- il y a 3 ans
Psychiatre et anthropologue, Daniel Cosculluela a réalisé une riche anthologie de la tradition pamphlétaire en France du XVIème siècle à nos jours, une fresque intitulée judicieusement "Les enragés de la liberté". Satiristes et pamphlétaires viennent d’horizons politiques variés et de siècles différents, mais leurs points de rencontre sont l’irrévérence, le courage et l’insoumission à tous les pouvoirs.
A l’heure où la liberté d’expression est remise en cause, notamment par des lois liberticides, Daniel Cosculluela a souhaité ressusciter les esprits de combats qui agissent et écrivent parfois au péril de leur vie. En 2023, les pamphlétaires ont disparu ! Raison de plus de découvrir ou redécouvrir des lutteurs de la liberté qui ont marqué les esprits et leur époque.
A l’heure où la liberté d’expression est remise en cause, notamment par des lois liberticides, Daniel Cosculluela a souhaité ressusciter les esprits de combats qui agissent et écrivent parfois au péril de leur vie. En 2023, les pamphlétaires ont disparu ! Raison de plus de découvrir ou redécouvrir des lutteurs de la liberté qui ont marqué les esprits et leur époque.
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00:00 Je n'avais pas prévu de m'adresser à nouveau à vous, mais la situation l'exige.
00:04 En effet, la situation financière de TVL reste totalement préoccupante
00:09 si nous ne bouclons pas notre budget avant la mi-juillet,
00:13 et ce n'est actuellement pas le cas.
00:16 Concrètement, malgré votre mobilisation, il nous manque quoi ?
00:19 300 personnes qui envoient un don de 100 euros.
00:23 300 personnes qui envoient un don de 100 euros.
00:25 Voilà l'enjeu. Il n'est pas mince, j'en suis conscient.
00:28 Et pourtant, cela représente 22 minutes de propagande de France Télévisions avec nos impôts.
00:36 Je compte sur vous pour répondre à cet appel à l'aide pour votre télévision, celle de vos idées.
00:41 Retirez-nous cette épine du pied pour nous permettre de repartir d'un bon pas
00:46 pour les prochains mois à l'avance. Merci.
00:54 Bien que ce que lui est là est psychiatre et anthropologue,
00:58 il nous présente une riche anthologie de la tradition pamphlétaire en France du XVIe siècle à nos jours.
01:03 Une fresque intitulée judicieusement "Les enragés de la liberté".
01:08 C'est aux éditions Max Milot et c'est en vente sur le site TVL.fr.
01:12 Vous allez à la rubrique boutique ou directement en tapant sur votre moteur de recherche boutiqueTVL.fr.
01:18 Bonjour, monsieur.
01:19 Bonjour.
01:20 Merci d'être avec nous pour présenter cet ouvrage.
01:22 Tout d'abord, vous écrivez en exergue votre propos "J'assume pleinement mes choix
01:27 et reconnais n'avoir eu aucune vocation à l'exactitude et à l'exhaustivité littéraire".
01:33 Alors, comment avez-vous réalisé vos choix ?
01:36 C'est très simple.
01:37 Dans ma bibliothèque, il y a une quinzaine, une vingtaine de milliers d'ouvrages
01:42 puisque ma compagne est livraire d'anciens et que je participe à cette activité.
01:45 Et parmi eux, bien évidemment, des ouvrages qui ont disparu.
01:48 Et donc, ponctuellement, j'allais vers tel ou tel,
01:51 je les regroupais, les biographies, etc.
01:54 Et au fur et à mesure, je découvrais que beaucoup d'entre eux étaient inaccessibles,
01:57 c'est-à-dire qu'il y avait un titre et pas un autre.
02:00 Et donc, ces auteurs oubliés, je me suis dit qu'il fallait que je les fasse renaître.
02:05 Alors, vous faites le choix de personnalités venant d'horizons politiques variés et de siècles différents.
