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Sud Radio
  • il y a 10 minutes
Avec Ariane Ahmadi, Gilbert Azoulay, Jérémie Cohen

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##DEBATS_AVDLD-2026-11-13##

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News
Transcription
00:00:0010h midi, Sud Radio, à vous de le dire, Stéphanie Demiru.
00:00:04Sud Radio, 10h33, soyez les bienvenus, merci de nous rejoindre.
00:00:09L'heure pour moi d'accueillir mes trois débatteurs du vendredi.
00:00:11Ariane Armadi, présidente de Kerman Consulting.
00:00:15Bonjour Ariane.
00:00:17A vos côtés Gilbert Azoulay, directeur général de News Tank Education,
00:00:21journaliste pour l'hémicycle. Bonjour.
00:00:23Bonjour, ravi de vous retrouver.
00:00:25Mais moi aussi.
00:00:26Jérémy Cohen, consultant politique et en économie, créateur de la chaîne YouTube Jérème.
00:00:32Bonjour Jérémy.
00:00:33Beaucoup de sujets à l'ordre du jour, puisqu'on va encore parler, c'est votre dada d'ailleurs, mon
00:00:39cher Gilbert, de l'éducation.
00:00:41Bon, ça va un peu mieux qu'il y a quelques semaines quand on en parlait ensemble,
00:00:44mais quand même, il y a une dizaine de lycées qui sont toujours bloqués en France.
00:00:50C'est vrai qu'il y a des élèves qui en ont marre, des professeurs aussi, des parents aussi,
00:00:55et même les proviseurs qui estiment qu'on les prend pour cibles.
00:00:58Nous sommes devenus des cibles.
00:00:59Certains d'ailleurs vont manifester aujourd'hui à Paris.
00:01:02Et puis, il y a cette sortie de Sébastien Lecornu qui n'est pas passée inaperçue.
00:01:07Il met en cause justement les complicités de cette violence dans les mouvements lycéens.
00:01:13On a une toute petite minorité de lycées dans lesquelles il y a une planification de violence.
00:01:19Pour livrer les mortiers, pour que celles et ceux qui commettent ces actes de violence ne manquent pas de matériel
00:01:24pour le faire.
00:01:25Avec des horaires qui sont bien organisés et avec des personnes qui parfois, dans l'enceinte même de ces lycées,
00:01:31se livrent à des complicités.
00:01:32Avec lâcheté, parce qu'au fond, exciter un mineur pour qu'il soit violent et derrière le regarder faire,
00:01:38objectivement, ce n'est pas que ce n'est pas beau, c'est que c'est scandaleux.
00:01:41Réaction Gilbert Azoulay, des complicités parmi les professeurs justement ?
00:01:46Mais de toute façon, je ne sais pas si vous avez vu le film L'Abandon sur l'affaire Samuel
00:01:49Paty,
00:01:49on a vu quand même qu'il y a des postures et des positions idéologiques et politiques
00:01:54qui sont prises par certains membres de l'éducation nationale.
00:01:56Après tout, c'est comme la population, il y a des gens qui sont extrêmes.
00:01:59Et il est certain que des gens ne sont pas complices, personne n'a envie de tuer du flic,
00:02:05mais certains, c'est probable, font en sorte que ça se passe.
00:02:09Et ça, il faut que ce soit sanctionné, mais d'ailleurs dans tous les côtés.
00:02:12D'ailleurs, j'ai envie de dire, pour être équilibré, y compris les flics qui feraient des choses qui sont
00:02:15répréhensibles,
00:02:16donc là, Cornu est dans sa posture, s'il y a des comportements déviants, il faut absolument qu'ils soient
00:02:21sanctionnés.
00:02:22Surtout quand on touche à l'école, l'éducation, la pédagogie, l'apprentissage de la vie,
00:02:27c'est vrai que là, il y a une double responsabilité, si je puis dire, qu'il faut assumer
00:02:31et surtout pas pousser les jeunes vers des comportements.
00:02:33J'ai le père Azoulay, là, les accusations sont quand même graves.
