue un peu, quoi.

00:59:15 - Alors, il est revenu en équipe de France,

00:59:17 c'est vrai que c'est l'intervention de Macron qui l'a fait revenir

00:59:19 malgré sa condamnation dans l'affaire de la sextep

00:59:21 de Val Buena, c'est une rumeur urbaine qui court.

00:59:23 - Emmanuel Macron aime

00:59:25 beaucoup, en général, en France,

00:59:27 les présidents de la République aiment beaucoup s'occuper

00:59:29 de football, ils ont un accès quasiment direct

00:59:31 à la Fédération française de football.

00:59:33 - Et ça pose problème, puisque le ministre

00:59:35 d'esports entend, en général, squeezer entre les deux.

00:59:37 Donc, franchement, c'est possible,

00:59:39 puisque vous savez qu'Emmanuel Macron est intervenu

00:59:41 en tout cas pour que Mbappé

00:59:43 reste à Paris, même si il est supporter

00:59:45 de Marseille.

00:59:47 On n'a pas de preuves, mais c'est quelque chose

00:59:49 de possible, on sait,

00:59:51 quand on connaît l'impact politique

00:59:53 qu'a le football, franchement, j'y crois.

00:59:55 - Alors, justement, vous parlez du départ

00:59:57 de Benzema du Qatar, avant la Coupe du Monde,

00:59:59 blessure, que s'est-il passé, à priori ?

01:00:01 - Bah,

01:00:03 on donne pas mal de détails, mais en gros,

01:00:05 Deschamps a l'impression qu'il

01:00:07 sentait obligé de le sélectionner, étant donné

01:00:09 le niveau qu'a Benzema. - Et qu'il avait eu le ballon d'or.

01:00:11 - Voilà, ballon d'or, de se priver d'un ballon d'or,

01:00:13 c'est quand même pas terrible.

01:00:15 Mais il n'en avait pas très envie

01:00:17 pour l'unité du groupe, d'après

01:00:19 ce qu'il avait constaté, il y avait des clans,

01:00:21 il y avait un clan qui ne voulait pas trop de Benzema,

01:00:23 donc on a un petit peu tergiversé

01:00:25 sur cette histoire de blessure, on l'a mal gérée,

01:00:27 puis on lui a dit de partir.

01:00:29 Donc c'est vrai que même, malgré tout,

01:00:31 Benzema, malgré tout ce qu'on peut penser de

01:00:33 Benzema, en tout cas, aucun joueur ne mérite

01:00:35 une telle sortie, il aurait mieux fait

01:00:37 de ne pas le prendre, et puis c'est tout.

01:00:39 - On parle d'un autre joueur qui n'a pas fait la Coupe du Monde,

01:00:41 l'affaire Pogba, alors là c'est la folie,

01:00:43 parce que, est-ce que c'est une affaire de

01:00:45 racaille ou une affaire de famille ?

01:00:47 J'ai cité racaille volontairement, vous êtes le titre

01:00:49 d'un livre précédent de votre co-auteur.

01:00:51 - Euh, franchement,

01:00:53 c'est les deux, famille, parce que famille

01:00:55 élargie, parce que famille, il y a le frère,

01:00:57 qui maintient ce Pogba, mais famille au sens

01:00:59 "ami", puisque ce sont des

01:01:01 garçons avec qui il a grandi. - Ah bah d'ailleurs, quand on lit les conversations

01:01:03 enregistrées, il s'appelle frère. - Ah oui, oui, oui,

01:01:05 bon ça c'est un peu un tic de langage,

01:01:07 mais c'est vrai, ce sont des jeunes avec qui il a grandi.

01:01:09 Maintenant, nous, on explore

01:01:11 aussi l'hypothèse

01:01:13 d'une équipe au-dessus

01:01:15 de l'entourage de Pogba

01:01:17 qui aurait fait pression sur cette équipe

01:01:19 pour obtenir ces fameux 13 millions d'euros,

01:01:21 puisque par exemple, les deux personnes qui étaient cagoulées,

01:01:23 qui ont braqué

01:01:25 avec des fusils d'assaut sur Pogba, on n'a ni leur nom,

01:01:27 on ne sait absolument rien sur eux.

01:01:29 Donc, ils existent, mais on ne sait pas qui ils sont.

01:01:31 - Il y a un vrai contentieux avec Mbappé,

01:01:33 a priori.

01:01:35 Là, c'est plus pour une histoire de marabout.

01:01:37 - Oui, alors ça, pour la petite histoire,

01:01:39 le livre était

01:01:41 déjà maquetté, on a réussi

01:01:43 à se procurer la première audition

01:01:45 de Pogba par la police italienne,

01:01:47 où il est fait mention de ce fameux terme de "macumba".

