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Sud Radio
  • il y a 30 minutes
Avec Christophe Becker

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##VOUS_TROUVEZ_CA_NORMAL-2026-10-29##

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Transcription
00:00Et oui, on parlera de...
00:02C'est une chose incroyable que je ne savais pas personnellement.
00:04On s'en est parlé quand vous avez validé le sujet.
00:09Oui, je vous présente les sujets.
00:12En fait, nos tombes, ce n'est pas éternel.
00:15C'est-à-dire que si on ne les entretient pas,
00:18si on ne s'en occupe pas, elles disparaissent.
00:21Il y a une association qui a trouvé une astuce
00:23pour qu'on puisse garder nos tombes en mémoire.
00:26Mais en effet, les tombes peuvent être récupérées par la mairie
00:30pour enterrer quelqu'un d'autre à votre place.
00:32Et vos os sont déplacés, ce qui est assez triste.
00:35Moi, Jamel, le réalisateur ne trouvait pas ça normal.
00:37Et vous, qui nous écoutez ?
00:40Vous vous occupez une place, donc la mairie a besoin de faire de l'argent.
00:43Bon, quand même, on aurait attendu peut-être un peu plus de souplesse en la matière.
00:47Qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce que vous trouvez ça normal ?
00:50Venez réagir, Manu.
00:51Vous vous attend au standard bien vivant, au standard 0826 300 300.
00:56Comme chaque jour, à tout de suite sur Sud Radio.
01:02Sud Radio, à vous de le dire, Stéphanie Demiru.
01:07Sud Radio, à vous de le dire.
01:09On est toujours en compagnie de Laurent Pernas, qui nous accompagne.
01:12Et Gilles Ganzman, jusqu'à 10h30, un sujet pas très gai,
01:16mais qui fait malheureusement partie de la vie et surtout qui concerne, pour le coup, absolument tout le monde.
01:21À 100%, a priori.
01:23On parle de la mort.
01:25Et vous, en faisant des recherches, on voulait parler de ça à trois jours, de la Toussaint, de ce thème.
01:32Vous avez découvert quelque chose, peut-être, que beaucoup de gens ignorent.
01:36Une association qui existe depuis pas mal de temps,
01:40dont le but est de sauver nos tombes,
01:42parce que j'ai appris que nos tombes disparaissaient des fois parce qu'elles n'étaient pas entretenues.
01:47Les écritures disparaissent et autres.
01:50Et puis, parfois, elles disparaissent parce qu'en effet, les mairies en ont besoin.
01:55Et si vous n'avez pas entretenu vos tombes, ni payé, alors vous recevez un courrier.
01:58Surtout payé, non ?
01:59Oui.
02:00Parce qu'à la limite, si vous ne l'entretenez pas, bon.
02:02Là aussi, ils peuvent penser que la tombe est abandonnée.
02:06On va en parler avec notre invité.
02:08Absolument.
02:10Christophe Becker, bonjour.
02:12Vous êtes le président de Généannette.
02:15Généannette, oui, bonjour.
02:16Là, je l'ai bien dit.
02:17Le site de généalogie qui a lancé Sauvons nos tombes.
02:20Donc, justement, expliquez-nous le principe.
02:23Le principe est simple.
02:24Il y a 14 ans, on a constaté, comme vous le disiez très bien dans notre introduction,
02:28que régulièrement, les mairies reprenaient les tombes pour diverses raisons.
02:33Parce qu'elles étaient en mauvais état, parce qu'il n'y avait pas eu d'inhumation depuis plus de
02:3710 ans dedans,
02:38parce que la concession avait été accordée depuis plus de 30 ans.
02:42Et ces tombes disparaissaient.
02:43Et au-delà de l'aspect sentimental que la famille peut être trouvée sur une tombe,
02:48vous avez des noms, vous avez des dates qui sont gravées.
02:51Et ces noms et ces dates disparaissent.
02:53Et les gens ne savaient plus où étaient enterrés leurs grands-parents, leurs ancêtres, etc.
02:58Et nous, en tant que site de généalogie, on s'est dit que c'était une donnée complémentaire
03:02qui pouvait venir enrichir les arbres généalogiques de nos utilisateurs.
03:06On a lancé donc Sauvons nos tombes.
03:08Le principe est d'aller photographier ces tombes,
03:11de les partager de façon totalement libre, gratuite, sur Généanet.
03:16Et ensuite, d'autres viennent indexer, c'est-à-dire relever les noms, les dates,
03:20pour qu'ensuite, après, en faisant une recherche, on puisse facilement retrouver la tombe de son ancêtre.