00:02:36Il vise, d'une certaine manière, le personnel de l'éducation nationale.
00:02:39Est-ce que vous, le spécialiste de l'éducation, si, il dit, clairement, il met en cause,
00:02:45pas tout le monde, évidemment, bien sûr que non, mais tout de même, il dit clairement les choses,
00:02:51il les nomme, est-ce que vous, vous avez constaté ça, justement, en tant que spécialiste de l'éducation,
00:02:55il y a des professeurs qui se départissent de leur rôle, vont au-delà de leur rôle,
00:03:00et puis ils soufflent sur les braises ?
00:03:02Mais de toute façon, dans l'éducation nationale, le message est porté par les syndicats, essentiellement.
00:03:07On voit bien qu'il y a une opposition systématique des syndicats.
00:03:09J'avais mon patron qui me disait à l'époque, l'éducation nationale, c'est la seule entreprise
00:03:14dirigée par ses salariés.
00:03:15Parce que, en fait, les syndicats disent...
00:03:17C'est pas la seule, j'en ai d'autres en tête.
00:03:19Non, mais bien sûr, c'était il y a longtemps.
00:03:21Mais c'est vrai que les syndicats ont des postures et des positions radicales, parfois,
00:03:25face à des décisions de l'État, du gouvernement ou des politiques,
00:03:29qui fait qu'évidemment, ça peut provoquer, chez certaines personnes qui sont plus extrêmes,
00:03:35à des comportements comme cela, moi, je suis convaincu que ça doit exister.
00:03:39C'est pas la majorité, évidemment, puisque 99,9% des personnels...
00:03:44Il y a une petite minorité de lycées, il parle même de livraison organisée de mortiers d'artifices,
00:03:49des personnes qui encourageraient des mineurs à commettre des violences,
00:03:52et des agents qui, selon lui, les tolèreraient.
00:03:54Mais de toute façon, il y aura certainement des faits.
00:03:56Si le corps nous le dit à Matignon, c'est qu'il a des éléments...
00:03:59Oui, c'est que j'imagine qu'il sait de quoi il parle.
00:04:00Ariane Armadi ?
00:04:01Moi, j'ai un avis un peu différent.
00:04:04Moi, je trouve que l'éducation nationale, et notamment les professeurs,
00:04:08sont dans une situation de telle précarité, au sens large du terme,
00:04:12pas que financière, c'est-à-dire dans l'exercice de leur fonction,
00:04:15que je trouve ça... Je suis jamais pour taper sur les enseignants.
00:04:18Je trouve qu'aujourd'hui, ils sont dans une situation critique,
00:04:23et c'est pas sur eux qu'il faut taper.
00:04:24Par ailleurs, en termes de communication politique,
00:04:26le mot complice est extrêmement fort.
00:04:31Il faut quand même se dire que la complicité,
00:04:33ça fait appel à des registres, quand même, politiques, un peu bordeurs.
00:04:38Oui, mais je pense que c'est ce qu'il dit, Sébastien Lecombe.
00:04:41Vous, vous pensez que ça n'existe pas, Ariane, justement, la complicité ?
00:04:44Non, en fait, ce que je dis, c'est qu'à un moment donné,
00:04:47moi, je conseille des politiques.
00:04:48Vous faites le choix des mots.
00:04:49Ça veut dire que même si une réalité existe,
00:04:51est-ce que vous allez faire toute votre communication politique
00:04:54sur cette réalité ou pas ?
00:04:55Il y a différentes réalités.
00:04:56Non, le mouvement, il est là depuis mi-septembre,
00:04:59et donc c'est la première fois que l'enjeu des complicités est mis en avant.
00:05:02La réalité, c'est qu'on parle, évidemment, de complicités,
00:05:05sur la livraison de mortiers, sur des horaires coordonnés.
00:05:09Et puis derrière, on peut peut-être même parler de l'idéologisation
00:05:12de la fonction publique et a fortiori de l'éducation nationale.
00:05:15On sait que l'éducation nationale vote majoritairement à gauche
00:05:19dans toutes les élections.
00:05:21Ils ont droit, hein ?
00:05:21Non, c'est pas ça.
