- il y a 13 minutes
Avec Bernard Lecomte
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NewsTranscription
00:0010h midi, Sud Radio, à vous de le dire, Stéphanie Demiru.
00:04Soyez les bienvenus, ravis de vous retrouver jusqu'à midi pour votre rendez-vous, à vous de le dire, dans
00:09la prochaine demi-heure.
00:10C'est votre histoire, on va parler de votre quotidien, mais aussi de ce qui vous fait réagir.
00:15Et ce qui vous fait réagir, c'est notamment la visite du pape Léon XIV qui arrive en France pour
00:20une visite de 4 jours.
00:22Une immense ferveur est annoncée à 10h précise ce week-end.
00:26Donc les cloches des églises sonneront pendant 7 minutes partout en France.
00:30Est-ce que vous trouvez ça normal dans un pays laïque ?
00:33Une chose est sûre, plus de 21 000 adultes et adolescents ont été baptisés cette année,
00:37alors que 51% d'entre eux se déclarent sans religion.
00:41Est-ce un véritable retour de la foi ? La France peut-elle renouer avec ses racines chrétiennes ?
00:46Et vous, est-ce que vous avez encore la foi ? Est-ce que vous la transmettez à vos enfants
00:50ou petits-enfants ?
00:50Venez nous en parler, Manu vous accueillera au standard.
00:53Et on sera aussi avec un expert de la question extrêmement passionnant, Bernard Lecomte, spécialiste du Vatican.
00:59Dans la deuxième partie, à partir de 10h33,
01:02débatteurs autour de la table pour commenter les sujets qui font parler.
01:06La France ce matin, toujours les carburants vous en souffrez.
01:10Sébastien Lecornu organise deux réunions à Matignon ce matin.
01:13Roland Lescure a déjà écarté une baisse des taxes.
01:16Pourtant, c'est ce que veulent beaucoup de Français.
01:19Emmanuel Macron lui tente de reprendre la main, ça vous agace, ça vous intéresse, à vous de le dire.
01:26Et puis, est-ce que vous trouvez ça normal que la gauche instrumentalise les événements qui se sont déroulés ce
01:31week-end à Saint-Pierre-des-Corps
01:32pour dénoncer un permis de tuer de la police ?
01:3550 000 personnes ont manifesté ce week-end dans une centaine de villes.
01:39Au lendemain, donc, des émeutes urbaines en Indre-et-Loire,
01:42après une interpellation policière suite à un rodéo urbain qui a mal tourné.
01:47Venez nous en parler, 0826 300 300.
01:5110h midi, Sud Radio, à vous de le dire, Stéphanie Demiru.
01:55Bonjour mon cher Gilles Gansman.
01:56Bonjour Stéphanie.
01:57Avez-vous passé un bon week-end ?
01:59J'ai passé un bon week-end.
02:00Bon, je ne vous demande pas si vous allez à la messe, ça ne se demande pas.
02:04Moi, je suis baptisé, je suis chrétien, je suis baptisé.
02:07Vous allez à la messe, par exemple ?
02:08Ça m'est déjà arrivé, mais le problème, et on pourra en parler avec notre invité,
02:13et peut-être le pape en parlera,
02:15je trouve que c'est une des plus vieilles religions, évidemment, la religion chrétienne,
02:19mais elle n'a pas beaucoup évolué.
02:21Les mœurs sont évaluées, la façon de vivre a évolué,
02:24mais l'Église a du mal à évoluer, a du mal à comprendre
02:28le monde dans lequel on vit, des thématiques très importantes,
02:34comme l'homosexualité, ou le fait de pouvoir avorter,
02:39en fait, ce sont des vrais problèmes de société,
02:41et Jean-Paul II avait fait quelques pas sur ces sujets.
02:45Je ne sais pas quelle est la position de notre ami Léon,
02:48mais c'est vrai qu'il y a un décalage,
02:52et cette perte de la foi et de Dieu est peut-être due aussi à...