03:24Et au bout de 14 ans, ce sont plus de 8 millions de tombes qui ont été ainsi regroupées, collectées,
03:30par autant de bénévoles.
03:31Parce que vous, en fait, Christophe Becker, vous êtes parti, en effet, d'un objectif un petit peu de recherche
03:37généalogique
03:38et vous vous êtes rendu compte que, de ce que beaucoup ignorent,
03:42j'imagine que les tombes, elles ne sont pas éternelles.
03:45Je ne sais pas, est-ce qu'on peut prononcer le mot de profanation ?
03:48Je trouve ça extrêmement étrange que la mairie décide quoi de...
03:53Alors, qu'est-ce qui se passe ?
03:54Les eaux sont transférées dans un ossuaire, c'est ça ?
03:56Alors, effectivement, les eaux peuvent être transférées dans un ossuaire
04:00ou les eaux peuvent être incinérées.
04:02Ça, c'est la loi.
04:04Il y a une loi qui permet ça.
04:07Mais nous, au-delà de ça, on s'est dit que nos utilisateurs
04:11sont toujours à la recherche d'informations complémentaires sur leurs ancêtres
04:14pour faire leur histoire familiale.
04:16Donc, on a ce que tout le monde connaît, les actes de naissance, de mariage, de décès.
04:19On peut avoir des registres militaires, etc.
04:22Et puis, les tombes font partie totalement de nos vies.
04:25Puisque, comme vous le disiez également, on est tous amenés un jour à mourir
04:29et à être enterrés ou à être incinérés.
04:32Mais c'est des informations qui disparaissaient au petit à petit.
04:35Et grâce à ça, maintenant, on va essayer de conserver, dans la mémoire familiale,
04:40les lieux d'inhumation de nos défunts.
04:42Est-ce que, devant cette mort, il n'y a pas, finalement...
04:45Moi, j'ai lu votre site, j'étais sur votre site, je trouve l'opération extraordinaire.
04:49Mais, en fait, il y a une injustice.
04:51Ça veut dire que, quand on a de l'argent pour entretenir sa tombe,
04:54pour avoir un caveau, pour avoir une famille qui paye,
04:58votre tombe, elle est là presque ad vita aeternam.
05:01Et quand vous êtes pauvre et que vous n'avez pas d'argent,
05:03dans deux ans ou trois ans, votre tombe disparaît.
05:06Est-ce que vous, à titre personnel,
05:08quand vous voyez toutes ces photos arrivées de tombes qui ont disparu,
05:12vous voyez que les pauvres, même devant la mort,
05:15sont, une nouvelle fois, moins bien traités et très riches ?
05:18Je ne suis pas certain que ce soit une question de revenu,
05:22parce que chacun peut aller au cimetière de son village
05:24avec une éponge, un seau d'eau,
05:26et puis nettoyer sa tombe.
05:28On le voit très souvent, au moment de la Toussaint,
05:29des familles qui viennent en profiter pour soit remettre des fleurs,
05:33soit enlever la mousse qui peut être sur les tombes.
05:36Donc, c'est plutôt que, malheureusement, au fil des temps,
05:39on sait où sont enterrés nos parents,
05:40on sait éventuellement où sont enterrés nos grands-parents,
05:43mais quand on remonte une génération au-dessus,
05:44on ne le sait plus,
05:46et on est moins attaché à ceux qui nous ont précédés
05:49quand on ne les a pas connus,
05:50que lorsqu'on a partagé une partie de leur vie.
05:53Laurent, ça vous inspire ?
05:56Je dois le voir réagir, mais c'est vrai que c'est étonnant.
05:58Moi, je me pose la question de...
06:02Alors, ce n'est pas très drôle,
06:03mais avec le baby-boom,
06:04forcément, on va avoir beaucoup plus de décès
06:07et la baisse de la natalité,
06:09beaucoup plus de décès dans les années à venir.
06:11Est-ce qu'il n'y a pas un sujet aussi de place, en fait ?
06:16Christophe Becker.
06:17Il y a probablement un sujet de place.
06:20Moi, j'ai constaté plusieurs fois,
06:22dans des petites communes d'où étaient originaire mes ancêtres,
06:25que les cimetières aussi s'étendaient.
06:27C'est-à-dire que les communes achetaient le champ d'à côté,
06:29et puis on avait l'ancien cimetière,
06:31et puis un cimetière un peu plus moderne à côté.
06:34Nous, nos utilisateurs, aujourd'hui,
06:35se concentrent ou se consacrent essentiellement
06:38aux tombes les plus anciennes,
06:40celles qui sont le plus susceptibles
06:42de disparaître dans les prochaines années.