00:05:23Le problème, en fait, c'est que...
00:05:24Non, non, on est d'accord.
00:05:25Mais on a à l'intérieur quand même de l'éducation nationale
00:05:27une idéologie gauchisante
00:05:29qui vise, notamment à l'occasion des manifestations étudiantes,
00:05:33à pousser toujours plus les étudiants
00:05:35vers une gauche militante,
00:05:37parfois qui tombe vers la violence.
00:05:38Et dire le réel, c'est pas grave, c'est bien.
00:05:41S'il y a des complicités, il faut les dénoncer.
00:05:42La petite cloche, c'est un auditeur qui souhaitait s'insérer dans nos débats.
00:05:46Je vais lui donner la parole.
00:05:47Bonjour, Céline.
00:05:49Bonjour.
00:05:49Vous souhaitiez intervenir sur ce que disait, justement, Sébastien Lecornu.
00:05:53Est-ce que ça vous a choqué ?
00:05:55Ou au contraire, vous vous dites, bon, c'est bien qu'on dise les choses.
00:05:57Et s'il y a des complicités, en effet, elles doivent être dénoncées ?
00:06:00Alors, oui, oui.
00:06:01Si c'est la vérité...
00:06:02Le problème, c'est qu'avec les politiques,
00:06:04on ne sait jamais si c'est véritablement la réalité
00:06:07ou s'ils utilisent ça pour détourner l'attention, etc., etc.
00:06:11Donc, si c'est avéré, c'est une honte, objectivement,
00:06:14parce que c'est dangereux et que ce n'est pas le rôle des professeurs
00:06:17d'alimenter ce genre de choses.
00:06:19Donc, attendons de voir, en effet, si les éléments d'enquête
00:06:22prouvent que la véracité de ces accusations.
00:06:26Et en effet, si c'est la réalité, c'est quand même...
00:06:29C'est juste impensable.
00:06:32De toute façon, sur 3500 lycées,
00:06:34il est probable qu'il y ait un ou deux cas de dérive de ce type-là.
00:06:39Enfin, statistiquement, je ne vois pas comment ce ne serait pas possible.
00:06:42Donc, il ne faut presque pas s'étonner,
00:06:44mais il faut sanctionner.
00:06:45Ça, je suis absolument d'accord avec vous.
00:06:47Non, peut-être qu'il faut parler des deux aussi.
00:06:49Il y a aussi bien ces professeurs qui sont complices,
00:06:50qui sont une immense minorité, j'en suis absolument convaincu,
00:06:53et en même temps, ces proviseurs qui sont agressés,
00:06:56ces enseignants qui sont agressés.
00:06:57On est en train de manifester, aujourd'hui.
00:06:58Parce que c'est vrai qu'on parle de ceux qui sont complices,
00:07:01mais on doit aussi parler de ceux qui souffrent des manifestations aujourd'hui.
00:07:04Pour information, chers amis,
00:07:05les syndicats de l'éducation nationale sont vent debout.
00:07:08Après, ces propos de Sébastien Lecornu,
00:07:10ils dénoncent une forme de provocation
00:07:12et la petite musique de l'extrême droite.
00:07:14Vous êtes d'accord, Ariane ?
00:07:16Pas surtout, mais ce que je veux dire,
00:07:18c'est qu'à un moment donné,
00:07:19quand on dit que les professeurs sont complices face à des caméras,
00:07:23on sait que, et c'est ce qui est en train de se passer,
00:07:26que tous les médias vont parler pendant un jour,
00:07:29deux jours, trois jours, quatre jours,
00:07:30de ce mot de complice,
00:07:32et que donc, ça va devenir une réalité presque générale.
00:07:35Oui, mais en fait, si c'est vrai, Ariane Armani ?
00:07:37Si c'est vrai, évidemment que je condamne.
00:07:39Je ne vais pas vous dire,
00:07:41oui, il y a des professeurs qui livrent des mortiers,
00:07:43super, c'est génial.