02:57Je ne suis pas sûr que notre pape surfe ou fasse des TikToks,
03:03mais par contre, vous avez de plus en plus...
03:06Vous vous demandez des choses difficiles, effectivement,
03:07un homme...
03:08Mais vous avez de plus en plus de curés ou de prêtres
03:13qui sont sur TikTok et qui ont commencé à comprendre...
03:16Non, mais c'est vrai.
03:17Il y en a pas mal.
03:17Qui commencent à comprendre l'importance de ce dialogue-là.
03:22Donc, en effet, moi, j'ai été baptisé,
03:25et je suis chrétien,
03:26mais je n'ai pas pu rester dans cette mouvance
03:32parce que je l'ai trouvé déconnecté par rapport à mon époque.
03:34Donc, c'est peut-être ce qui va changer avec le pape Léon.
03:36Vous lancez vraiment le débat.
03:38C'est l'un des grands débat qui revient.
03:41En tout cas, vendredi, le pape Léon XIV atterrira à Orly.
03:45Je le disais, les cloches des églises sonneront pendant 7 minutes un peu partout.
03:48En France, ça m'a interpellé.
03:50Est-ce que d'ailleurs, vous trouvez ça normal dans un pays laïc ?
03:53Ça peut peut-être...
03:53C'est une visite officielle.
03:55Oui, non, mais je ne sais pas.
03:56C'est bien de poser la question à ceux qui nous écoutent.
03:58Alors, il y a une vraie ferveur.
04:00Alors, c'est pas Céline Dion, mais c'est pas mal quand même.
04:04Plus de 21 000 adultes et adolescents ont reçu le baptême catholique en 2026.
04:10Ça, il faut le savoir.
04:11Donc, il y a quand même un retour de la foi.
04:14Dans le même temps, c'est vrai que la religion catholique,
04:16parfois, elle est un petit peu cachée en France.
04:18On n'en parle pas beaucoup, notamment sur la scène médiatique.
04:22Dans la scène médiatique, est-ce que vous trouvez ça normal ?
04:24Venez nous en parler.
04:260800 26 300 300.
04:28Et on est avec Bernard Lecomte, journaliste spécialiste du Vatican,
04:32ancien chef du service étranger de la Croix,
04:35grand reporter à l'Express.
04:36Bonjour Bernard Lecomte.
04:38Bonjour Stéphanie.
04:40Comment allez-vous ?
04:42J'imagine que ça vous procure beaucoup de joie, cette visite du pape.
04:47C'est vrai qu'il y a une ferveur, je le disais, autour.
04:50Il y a beaucoup d'événements qui affichent déjà complets pour accueillir ce pape
04:54qui semble extrêmement populaire.
04:57Alors, ça ne me procure pas de la joie.
04:59Moi, je suis journaliste.
05:00Ça me procure de l'intérêt.
05:04Le voyage de Léon XIV est un événement.
05:08On le sent bien, qu'on soit catho ou pas catho.
05:12C'est vrai que nous avons tous été frappés par cette espèce d'engouement des jeunes
05:19qui, en quelques heures, se sont inscrits pour être au Stade de France.
05:2480 000 jeunes, on ne sait pas d'où ils sortent, d'où ils viennent,
05:28se sont inscrits immédiatement.
05:29Et on sait là, aujourd'hui, que sur les Champs-Elysées,
05:34il y aura au moins 600 ou 700 000 personnes, voire davantage.
05:38Donc, c'est assez frappant, c'est assez intéressant.
05:41Dans un pays où la religion catholique est quand même très marginalisée.
05:47Ce pays qui a été un grand pays catholique pendant 1500 ans,
05:52ce n'est pas rien,
05:53aujourd'hui voit une sécularisation, une déchristianisation accélérée
05:59qui fait qu'on considère qu'à peu près 4 ou 5% des Français vont à la messe le
06:06dimanche.
06:07Donc, on est quand même passé d'une époque à l'autre.
06:10C'est ça qui fait l'intérêt de ce voyage et de l'engouement qu'il suscite.