06:44Je vais faire un pas de côté.
06:46En généalogie, on peut remonter jusqu'à quand
06:48pour connaître nos ancêtres ?
06:50C'est une très bonne question.
06:53On peut remonter...
06:54Alors, tout va dépendre, en fait,
06:56d'où venaient nos ancêtres.
06:57Je vais parler pour des gens
06:58qui ont essentiellement des ancêtres en France.
07:00Aujourd'hui, vous avez l'état civil
07:02qui remonte jusqu'à la Révolution.
07:04Donc, dans la plupart des cas...
07:06Incroyable !
07:06Sauf quelques exceptions
07:07où les archives ont pu disparaître,
07:10mais c'est quand même que des cas assez rares.
07:12On remonte très facilement à la Révolution.
07:15Avant la Révolution,
07:16vous aviez ce qu'on appelait
07:16les registres paroissiaux,
07:18c'est-à-dire que c'était les curés
07:18qui faisaient des registres avec les baptêmes,
07:21avec les mariages religieux
07:22et avec les sépultures.
07:24Et là, on va remonter
07:25les plus anciens dates de François 1er
07:27parce que c'est l'Édith Villers-Cotteret
07:29qui, en même temps que l'instauration
07:31de la langue française
07:32comme langue officielle de notre pays,
07:34a demandé aux prêtres
07:36de tenir ces registres.
07:38Donc, dans un premier temps,
07:39les prêtres, ils ne s'ennuillaient pas.
07:40Ils disaient aujourd'hui
07:40« Aîné Marie, fille de Jean
07:42et de Thérèse ».
07:44Bon, on n'avait pas beaucoup d'infos.
07:46Aujourd'hui, quand on tente
07:46sur ce genre de documents,
07:47ça ne nous aide pas beaucoup.
07:48Mais petit à petit,
07:49ces registres se sont enrichis
07:51avec les noms de famille,
07:52avec les profs d'expans.
07:52J'imagine d'où l'importance des tombes
07:54parce que les gens
07:55qui viennent vous voir,
07:57qui ont envie de connaître
07:57leur généalogie,
07:58ils ont peut-être envie
08:00de matérialiser ça,
08:01de se rendre dans un cimetière
08:04et puis rendre hommage
08:05à leurs aïeuls.
08:07Complètement.
08:08Et puis, lorsque vous êtes
08:09devant une sépulture familiale,
08:11vous vous apercevez
08:12que sur les noms qui sont gravés,
08:14il y en a certains
08:14que vous connaissez,
08:15d'autres que vous ne connaissez pas.
08:16Et puis, en cherchant un peu,
08:18vous allez vous apercevoir
08:18que c'était des cousins germains,
08:20c'était un beau-frère.
08:20Et ça vous permet également
08:22d'imaginer la proximité
08:23des familles.
08:25S'ils étaient enterrés
08:26dans la même tombe,
08:27c'est qu'il y avait
08:27certainement une certaine proximité
08:28avec le cousin germain,
08:30voire parfois des gens
08:30un peu plus alignés
08:31de la famille,
08:32ça donnant plus
08:33des indices,
08:34des éléments
08:35sur la façon
08:36dont les gens vivaient,
08:37qu'ils côtoyaient,
08:38qu'ils rencontraient
08:39et souvent ils terminaient
08:40ensemble dans le même caveau.
08:42Vous avez des tombes de stars
08:43sur votre site ?
08:44Ça c'est votre côté people.
08:46Oui, j'ai été voir la salle
08:47de la tombe de Michael Jackson
08:48pour mon reportage.
08:49Ah, c'est toute une histoire
08:50la tombe de Michael Jackson.
08:52On n'est même pas sûr
08:53qu'il soit dedans.
08:54C'est vrai ?
08:54Qu'est-ce que j'ai que cette affaire ?
08:55Je vous raconterai,
08:56Franck.
08:58Nous-mêmes,
08:59chez Généanet,
08:59on fait deux,
09:00trois fois par an
09:03des sorties
09:03sur vos non-tombes,
09:04c'est-à-dire que
09:04toute l'équipe
09:05va sur un cimetière
09:07pour, de façon collaborative,
09:09aussi participer au projet.
09:11Donc ainsi,
09:11on a pu faire
09:12l'intégralité du cimetière
09:13de Montparnasse récemment,
09:15dans lequel vous avez
09:15par exemple
09:16la tombe de Jacques Chirac.
09:17Oui, bien sûr.
09:18Et puis plus récemment,
09:19on a commencé à faire
09:20le cimetière de Montmartre,
09:21un peu plus au nord à Paris.