00:07:45Je pense qu'on meurt de cette volonté, justement,
00:07:50de ne pas dire le vrai,
00:07:52pour éviter l'amalgame et éviter cette provocation,
00:07:54et qui mène finalement derrière à dire,
00:07:56oui, c'est l'extrême droite.
00:07:57Je crois qu'on peut à la fois faire confiance aux auditeurs,
00:08:00aux spectateurs et aux individus,
00:08:02de comprendre que ce sont des professeurs,
00:08:05et non pas les professeurs.
00:08:06D'ailleurs, le glissement, c'est vous qui le faites.
00:08:08Le quoi ?
00:08:08C'est vous qui le faites, là.
00:08:09Le glissement, c'est quoi ?
00:08:09En disant les enseignants.
00:08:11Le corps nu a dit,
00:08:12des enseignants,
00:08:13il a précisé que c'était une petite minorité.
00:08:15Et c'est vrai qu'on se pose aussi la question,
00:08:17tout simplement,
00:08:18de la neutralité des professeurs,
00:08:19ça, on en parle souvent.
00:08:20Il n'y a pas, ça, définitivement.
00:08:21Il y a un petit sujet,
00:08:22alors c'est peut-être un petit sujet de niche,
00:08:24mais je ne le trouve pas,
00:08:26je ne sais pas,
00:08:26vous qui suivez beaucoup les réseaux sociaux,
00:08:28Jérémy Cohen,
00:08:28vous savez,
00:08:28ce compte,
00:08:29qui s'appelle
00:08:30Riel Marcel 1 sur X,
00:08:33c'est vrai que ça paraît anecdotique,
00:08:35mais c'est un compte très militant,
00:08:38voire violent.
00:08:39Il est accusé, clairement,
00:08:41d'avoir propagé des thèses antisémites,
00:08:43d'avoir appelé véritablement à la haine
00:08:46contre certaines populations,
00:08:48et a fortiori depuis le 7 octobre,
00:08:49mais même avant.
00:08:50Et donc, il vient, effectivement,
00:08:51vous avez raison,
00:08:52d'être doxé.
00:08:53Donc, enfin,
00:08:54on vient de découvrir
00:08:54qui se cache derrière cette personne.
00:08:56Oui, je précise que c'est plus de 200 000 followers,
00:08:59et ce compte est extrêmement influent.
00:09:02Il y a vraiment eu,
00:09:03Proche de la France insoumise.
00:09:04Proche de la France insoumise.
00:09:05Et puis, on a découvert, évidemment,
00:09:06qu'il est enseignant.
00:09:07Alors, est-ce que c'est une exception,
00:09:10sans doute pas ?
00:09:11Parce qu'on voit, évidemment,
00:09:12qu'il y a énormément...
00:09:13Moi, je vois sur LinkedIn, par exemple.
00:09:14Sur LinkedIn, moi,
00:09:15je publie pas mal de contenus,
00:09:17contenus plutôt à droite,
00:09:19conservatrices,
00:09:19j'assume entièrement.
00:09:20Et pour le gauche,
00:09:21et je vois bien dans les commentaires
00:09:22que la plupart des enseignants,
00:09:25des professeurs qui viennent me répondre,
00:09:26très souvent de façon agressive
00:09:28et souvent caricaturale,
00:09:30sont dans l'éducation nationale.
00:09:31Mais je le disais,
00:09:32le bain culturel à gauche
00:09:33dans l'éducation nationale...
00:09:37Ok, bon.
00:09:38Mais si c'est une gauche militante,
00:09:40parfois même radicale,
00:09:41ça peut poser des problèmes
00:09:42sur nos enfants.
00:09:42Pourquoi je voulais parler
00:09:43de ce cas, là,
00:09:45avec Marcel, effectivement,
00:09:48c'est que ça pose quand même
00:09:49une question de neutralité.
00:09:50Quand on découvre, en fait,
00:09:52que c'est un professeur
00:09:53d'histoire-géographie, en plus,
00:09:56ça pose sujet.
00:09:57Est-ce qu'il faudrait, justement,
00:09:58qu'il y ait une forme
00:09:59de suspension ?
00:10:00Est-ce qu'on devrait mettre
00:10:01cette question sur la table, Ariane ?