06:14Justement, Bernard Lecomte, ça vous a donc surpris, cette ferveur ?
06:18Vous l'avez dit, 80 000 jeunes qui se sont inscrits au Stade de France immédiatement.
06:22Bon, je faisais la boutade avec humour, c'est pas Céline Dion,
06:26mais enfin là, c'est pas mal.
06:27C'est l'engouement normalement suscité par des rock stars.
06:32Est-ce que le pape est une des nouvelles rock stars aujourd'hui, finalement ?
06:37Le pape est une star, c'est une vedette mondiale.
06:41C'est pas absurde de le comparer à Céline Dion.
06:43Vous savez, Céline Dion recueille des millions d'adhésions en chantant l'amour.
06:48Ma foi, le pape dirige une communauté de 1,4 milliard de fidèles quand même.
06:55Ils ne sont pas tous en France, justement.
06:57Bien sûr, bien sûr.
06:59Ils sont d'ailleurs tous, c'est ça qu'il faut retenir,
07:02ils sont pour 80% d'entre eux des résidents de l'hémisphère sud aujourd'hui.
07:07C'est fini le temps où la France, l'Espagne et l'Italie étaient les grands pays catholiques.
07:12Ça, c'est terminé.
07:13Justement, Bernard Lecomte, il vient en reconquête de la France ?
07:17Non, on ne peut pas parler de reconquête.
07:21On peut parler de quelqu'un qui est un homme pacifique.
07:25Le Vatican, il n'y a pas d'armée, il ne cherche pas le pouvoir, il ne cherche pas l
07:30'argent.
07:31C'est autre chose.
07:32Donc, voilà un pape qui a été invité, qui s'est aussi invité.
07:37Donc, les Français étaient plutôt contents de le recevoir,
07:40parce qu'il faut dire que le pape précédent avait quand même un peu gêné les Français.
07:46Il n'aimait pas l'Occident, il n'aimait pas les pays riches,
07:48il n'aimait pas la France, il n'aimait pas l'Europe.
07:50Bon, c'était son droit de pape venu du Sud.
07:54Mais aujourd'hui, ce pape vient avec, visiblement, beaucoup de sentiments positifs.
08:00A l'évidence, il connaît la France.
08:02On dit d'ailleurs que sa grand-mère était française.
08:06Donc, c'est un pape francophile qui vient avec beaucoup de sympathie
08:11et beaucoup d'intérêt, justement, pour cette France très déchristianisée,
08:15mais où on voit, ici ou là, un regain de foi,
08:19ces jeunes qui vont se faire baptiser, les catéchumènes à Pâques, etc.
08:24Ça, c'est des choses qui l'intéressent.
08:26Et c'est là-dessus qu'il va nous parler, en ce sud, annoncer, évidemment, l'évangile.
08:31C'est son métier que d'annoncer l'évangile, évidemment, aux foules qui viendront le voir.
08:36Quand on regarde, évidemment, en ce moment, les hommes politiques,
08:42on voit très bien qu'ils essayent de monter les religions contre les autres.
08:46Est-ce que le pape a conscience de ce débat qu'il y a en France
08:51entre les musulmans, les chrétiens ?
08:53Est-ce qu'on serait dans une nouvelle guerre de religions ?
08:57Alors, vous dites les hommes politiques.
08:59Non, pas tous les hommes politiques, quand même.
09:02Il y a une partie des hommes politiques qui jouent, effectivement,
09:06sur certains conflits interreligieux,
09:08et notamment sur le problème de l'islam, voire de l'islamisme.
09:14Mais n'oublions pas que, encore une fois,
09:17le pape représente une religion mondiale,
09:20qui, comme l'islam, est une religion mondiale.
09:23Donc, ce n'est pas des histoires franco-françaises.
09:26Et rappelez-vous ce qui s'est passé à Marseille.
09:29Quand le pape François est venu à Marseille, au stade Vélodrome,
09:33ce n'était pas des cathos qui étaient dans le stade, là.