02:11 Quels sont leurs points de rencontre ?
02:13 Qu'est-ce qui fait que de non pas des écrivains, mais des pamphlétaires ?
02:18 D'ailleurs, qu'est-ce qu'un pamphlétaire ?
02:20 Alors, un pamphlétaire, vous savez, c'est Dionysos, le premier pamphlétaire.
02:25 Dionysos, il était à la tête d'une petite cohorte de gens qui se promenaient
02:30 en prononçant des phrases très désagréables,
02:32 à l'encontre des aristocrates, etc.
02:36 Enfin, de tous ceux qu'il y avait lieu de mépriser.
02:38 Il y a beaucoup de monde, effectivement.
02:40 Et puis, par la suite, ce personnage qui incarnait Dionysos,
02:43 qui veut dire Bouk, tout simplement, il s'est promené tout seul.
02:47 Et il est devenu le pamphlétaire.
02:50 Il était tout seul à dire les choses.
02:53 Et ensuite, on a donné un sens au mot pamphlé, c'est "palme feuillée".
02:58 C'est la petite feuille que l'on distribuait
03:01 de façon à diffuser l'information auprès de la population.
03:04 Un tweet avant l'heure.
03:06 En quelque sorte.
03:07 Alors, qu'est-ce qui fait le point commun des écrivains que vous avez choisis ?
03:12 Ils sont pamphlétaires, ils ne sont pas écrivains.
03:14 Qu'est-ce qui les singularise ?
03:17 Alors, ils sont pamphlétaires et ils sont écrivains.
03:19 Certains ont été essentiellement pamphlétaires, secondairement écrivains.
03:23 Les autres, essentiellement écrivains, secondairement pamphlétaires.
03:26 Ce qui les caractérise, deux choses.
03:28 La première, c'est la profondeur de la pensée.
03:31 La seconde, c'est la virulence de l'expression.
03:35 Tout simplement.
03:36 La virulence.
03:37 Alors, avant de regarder vos choix de plus près, on s'aperçoit,
03:41 et ça c'est quand même une donnée essentielle, qu'on se rappelle,
03:45 qu'on se remémore, que la liberté d'expression et d'opinion
03:49 a été remise en cause à travers tous les siècles en France.
03:53 Et que cette liberté, elle est un combat.
03:55 Un combat encore plus difficile certainement aujourd'hui,
03:58 parce qu'il y a des lois, certains disent "libertici",
04:02 il y a la censure de l'État.
04:04 Est-ce qu'en 2023, on peut être encore pamphlétaires ?
04:07 Est-ce que c'est possible d'être pamphlétaires en 2023 ?
04:09 C'est une question qui mérite effectivement d'être posée,
04:11 parce qu'être pamphlétaires, cela suppose que l'on promeut,
04:14 en quelque sorte, sinon une idéologie particulière,
04:17 du moins une critique de la réalité particulière.
04:20 Aujourd'hui, tout le monde le fait,
04:23 dans tous les médias possibles et imaginables,
04:25 sous toutes les formes possibles et imaginables,
04:27 sans la virulence que cela avait autrefois,
04:29 et sans courir le moindre risque comme on le courait autrefois.
04:33 Donc, est-on pamphlétaires aujourd'hui, si on court un risque ?
04:36 Qui le fait ?
04:37 Qui a couru un risque ces dernières années,
04:39 en écrivant ou disant quelque chose,
04:41 de quelque manière que ce soit ?
04:43 Je pense que le pamphlet est mort
04:45 lors de la première guerre civile européenne.
04:48 Est-ce que, par exemple, les humoristes ont pris la place,
04:51 parce que ce sont, encore aujourd'hui,
04:54 des manifestants de l'esprit satirique contre les puissants ?
04:58 Ce sont les seuls qui, effectivement, seraient susceptibles d'eux,
05:01 et notamment, malheureusement, ceux qui ont disparu.