01:01:49 Donc, le policier italien demande

01:01:51 à Paul Pogba,

01:01:53 "Est-il vrai que vous avez fait une macumba sur Mbappé ?"

01:01:55 On a cette conversation un peu sur un liste,

01:01:57 où Paul Pogba dit "Non, je n'ai pas fait de macumba sur Mbappé".

01:01:59 Donc, "macumba", c'est un jargon des sorciers,

01:02:01 des marabouts, donc c'est un sort.

01:02:03 Et donc, voilà, il assure qu'il n'a pas

01:02:05 fait de macumba sur Mbappé.

01:02:07 - Ce qu'il y a d'impressionnant, c'est que les footballeurs

01:02:09 sont très ciblés par les voyous à Paris

01:02:11 ou à Marseille. C'est pas du bon français,

01:02:13 "home jacking", "card jacking".

01:02:15 C'est une marque pour les voyous de braquer

01:02:17 des footballeurs ?

01:02:19 - Les voyous vont... - Où il y a de l'argent.

01:02:21 Et c'est pour ça qu'en fait,

01:02:23 on sait qu'on a donné

01:02:25 le camp des loges, où les joueurs

01:02:27 du Paris Saint-Germain, c'est une bijouterie de luxe,

01:02:29 sans système d'alarme.

01:02:31 Puisque c'est vrai qu'il leur suffit

01:02:33 une demi-heure pour aller au camp des loges, pour être en contact

01:02:35 avec les grandes stars. Et c'est pour ça aussi

01:02:37 que certains footballeurs français...

01:02:39 On s'est toujours posé la question, je ne sais plus

01:02:41 pourquoi Kanté n'est pas venu à Paris,

01:02:43 pourquoi Pogba n'est pas venu à Paris.

01:02:45 En partie pour ça.

01:02:47 - Un excellent livre, "K.O. Football Club,

01:02:49 histoire secrète du foot français",

01:02:51 publié chez Hugo Sport. On retrouve

01:02:53 tout de suite Abdelkrim Branine.

01:02:55 Vous voulez poser des questions ? Appelez-nous

01:02:57 au 0826 300 300.

01:02:59 - Sud Radio

01:03:01 Bercov, dans tous ses états.

01:03:03 Appelez maintenant pour réagir,

01:03:05 0826 300 300.

01:03:07 Sud Radio, l'heure libre,

01:03:09 Michel Onfray, Stéphane Simon.

01:03:11 - Chaque GPT au printemps 2023

01:03:13 est déjà plus intelligent

01:03:15 que 46% des Français.

01:03:17 C'est vertigineux.

01:03:19 - La méchanceté étant ce qu'elle est, l'homme étant ce qu'il est,

01:03:21 qu'est-ce que ça va devenir cet instrument ?

01:03:23 Et c'est toujours les prospérités du vice et les malheurs de la vertu

01:03:25 qui sont la loi du monde.

01:03:27 - Ne manquez pas l'heure libre. Retrouvez Michel Onfray

01:03:29 et Stéphane Simon, samedi de 10h à 11h

01:03:31 en partenariat

01:03:33 avec Front Populaire La Revue.

01:03:35 Sud Radio, parlons vrai.

01:03:37 - Retour à l'antenne avec

01:03:39 Raph de Nantes qui nous dit,

01:03:41 "Une seule solution pour me remettre au fourneau,

01:03:43 refaire ma cuisine si mal fichue."

01:03:45 - En ce moment, grâce à la carte de fidélité

01:03:47 Castorama, tu as moins 10% sur l'univers

01:03:49 cuisine des 2 500 euros d'achat.

01:03:51 Meubles, plans de travail, électroménager,

01:03:53 c'est le moment d'en profiter.

01:03:55 - L'opération 3-2-1 projet chez Castorama,

01:03:57 c'est plein de bons plans pour se lancer

01:03:59 dans de nouveaux projets. Mais vite,

01:04:01 c'est seulement jusqu'au 26 juin.

01:04:03 - Castorama. Changer nous fait avancer.

01:04:05 - Voir conditions en magasin sur castorama.fr.

01:04:07 - Pourquoi

01:04:09 communiquer sur Sud Radio ?

01:04:11 - Tout simplement parce que c'est la radio qui fait partie

01:04:13 de mon quotidien et celui de millions de personnes aussi.

01:04:15 Alors ça m'a paru évident.

01:04:17 - Frapper un grand coup ?