09:36C'était des Marseillais.
09:38Et il y avait beaucoup de musulmans parmi les Marseillais.
09:41Aujourd'hui, on n'est plus à l'époque
09:44où le pape n'intéressait que les catholiques.
09:47On voit bien que sur les centaines de milliers
09:50de gens intéressés par la venue du pape,
09:53il y en a beaucoup qui ne vont plus à la messe depuis longtemps
09:56et qui s'interrogent simplement sur ce qu'il va dire.
09:59Aujourd'hui, qu'est-ce qu'on attend comme parole un peu rassurante
10:04dans ce monde fracturé, dans ce monde violent ?
10:07Oui, on a besoin d'être rassuré,
10:09comme vous l'avez dit, d'entendre peut-être parler d'amour.
10:12Ceci explique peut-être l'engouement.
10:15Vous verrez, le pape va parler de la paix.
10:19Et aujourd'hui, Dieu sait que c'est important dans un monde
10:22qui est livré aux grands prédateurs, les trompes, les poutines, les chiens.
10:26Lui, il va parler de la paix.
10:28Il va parler du droit.
10:29Là encore, dans un monde qui est pris par la violence
10:32et où la force remplace le droit,
10:34lui, il va rappeler le droit.
10:36Le droit, la réconciliation, la fraternité, la solidarité.
10:40Voilà des valeurs que le pape va rappeler
10:44à des gens qui probablement en ont besoin.
10:47Mais est-ce que vous pensez que cette voix-là peut être entendue ?
10:52Et est-ce qu'il y a un vrai pouvoir du pape ?
10:54C'est-à-dire qu'il n'a pas de pouvoir,
10:56vous avez dit, il n'a pas d'armée, sauf les Suisses,
10:59mais il n'a pas de moyens de peser
11:03d'une façon législative ou à l'ONU ou ailleurs.
11:06Donc, est-ce que cette parole-là a une force dans le monde ?
11:13Alors, vous posez une question tout à fait éternelle.
11:18Le seul pouvoir du pape, c'est sa parole.
11:21Ce sont ses mots.
11:22C'est les phrases qu'il emploie.
11:25Et depuis 2000 ans, on voit bien que ces phrases-là,
11:29qui sont fondées sur l'évangile, sur une religion,
11:33sur un culte, sur beaucoup de penseurs,
11:37ces phrases-là portent.
11:39Sinon, la religion catholique aurait disparu depuis 2000 ans.
11:43Et on voit bien que tous les papes,
11:45les uns après les autres,
11:47en fonction de leur propre caractère,
11:49de leur propre culture,
11:51utilisent toujours ces mots-là.
11:53La paix, la solidarité, la fraternité.
11:56Et ces mots-là, à l'évidence, portent,
11:58parce que tout simplement,
12:00les gens en ont besoin pour vivre ensemble.
12:02Et dans un monde qui tourne de plus en plus vite,
12:05ce besoin est de plus en plus évident.
12:06Et où on a de plus en plus de mal à vivre ensemble,
12:09Bernard Lecomte, vous restez si vous voulez bien avec nous sur Sud Radio.
12:13Et puis, vous, chères personnes qui nous écoutez,
12:17auditeurs qui nous écoutez, venez réagir.
12:20Elisabeth sera avec nous dans quelques instants.
12:22Je suis catholique, nous dira Elisabeth sur Sud Radio 0826 300 300.
12:28Sud Radio.
12:30À vous de le dire sur Sud Radio,
12:32soyez les bienvenus en ce lundi matin.
12:34Vous êtes peut-être dans votre voiture,
12:36en train d'aller au travail.
12:38Eh bien, écoutez-nous, vous êtes bien sur Sud Radio.
12:41On parle de cette visite du pape qui suscite l'engouement.
12:45Léon XIV qui atterrira à Orly,
12:47les cloches des églises de France sonneront pendant 7 minutes.