00:10:03Alors, pour être tout à fait transparent
00:10:05avec nos auditeurs,
00:10:06je ne connais pas le compte.
00:10:07Donc, je ne veux pas, honnêtement,
00:10:10intervenir là-dessus.
00:10:11Mais en revanche,
00:10:11sur la question de la gauchisation
00:10:14ou de l'idéologisation
00:10:16des professeurs,
00:10:17moi, ce qui m'embête
00:10:18un peu là-dedans,
00:10:18c'est que c'est comme de dire
00:10:20que les policiers
00:10:20sont tous extrême droite.
00:10:21C'est-à-dire que,
00:10:23dès lors qu'on a
00:10:24une syndicalisation significative,
00:10:27et je prends les enseignants
00:10:28et les policiers,
00:10:29on a tendance à dire
00:10:30que c'est de l'idéologie.
00:10:31Donc, attention,
00:10:32parce que moi,
00:10:33je ne trouve pas ça,
00:10:35honnêtement,
00:10:36déconnant et négatif,
00:10:38qu'on ait certains corps de métier
00:10:40qui aiment des vrais syndicats.
00:10:41Je veux dire...
00:10:42Mais c'est même fondamental.
00:10:43non, mais c'est pour ça.
00:10:45Mais du coup...
00:10:45On va en parler.
00:10:46Ne faites pas le débat,
00:10:47ma place.
00:10:48Non, mais du coup,
00:10:49ce que je veux dire,
00:10:50c'est que...
00:10:51C'est-à-dire,
00:10:52est-ce que du coup,
00:10:53tous les policiers
00:10:54sont d'extrême droite
00:10:54parce qu'on dit...
00:10:55Mais c'est vous qui généralisez
00:10:56et en fait,
00:10:56vous le faites depuis le début
00:10:57et nous, on ne le fait pas.
00:10:58Bon, messieurs,
00:10:59on continue ce débat
00:11:00dans quelques instants.
00:11:01On se retrouve juste après
00:11:03avec vous.
00:11:040826 300 300.
00:11:06Sud Radio.
00:11:08Parlons vrai.
00:11:1010h midi.
00:11:11Sud Radio.
00:11:11A vous de le dire.
00:11:13Stéphanie Demiru.
00:11:15A vous de le dire.
00:11:16Avec Ariane Amadi,
00:11:18Gilbert Azoulay
00:11:19et Jérémy Cohen.
00:11:20On débat des syndicats
00:11:22dans l'enseignement supérieur,
00:11:25pardon,
00:11:25dans l'éducation nationale
00:11:26puisqu'on parlait du fait
00:11:28que Sébastien Lecornu
00:11:29visait des complicités
00:11:31parmi même
00:11:32les membres
00:11:32de l'éducation nationale.
00:11:35Jérémy Cohen,
00:11:36vous disiez,
00:11:37ben oui, quand même,
00:11:37ces syndicats,
00:11:38c'est vrai qu'il y a
00:11:39beaucoup d'idéologie
00:11:40chez les professeurs.
00:11:41Vous n'étiez pas forcément
00:11:41d'accord avec Ariane Amadi
00:11:43et je vous donne la parole.
00:11:44Ariane,
00:11:44vous vouliez répondre
00:11:46à Jérémy Cohen.
00:11:47Oui,
00:11:48moi, je pense que
00:11:50on parlait de généralisation.
00:11:51Je vais reprendre.
00:11:52C'est un débat presque rhétorique
00:11:54sur qui généralise.
00:11:55Est-ce que c'est vous ?
00:11:55Est-ce que c'est moi ?
00:11:56Mais les auditeurs
00:11:57pourront trancher,
00:11:58voilà.
00:11:59On en a d'ailleurs
00:11:59à qui on donnera la parole
00:12:01après l'intervention.
00:12:02Qu'ils tranchent,
00:12:03non, je rigole,
00:12:03je ne veux pas faire du clivage.
00:12:05Mais à un moment donné...
00:12:06C'est bien le clivage.
00:12:07C'est bien le clivage,
00:12:08c'est pas mal.