01:04:19 Communiquer sur Sud Radio partout en France

01:04:21 pour faire connaître votre marque,

01:04:23 votre activité, vos produits,

01:04:25 vos événements.

01:04:27 Notre équipe est là pour vous conseiller.

01:04:29 Régis@sudradio.fr.

01:04:31 - Aujourd'hui, choisir son véhicule,

01:04:33 c'est un véritable casse-tête.

01:04:35 - Mais pas chez Suzuki. Avec une gamme exclusivement hybride,

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01:06:25 Pour votre santé, bougez plus.

01:06:27 - Ici,

01:06:29 Fluide Radio.

01:06:33 Les Français parlent au français.

01:06:35 Je n'aime pas la blanquette de veau.

01:06:39 Je n'aime pas la blanquette de veau.

01:06:41 Sud Radio Bercov

01:06:43 dans tous ses états.

01:06:45 - Et avec nous, Abdelkrim Branine,

01:06:47 co-auteur avec Daniel Riraud de K.O. Football Club,

01:06:49 histoire secrète du foot français publié

01:06:51 chez Hugo Sport. On va passer encore quelques minutes

01:06:53 ensemble, très courte, parce qu'on va repartir

01:06:55 sur Annecy. Abdelkrim Branine,

01:06:57 parmi les scandales dont vous parlez,

01:06:59 il y a le greffe.

01:07:01 Il a fallu un crime de lèse-majesté

01:07:03 sur Zidane pour qu'il parte.

01:07:05 Pourtant, il a été recasé à la FIFA.

01:07:07 Est-ce que ce n'est pas quand même la preuve

01:07:09 que c'est un milieu un peu, on va dire,

01:07:11 en autarcie ? - C'est vrai que c'était assez terrible.

01:07:13 On se disait que la fin était proche

01:07:15 pour Noël de Grete, mais c'était

01:07:17 complètement, en tout cas,

01:07:19 inattendu de le voir rebondir comme ça

01:07:21 à la FIFA. - Aussi rapidement ? - Aussi rapidement.

01:07:23 Et puis il y avait une espèce de pied de nez de sa part

01:07:25 de l'annoncer, je crois que c'était quasiment

01:07:27 concomitant, c'était quasiment le jour même

01:07:29 de lui dire "je quitte peut-être l'FFF

01:07:31 mais je serai encore au-dessus de vous

01:07:33 la FIFA, puisque c'est la Fédération Internationale

01:07:35 de Football.

01:07:37 Mais en effet, c'est vrai que

01:07:39 c'est un tournant, cette histoire

01:07:41 de Zidane, alors qu'on avait quand même

01:07:43 pas mal de casseroles

01:07:45 pour Noël de Grete. - Il y a eu une autre affaire

01:07:47 de casserole, la finale de la Ligue des Champions

01:07:49 où on a voulu charger des Anglais

01:07:51 qui étaient victimes et pas coupables.

01:07:53 - Oui, alors ça c'est vrai qu'on a

01:07:55 beaucoup travaillé sur cette histoire.

01:07:57 À l'époque, Daniel s'était exprimé

01:07:59 sur le sujet.

01:08:01 C'est une faillite complète

01:08:03 de l'État au niveau de la sécurité. Il faut dire que c'était

01:08:05 une période un petit peu bizarre de flottement,

01:08:07 campagne présidentielle, personne ne voulait prendre ses responsabilités.

01:08:09 Et on a chargé

01:08:11 un petit peu trop facilement et en plaisantant

01:08:13 on disait qu'en effet

01:08:15 Darmanin était à deux doigts de convoquer Jeanne d'Arc.

01:08:17 - Allez, dernière question.

01:08:19 Les scandales, ils n'enlèveront

01:08:21 jamais la passion pour le football.

01:08:23 - Non, non, non, évidemment

01:08:25 et pour nous le but c'est de...

01:08:27 On a évoqué beaucoup l'extra sportif mais

01:08:29 on prend toujours autant de plaisir à regarder

01:08:31 un super match de Ligue des Champions.

01:08:33 On attend tous avec impatience l'Euro, la Coupe du Monde

01:08:35 et même la Ligue 1, même si des fois

01:08:37 on fait quelques bons.

01:08:39 - C'est clair. Merci beaucoup.

01:08:41 Les circonstances étaient vraiment compliquées.

01:08:43 Merci beaucoup Abdelkrim Brani,

01:08:45 auteur avec Daniel Riolo de KO Football Club,

01:08:47 histoire secrète du foot français,

01:08:49 publié chez Hugo Sport. Un livre passionnant

01:08:51 même si on n'aime pas le football.

01:08:53 Merci beaucoup à vous.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 8 juin

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