12:50ce vendredi, alors que la religion catholique,
12:53eh bien, on en parle moins, c'est vrai,
12:55dans les médias, elle est parfois ostratisée.
12:57On a parlé avec notre invité Bernard Lecomte,
13:00spécialiste du Vatican.
13:01Est-ce que vous trouvez ça normal, justement,
13:03vous, qu'on parle de moins en moins de catholicisme,
13:06notamment dans les médias ?
13:07Bonjour Elisabeth.
13:09Oui, bonjour.
13:10Soyez les bienvenus, vous nous appelez de Montauban.
13:12Bonjour.
13:13Oui, c'est juste un témoignage
13:17par rapport à des choses qui viennent d'être dites
13:19et ce que je vis, moi, au quotidien,
13:22puisque je suis catholique
13:23et la foi, c'est quelque chose que je ressens en moi.
13:27C'est, comment dire,
13:31comparer ou mettre en parallèle le pape avec Céline Dion.
13:35Oui, pourquoi pas.
13:36Ça peut être un premier pas.
13:37C'était une boutade.
13:39Oui, mais je la reprends.
13:41Je la reprends, parce que des boutades comme ça,
13:44on en entend beaucoup.
13:46C'est bien au-delà de tout ça.
13:48Ça peut être un premier pas, effectivement,
13:50aller au Stade de France,
13:51se sentir tout cet élan collectif.
13:55Ça peut être très fort,
13:57sachant que moi, pour moi,
13:58la foi, elle est personnelle,
13:59elle est là, elle est à l'intérieur de moi,
14:01elle est en moi.
14:02Et...
14:05Quel que soit ce qui se passe autour de moi,
14:08tant que je suis là
14:09et que je l'entretiens,
14:13je vis au quotidien
14:15dans le monde dans lequel je vis aujourd'hui.
14:17Alors, même si,
14:18au-delà de tout ce qui se passe,
14:20des choses très négatives
14:21et qui nous sont portées,
14:22la foi, moi, elle me porte
14:23et elle m'aide à contribuer chaque jour
14:25à ce que je peux apporter au monde aujourd'hui.
14:28Voilà, tout simplement.
14:29Et la vie de Jésus est un exemple,
14:31voilà, relire les textes, etc.,
14:32sans avoir besoin d'aller au Stade de France.
14:34Voilà, c'est ce que je voulais dire.
14:35Mais vous voyez ça, Elisabeth,
14:37quand même d'un bon oeil,
14:38cet engouement,
14:40cette ferveur,
14:41même peut-être un petit peu, oui,
14:43mais justement,
14:44toujours dans la thématique du show,
14:47c'est un show aussi
14:49qui va se passer au Stade de France.
14:50Vous trouvez ça trop, vous ?
14:52Ben, il y a les shows
14:53et puis après,
14:54il y a tous les chrétiennes
14:55qui souffrent dans le monde entier,
14:56qui sont persécutés,
14:57dont on ne parle jamais,
14:58dont le pape ne parle pas.
15:00Souvent, on prie quand ça ne va pas,
15:02lorsque on a des problèmes familiaux,
15:05un décès, une maladie.
15:07Est-ce que ça vous arrive
15:09de prier quand vous êtes dans le bonheur ?
15:11Ou c'est juste au moment
15:13où vous faites appel à Dieu,
15:15au moment où les choses ne vont pas ?
15:17Ou est-ce que pour vous,
15:18avoir la fin au foie,
15:20c'est aussi prier lorsque ça va
15:23et lorsqu'on est dans le bonheur ?
15:24Est-ce que vous êtes d'accord avec ça ?
15:26En fait, la prière n'attend pas
15:28un état d'émotion.
15:30La prière, elle fait partie de ma vie
15:32à tout moment.
15:33Il y a des moments où je m'arrête
15:34et je fais une prière
15:35parce que je pense à telle ou telle chose
15:37ou parce que je vois
15:38telle ou telle chose autour de moi,
15:40que ce soit beau ou laid.