00:12:09On est pour le pluralisme
00:12:10sur ce radio.
00:12:10Attendez,
00:12:11si vous mettez sur le bouton
00:12:12Anne pour le clivage,
00:12:13je peux y aller,
00:12:14il ne faut pas trop me chauffer.
00:12:15Non, mais ce que je veux dire,
00:12:17c'est que
00:12:18sur la question
00:12:19de la syndicalisation,
00:12:21on parlait quand même,
00:12:22il y a encore
00:12:22des corps de métier
00:12:23où il y a des syndicats forts.
00:12:25Un syndicat,
00:12:25ça sert à quoi ?
00:12:26À défendre les intérêts
00:12:27d'une corporation.
00:12:28Il y en a chez les policiers,
00:12:29il y en a chez les enseignants.
00:12:31Qu'est-ce qui fait
00:12:32que vous dites
00:12:33que les enseignants
00:12:34sont des gauchos
00:12:34agités du bocal ?
00:12:36Ça, c'est aussi
00:12:36une généralisation.
00:12:38Parce que
00:12:39quand on regarde
00:12:40avant la question
00:12:40des manifestations,
00:12:42quand on regarde
00:12:42sur les 5-10 dernières années
00:12:44les revendications
00:12:45des syndicats enseignants,
00:12:46c'était une revalorisation
00:12:47salariale principalement,
00:12:49c'était une sécurisation
00:12:50éventuellement,
00:12:52on parle de Samuel Paty,
00:12:53une sécurisation
00:12:54de leurs conditions
00:12:55de vie et d'enseignement.
00:12:57Donc,
00:12:57ce n'est pas des gens
00:12:58qui ont fait...
00:12:59Si vous m'avez dit,
00:13:00si vous me disiez
00:13:01Ah, bah,
00:13:02Ariane,
00:13:03sur les 5 dernières années,
00:13:04les syndicats d'enseignants
00:13:06ont dit de voter Mélenchon,
00:13:07bon, là,
00:13:07je vous dirais,
00:13:08effectivement,
00:13:08il y a un problème.
00:13:09Ils appellent à voter Mélenchon.
00:13:10Non, non,
00:13:11c'est ça, oui.
00:13:12Les syndicats de professeurs
00:13:15appellent à voter Mélenchon.
00:13:16Juste pour vous répondre
00:13:17très rapidement.
00:13:17Ils auraient le droit, d'ailleurs.
00:13:18Oui,
00:13:19c'est pas du tout.
00:13:20Il y a une obligation
00:13:21de tradité, quand même.
00:13:22Ben oui,
00:13:22mais moi,
00:13:22je suis désolée,
00:13:23les syndicats de policiers
00:13:24ont aussi des positionnements
00:13:25très conservateurs.
00:13:26Je vais vous répondre là-dessus.
00:13:27Donc, dans ces cas-là,
00:13:27on ne peut pas faire
00:13:28deux poids, deux mesures.
00:13:29Je vais vous répondre.
00:13:30Sauf que les policiers,
00:13:31pardonnez-moi,
00:13:31ils n'enseignent rien
00:13:33à nos enfants.
00:13:33Ils assurent notre sécurité.
00:13:34C'est énorme.
00:13:36Ils assurent notre sécurité.
00:13:37Vous voyez ce que je veux dire ?
00:13:38Quand vous enseignez,
00:13:38on parlait de ce Marcel-là,
00:13:40ce compte LFIS,
00:13:41très influent et très violent.
00:13:43Il y aurait un compte militant,
00:13:45un professeur d'histoire-géo
00:13:47dans un lycée privé
00:13:49serait derrière ce compte,
00:13:51manifestement.
00:13:52Ça pose question quand même.
00:13:54Est-ce que je peux répondre
00:13:55à Réam ?
00:13:56Oui, Jérémy,
00:13:56vous voulez me répondre.
00:13:57Très rapidement.
00:13:58On doit donner la parole
00:13:59à un auditeur.
00:14:00D'abord l'auditeur.
00:14:00Allez, on prend l'auditeur.

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