05:04 Est-ce qu'un Gaspard Proust, je prends celui-ci,
05:06 mais il m'en faudra pas,
05:08 c'est quelqu'un qu'on pourrait ranger dans un pamphletaire ?
05:11 Il fait aussi des chroniques, il pourrait être un feuillet, un pamphlet ?
05:15 Je ne sais pas si je dirais pamphlétaire le concernant,
05:18 parce qu'il est satirique dans son propos.
05:21 La satire n'est pas tout à fait la même chose que le pamphlet.
05:24 Le pamphlet, c'est un écrit qui perdure, qui a une cible.
05:28 La satire, c'est une moquerie, en quelque sorte.
05:30 Une moquerie exacerbée, parfois très violente,
05:34 mais qui n'a pas la même dimension idéologique que le pamphlet.
05:38 C'est en cela que je disais que le pamphlet,
05:40 et tous ses personnages ont ces caractéristiques-là,
05:43 c'est la profondeur de la pensée et la qualité du style.
05:47 Ces personnages, on va les découvrir.
05:49 Vous avez en plus la très bonne idée de mettre à chaque fois leur portrait,
05:52 ce qui permet de visualiser ces hommes et ces femmes.
05:56 Et vous avez fait le choix de commencer par un homme,
06:02 le condottier des lettres, à Gripa de Bignay.
06:05 Et là, ma surprise a été assez importante,
06:07 parce que moi j'avais retenu bien sûr le guerrier,
06:09 l'homme des champs de bataille, mais pas le pamphletaire.
06:12 Et je me suis dit, voilà, après Victor Hugo,
06:15 M. Coscu, lui, est là, a décidé de redécouvrir,
06:18 et nous faire redécouvrir l'écrivain.
06:20 Parce que c'est le plus tomitruant de tous, d'abord,
06:23 et c'est le premier à avoir cette ampleur-là.
06:26 Non, ça n'est pas vrai.
06:27 Il y avait aussi ceux du Moyen-Âge,
06:29 et parmi lesquels Jean de Meunck, etc.
06:32 Mais on va les laisser, parce que là, les textes sont inaccessibles.
06:35 Alors que les textes d'Agrippa de Bignay sont accessibles, malgré tout.
06:38 Et Agrippa de Bignay, il incarne deux choses,
06:41 le courage intellectuel et le courage physique,
06:44 et il associe les deux.
06:45 Jamais il ne renoncera effectivement au soutien qu'il apporte
06:50 à Henri IV, au parti Vegano, au prince de Berne,
06:57 dans l'ordre de progression.
07:00 Donc ça, c'est ce qui fait de lui un bon sens.
07:03 Savez-vous comment le surnommer, au fait ?
07:05 Le bouc du désert.
07:07 Parce que chaque fois qu'il était en conflit avec le Béarnais,
07:12 il s'isolait, il refusait les capitulations du Béarnais,
07:15 ou même les ébauches de capitulation.
07:17 Et donc il se rétractait.
07:19 Voilà.
07:20 C'est quelqu'un qui joue un rôle majeur dans le mouvement des idées ?
07:24 Absolument.
07:25 Et son ouvrage, "L'Histoire universelle", est exceptionnel.
07:29 Sauf qu'on peut demander à chacun, où le trouve-t-on ?
07:35 Alors effectivement, à la Bibliothèque Nationale.
07:39 C'est difficile de se partager.
07:42 On poursuit dans les personnages ?
07:43 Allons-y.
07:44 J'en ai un que j'ai retenu,
07:45 parce qu'il faut bien qu'on en retienne quelques-uns sur les 39,
07:47 donc ce sont des choix personnels, forcément.
07:49 Tout à fait.
07:50 Barbédor Véli.
07:51 Je pense qu'il a toute sa place.
07:52 On pense à ses empoignades avec Zola.
07:55 J'ai aussi mes citations.
07:57 J'ai une citation.