15:43La prière, elle est là
15:44comme un moment intérieur
15:47avec lequel je me relie
15:50à ce que j'ai au-dessus de moi
15:53cet élan créateur,
15:54Dieu, Jésus, Marie.
15:58Ils sont là à tout instant.
15:59Donc, je n'attends pas d'être mal
16:01ou je n'attends pas d'être très heureuse.
16:04Mais à tout moment,
16:05dans la journée, effectivement,
16:06je peux demander parfois de l'aide
16:08ou je peux remercier au contraire
16:09à tout moment.
16:11Merci, Elisabeth, de votre témoignage.
16:13On va prendre d'Emmanuel dans quelques instants
16:15mais j'aimerais juste faire réagir
16:17quelques secondes.
16:18Bernard Lecomte,
16:18à ce que vient de dire Elisabeth,
16:20Bernard,
16:21vous en pensez quoi ?
16:22Elisabeth, pour elle,
16:23la foi, c'est extrêmement intime
16:25et elle est presque,
16:26alors je traduis un peu
16:26ses propos en résumé,
16:28mais elle est presque peut-être
16:29mal à l'aise
16:30avec ce show,
16:32comme elle dit,
16:34au Stade de France.
16:36Oui, mais en même temps,
16:38si vous voulez,
16:38la foi, c'est quelque chose,
16:40comme vous l'avez dit,
16:41très intime.
16:43Ce n'est pas rationnel, la foi.
16:46Si c'était rationnel,
16:48tout le monde croirait
16:49ou tout le monde ne croirait pas.
16:51Là, pour le coup,
16:52vous avez des gens
16:53qui sont très émus
16:55quand ils prient,
16:57quand ils s'adressent à la Vierge
16:59ou à Dieu,
16:59parce que c'est leur vie,
17:01c'est leur plus profond d'eux-mêmes
17:03qui est là.
17:04Et c'est normal
17:07que cette personne
17:08soit un peu hésitante
17:10quand on voit des shows
17:11comme ça.
17:12Ça n'a rien à voir
17:13avec une prière
17:14dans une petite église
17:15de campagne
17:16où on va méditer,
17:17où on va réfléchir,
17:18lire un texte biblique
17:20ou que sais-je.
17:21C'est clair,
17:22mais en même temps,
17:23si vous voulez,
17:24je suis désolé,
17:25mais quand le pape François
17:27est allé à Rio de Janeiro
17:29pour les JMJ,
17:31les Journées Mondiales
17:31de la Jeunesse,
17:32il y avait 3 millions de jeunes
17:34et tout le monde a dit
17:35qu'il a fait mieux
17:36que les Rolling Stones.
17:38Bon,
17:39ben voilà,
17:39c'est un peu normal aussi
17:40que le pape
17:43qui charrie autant de gens,
17:45qui attire tellement de foules,
17:47soit aussi comparé à une star.
17:49C'est pas méchant.
17:50Bonjour Emmanuel.
17:51Oui,
17:52les auditeurs en priorité.
17:55D'abord,
17:56les auditeurs,
17:56effectivement,
17:57il nous reste 5 minutes.
17:58Bonjour Emmanuel.
17:59Bonjour Stéphanie.
18:00Vous nous appelez
18:01de Suren,
18:01soyez le bienvenu
18:02sur l'antenne de Sud Radio.
18:04Merci,
18:04merci.
18:05Moi,
18:06ce que j'ai à dire,
18:07c'est que
18:08j'ai un boss,
18:10un patron
18:10depuis toujours
18:12qui s'appelle
18:12Jésus-Christ.
18:14et donc
18:16je vis avec lui,
18:19je sens sa présence,
18:22je le vois à la messe
18:24les dimanches,
18:25je râtre rarement la messe.
18:27Ce que je constate aussi,
18:28c'est que Jésus-Christ
18:29a de plus en plus de succès.