09:23Et là, vous avez
09:24le monument funéraire
09:24de Dalida.
09:26Oui, mais c'est magnifique.
09:27Regardez, vous allez
09:27au Père Lachaise,
09:28c'est une vraie visite historique
09:30les monuments
09:30du Père Lachaise.
09:31C'est patrimonial.
09:32Vous avez des autres
09:33d'art aussi qui sont...
09:34Bien sûr.
09:35Vous savez à quoi
09:35elle ressemble,
09:36la tombe de Jacques Chirac ?
09:37Alors, je ne suis pas
09:38allée à Montmartre.
09:39C'est vrai ?
09:40C'est très simple ?
09:41Oui, très simple.
09:41C'est juste une pierre tombale
09:42liée à Jacques Chirac
09:43actuellement et sa fille
09:45qui était décédée
09:46quelques années avant.
09:47Après, c'est vrai
09:48que les cimetières
09:49en Occident
09:50ne sont pas toujours
09:52très...
09:52non, très gays.
09:53Pas joyeux, oui.
09:55Moi, ça m'a frappée
09:56quand j'étais dans les...
09:57vous savez, dans les îles,
09:58dans les dom-toms.
09:59Vous avez dû voir des cimetières ?
10:00Bah oui, alors figurez-vous
10:01que je suis allée voir
10:02la tombe de Johnny Hallyday
10:03de Messie.
10:05Je ne suis pas allée
10:06exprès là-bas,
10:06mais voilà,
10:07j'ai eu l'occasion
10:07d'y aller.
10:08Oui, pour un reportage.
10:09J'ai vu celle de Jackson,
10:10je ne peux pas vous critiquer.
10:11Et c'est très gai,
10:13ça réconcilie avec les cimetières.
10:15Elle ressemble à quoi ?
10:16Elle est très joyeuse,
10:17elle est colorée,
10:18mais c'est magnifique.
10:19Vous avez chanté
10:19allumé le feu ?
10:21Non, mais...
10:21Non, j'ai déposé
10:22des petites bougies,
10:23mais j'aimais beaucoup
10:24Johnny Hallyday, figurez-vous.
10:25Ah, je n'avais peur !
10:25Voilà.
10:26Sur Gimane,
10:27vous avez des tombes
10:28du monde entier
10:29parce que notre initiative
10:30a été reprise
10:31dans pas mal de pays.
10:32Donc, on a effectivement
10:33une majorité
10:34de tombes de France,
10:35mais on commence à avoir...
10:36Par exemple,
10:37on a tout un groupe
10:38de bénévoles en Slovénie.
10:39Donc, on a
10:40toutes ces tombes de Slovénie.
10:42Mais quand vous allez
10:42aux Etats-Unis,
10:43pour rebondir sur ce que vous disiez,
10:45les cimetières
10:46sont des vrais parcs.
10:47Moi, j'ai vu
10:48les cimetières d'Arlington
10:48à Washington.
10:50Pas forcément, non.
10:51Ah bon ?
10:51Moi, ils étaient payants.
10:53Oui, alors ça dépend
10:55de lesquels,
10:55mais c'est des lieux
10:57de promenade.
10:58Mais comme le Père-Lachette,
10:59c'est quand même
11:00un lieu de promenade.
11:01Vous avez même
11:02une visite guidée.
11:03Il y a des visites
11:03qui sont organisées.
11:05Oui.
11:05Laurent Pervez ?
11:06Oui.
11:06Juste pour revenir en fait
11:07sur est-ce qu'un établissement
11:10funéraire peut prélever ?
11:12J'ai regardé un peu
11:13mes sources.
11:13Ah, sur ce que je vous ai dit.
11:14Avec la banque, en fait,
11:16c'est la personne chargée
11:17d'organiser les funérailles
11:18qui peut demander à la banque
11:19de régler la facture.
11:21Alors, il faut qu'il y ait
11:21une facture.
11:22Il n'y a pas besoin
11:22d'avoir l'accord des héritiers
11:23d'ailleurs,
11:24mais le paiement doit correspondre
11:26à la facture d'obsèque
11:27et il est limité
11:28en effet à 5 965 euros
11:31en 2026
11:32si l'argent est disponible
11:34sur les comptes.
11:35Exactement.
11:35Par contre,
11:35ce n'est pas un chèque en blanc
11:36pour l'organisme funéraire.
11:37Ils ne peuvent le faire
11:38qu'une fois
11:38et c'est sur la facture
11:39qui doit être validée.
11:40C'est incroyable.