18:30Ça m'étonne pas
18:31que le pape
18:32attire des foules
18:33parce qu'il y a
18:35une dizaine d'années
18:36dans ma commune
18:37de Suren,
18:38quand j'allais à la messe
18:39le dimanche,
18:41les bancs étaient
18:42un peu clairsemés.
18:43Aujourd'hui,
18:44c'est plein.
18:44C'est vrai ?
18:45C'est plein.
18:47Et à Suren,
18:48c'est quand même
18:50relativement populaire.
18:51Donc,
18:51il y a un mélange
18:52de français de souche,
18:53de portugais,
18:54d'indiens,
18:56de vietnamiens.
18:58Mais bref,
18:59il y a une vraie ferveur.
19:00C'est superbe.
19:01Par ailleurs,
19:02on voit réapparaître
19:04enfin
19:05dans la chanson
19:06la partie,
19:07dans la messe,
19:09je veux dire,
19:09des chants
19:10en latin.
19:11Et ça,
19:13qui porte aussi
19:14une ferveur énorme
19:15parce que c'était déjà
19:16l'homme qui était parlé
19:17à l'époque de Saint-Pierre,
19:19quand même,
19:20qui est le premier
19:22à avoir fondé
19:24l'acte de la catholicisme
19:26et la papauté.
19:27Et puis,
19:28j'étais hier
19:29à la messe,
19:30pour une fois,
19:31à Notre-Dame
19:32de l'Assomption,
19:34dans le 16ème.
19:35Il y avait
19:36une église,
19:37j'avais raté
19:38la messe du matin,
19:38je suis à la messe du soir
19:40à Notre-Dame
19:40de l'Assomption.
19:41Écoutez,
19:42il y avait vraiment,
19:42d'une part,
19:43l'église était bondée,
19:44il devait y avoir
19:45quatre ou cinq prêtres
19:46et il y avait
19:47une chorale.
19:48C'était superbe.
19:50Il y avait une ferveur.
19:51C'est magnifique.
19:52Ça,
19:52on voit,
19:53je constate vraiment
19:56un retour de la foi.
19:58Je n'avais pas vu
19:59d'église
20:01aussi animée
20:02par une vraie foi
20:03depuis l'époque
20:04de ma jeunesse
20:05où je vivais au Liban
20:06et j'ai été à la messe.
20:07C'est intéressant
20:07ce que vous dites,
20:08Gilles.
20:08Oui,
20:09alors vous parlez
20:09de la messe en latin,
20:10j'imagine que vous êtes
20:11un peu traditionnaliste.
20:13Est-ce que vous ne trouvez
20:13pas justement,
20:15et je pose cette question
20:16vraiment sans agressivité,
20:18mais qu'il manque
20:18une modernité
20:19à l'église
20:20sur les sujets
20:21dont je parlais
20:22tout à l'heure,
20:23sans vous heurter,
20:24l'avortement,
20:25l'homosexualité
20:26ou plein d'autres problèmes.
20:28Est-ce que l'église
20:29a du mal
20:30à évoluer
20:31sur ces sujets-là ?
20:33Je ne suis pas sûr
20:33que vous soyez
20:34la bonne personne
20:34pour répondre,
20:35mais votre réponse
20:36m'intéresse.
20:37Emmanuel.
20:38Je ne vois pas du tout
20:39pourquoi elle devrait évoluer
20:41sur ce sujet-là.
20:42Son principe,
20:43c'est de défendre la vie
20:45avec un grand V
20:46et donc elle peut
20:48difficilement
20:49évoluer
20:50sur ce point-là.
20:50Est-ce que je protège
20:52un peu moins
20:53ou un peu plus la vie ?
20:54Mais Dieu est miséricorde
20:55et doit comprendre
20:57une femme
20:57qui est en détresse
20:58si on lit les textes.
21:01Il y avait d'ailleurs
21:04jadis
21:06énormément d'orphelinats
21:08qui recueillaient des enfants
21:09et dans les grands cerveaux
21:11de l'histoire de France,
21:13on trouve d'ailleurs
21:13certains fameux orphelins
21:15qui ont eu la chance
21:17de ne pas être jetés
21:18à la poubelle.
21:19Donc moi,
21:20sincèrement,
21:21je comprends parfaitement
21:22la détresse
21:23et je vis dans
21:24mon modèle.
21:25J'ai vu des jeunes femmes
21:27qui sont senties obligées
21:29de se faire avorter.
21:30Je regrette profondément
21:32qu'il y ait des garçons
21:33qui n'aient pas été responsables
21:35jusqu'au bout
21:35et je regrette également
21:37qu'il n'y ait pas
21:38de formule alternative
21:41qui permettrait
21:42d'éviter aux enfants,
21:44aux femmes
21:45de faire cela.
21:47Il y a eu une grande
21:48féministe japonaise
21:49mais radicale
21:50qui était de gauche,
21:51elle était même
21:52marquise béniniste,
21:53dans les années 70
21:54qui disait
21:55ce qui était couvertable
21:57c'est que les hommes
21:58nous obligent
21:59à devenir des meurtrières.
22:01Elle parlait de l'avortement
22:02naturellement.
22:03C'est un vaste débat
22:04et on va poser la question,
22:06merci Emmanuel,
22:07en tout cas,
22:07de votre intervention
22:07à l'antenne.
22:08Bernard Lecomte,
22:09vous avez entendu ce débat
22:10entre Gilles Gansman
22:11et notre auditeur Emmanuel
22:13sur l'évolution.
22:15C'est sûr que c'est
22:16un débat éternel,
22:17le mariage des prêtres,
22:19l'homosexualité,
22:19etc.
22:20Même s'il y a eu,
22:21me semble-t-il,
22:22beaucoup de progrès
22:23en ce sens.
22:23Il y a quelques bénédictions
22:24notamment des couples
22:25homosexuels,
22:26mais que dit l'expert
22:28que vous êtes ?
22:30L'expert,
22:30il observe que
22:32depuis 2000 ans,
22:34tous les papes
22:35font une double casquette.
22:37Ils sont des héritiers,
22:39les héritiers
22:40de l'évangile,
22:41de la conception fondamentale
22:43de l'homme
22:43qui est dans les évangiles.
22:45Grosso modo,
22:47aimez-vous les uns les autres
22:48et tu ne tueras point,
22:50je simplifie naturellement.
22:51Et puis,
22:52tous les papes
22:53sont aussi
22:54des missionnaires
22:55qui vont chercher
22:56justement
22:56au bout de la terre
22:58ceux qui ne connaissent pas
22:59Jésus
23:00et ces missionnaires
23:01s'adaptent
23:02évidemment
23:02au monde
23:03qui est le leur.
23:04Donc,
23:05il y a une part
23:06d'héritage
23:06auquel on ne touchera pas,
23:08par exemple,
23:08la définition de la vie
23:10et puis une part
23:11d'adaptation
23:12qui ne cesse
23:13de s'adapter.
23:15On ne peut pas
23:16tout mélanger.
23:17L'avortement
23:18et l'homosexualité
23:19n'ont absolument
23:20rien à voir
23:21dans la vie de l'Église.
23:22L'Église n'est absolument
23:23pas contre les homosexuels.
23:25En revanche,
23:26elle sera toujours
23:27contre l'avortement.
23:28C'est une perpétuelle
23:30recherche
23:31d'adaptation
23:32d'un dogme
23:32et ce dogme,
23:33il a 2000 ans
23:34et il ne bougera pas.
23:35Merci beaucoup Bernard Lecomte.
23:37Je rappelle le nom
23:38de votre ouvrage,
23:39Deux siècles de guerre secrète
23:40publié aux éditions Perrin.
23:43Merci d'avoir été avec nous
23:44sur Sud Radio
23:46et dans quelques instants,
23:47c'est le zapping
23:48de Gilles Gansman
23:49et nos débats
23:50avec nos trois débatteurs
23:51de ce lundi.
23:52A tout de suite
23:52sur Sud Radio.
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