11:41Vous êtes revenu à l'argent,
11:42donc je rebondis.
11:45On a été dans les parcs,
11:47etc.
11:48Bon, bref,
11:48mais justement,
11:49j'en profite,
11:49Christophe Becker,
11:50ça coûte combien ?
11:51Parce qu'on ne vous a pas
11:52posé cette question.
11:53Ça coûte combien
11:54d'entretenir une tombe ?
11:55Est-ce que c'est cher ?
11:56Les concessions, etc.
11:58Alors ça,
11:59je ne saurais pas vous répondre
12:00parce que ce n'est pas mon métier.
12:02Non, mais c'est vrai
12:03que c'est intéressant
12:03de savoir pourquoi
12:04parfois on les abandonne.
12:05C'est vrai ?
12:06De prendre une photo
12:07et de la mettre en ligne
12:08sur Genet,
12:09c'est totalement gratuit
12:10et l'accès à notre base
12:11de plus de 8 millions de tombes
12:12est également
12:12totalement gratuites.
12:15C'est vraiment l'idée
12:16de partager
12:17avec le plus grand nombre
12:18ce patrimoine
12:20à la fois familial,
12:22sentimental,
12:23artistique
12:23et puis généalogique.
12:24Une dernière question.
12:26Est-ce que,
12:26alors là,
12:27c'est au généologue
12:28que je pose la question.
12:29Généalogiste.
12:30Généalogiste.
12:31Voilà, je savais bien.
12:32Je savais bien.
12:33Je me suis lancé comme ça.
12:35Est-ce que si je mets
12:36« Trouve-moi mes ancêtres »
12:38sur l'IA,
12:39ça devient un concurrent
12:40et est-ce que c'est fiable ?
12:42Non,
12:43ce n'est pas fiable du tout
12:44parce que l'IA
12:45va inventer énormément de choses.
12:47Si vous mettez « Trouve-moi mes ancêtres »,
12:48il va vous trouver une réponse.
12:49Vous descendez de Louis XIV,
12:50par exemple.
12:51Mais c'est très,
12:52très rare
12:52qu'il vous donne
12:53la bonne réponse.
12:54Il faut mieux aller
12:54sur les sites spécialisés
12:55comme le nôtre
12:56où là,
12:57vous aurez,
12:58au-delà de la réponse,
12:59surtout les documents
13:00qui viennent certifier
13:01que lorsque vous parlez
13:02d'une personne
13:03qui est née en 1878
13:04à Villers-Cotterêts
13:06ou à Menton,
13:07vous avez bien l'acte
13:08qui est associé
13:09Et sur vous,
13:10c'est gratuit ?
13:10Ça coûte combien
13:12de chercher ses ancêtres ?
13:13Alors,
13:14sur Généanet,
13:15c'est gratuit.
13:15Vous pouvez faire
13:16votre part généalogique,
13:17vous pouvez rechercher
13:18tout ce que vous voulez.
13:19Vous avez ensuite
13:20une offre premium
13:22qui est sur nos arbres
13:23mensuels,
13:24mais la recherche
13:26parmi tous nos arbres généalogiques
13:28est totalement gratuite.
13:28Il n'y a pas de limite,
13:30c'est également gratuit.
13:31Merci Christophe Becker,
13:32président de Généanet.
13:34Et dans quelques instants,
13:36on se retrouve avec
13:36mes débatteurs Philippe Coye,
13:39Rémi Branco
13:40et puis pour la première fois,
13:41Bernard de la Villardière
13:42que vous regardez,
13:43j'imagine souvent sur M6,
13:45il revient des Etats-Unis
13:46où la France,
13:48c'est l'exemple
13:49de ce qu'il ne faut pas faire
13:50en fait,
13:50selon Donald Trump,
13:51on en parlera.
13:52D'accord,
13:53Gabriel.
13:53Emmanuel Macron
13:54qui dénonce d'ailleurs
13:56ce matin
13:56la désinhibition
13:58du racisme
13:58et de l'antisémitisme
13:59lui-même
14:00qui n'a pas su protéger
14:02la France finalement,
14:03disons-le.
14:04Le 17 octobre,
14:05il a beau dos
14:05de critiquer
14:06les partis politiques,
14:08peut-être qu'il faudrait
14:09s'interroger
14:11sur soi-même
14:11et ses capacités
14:12à diriger
14:13et à protéger
14:13le pays
14:14et vous,
14:15qu'est-ce que vous en pensez ?
14:160826 300 300
14:18On va tout de suite
14:18sur Sud Radio.
14:19Sud Radio.
14:21Parlons vrai.

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