07:58 "Monsieur Émile Zola, l'auteur de "L'Assemoir",
08:00 cet Hercule Souillé qui remue le fumier d'Augéas et qui y ajoute
08:04 "Monsieur Émile Zola croit qu'on peut être un grand artiste en fange,
08:07 comme on est un grand artiste en marbre.
08:09 Sa spécialité à lui, c'est la fange.
08:11 Il croit qu'il peut y avoir très bien un Michel-Ange de la crotte."
08:15 Barbédor Véli avec Zola, c'est plus qu'une empoignade.
08:19 Barbédor Véli, je l'ai appelé le prophète du désespoir.
08:23 Et effectivement, Barbédor Véli, quand il regardait la réalité
08:27 et ce qui la composait, il était quelquefois désespéré
08:31 de voir la déliquescence qu'il leur attribuait
08:35 ou qu'il attribuait aux événements.
08:37 Et puis, il reprochait aussi à tous, finalement, de décliner.
08:43 N'oubliez pas que Barbédor Véli, c'est le dandy éternel.
08:45 C'est-à-dire que de sa jeunesse à sa mort,
08:47 il est vêtu de la même façon.
08:49 Et il meurt dans cette tenue exceptionnelle
08:52 que l'on portait au siècle où il est né,
08:54 voire au siècle précédent.
08:56 On le dit mal aimable.
08:58 Il était un peu radical, mais il avait surtout son hostilité
09:03 à l'égard de tout ce à qui il attribuait une sorte de,
09:07 comment dirais-je, de bruissement républicain et libéral.
09:11 Il ne supportait pas ce genre de manifestation.
09:13 Pardonnez-moi quand il dit, écoutez,
09:15 Zola ne vidange pas, il assainirait.
09:18 Et il n'assainit pas, il se contente d'empester.
09:20 Je me dis, est-ce que vous vous rendez compte
09:22 si quelqu'un s'en prenait à Niarno, par exemple, en ces termes ?
09:26 C'est la raison pour laquelle, effectivement,
09:28 il ne peut plus y avoir de panflux aujourd'hui.
09:30 Parce qu'il y aurait immédiatement un dépôt de plainte
09:32 et puis une atteinte à la féminitude, etc.
09:35 C'est-à-dire que, comment dirais-je,
09:38 l'assouvissement à la réalité marchandisée a triomphé.
09:43 Mais c'est ce que dénoncent, effectivement, tous ces panflétaires.
09:46 C'est pour ça que j'ai choisi ceux-là.
09:48 Ils sont les panflétaires de la transition entre deux mondes.
09:51 Mais monsieur, qu'est-ce qui lui est là ?
09:53 Il y a quand même une morale à cette histoire.
09:55 C'est que Zola reste dans les esprits,
09:57 est étudié dans les écoles, à Baie d'Orvilli.
10:00 Combien de rues ?
10:02 Oui, absolument.
10:04 Mais combien de gens lisent l'émission là ?
10:07 Et que connaissent-ils de lui ?
10:09 Les quelques citations qu'on leur apprend
10:11 quand ils sont en quatrième, etc.
10:13 dans le même temps où on leur dit qu'il a été l'auteur
10:16 de ceci et de cela, qui était un ouvrage
10:18 qui, à l'époque, était bien pensant
10:20 et on ne peut plus bien pensant qu'à quelques autres.
10:23 Je préfère Baie d'Orvilli.
10:26 Mais Zola a pris sa revanche.
10:28 C'est cela.
10:29 Il y a aussi un écrivain remarquable.
10:31 Alors, parce qu'il est un vrai, vrai, vrai panflétaire,
10:34 c'est Léon Bloy.
10:35 Vous lui consacrez une longue note.
10:37 Vous dites que c'est l'homme du refus,
10:39 le héros de Dieu.
10:41 H E R A U T, de Dieu.
10:43 Alors, Léon Bloy, c'est un personnage exceptionnel.
10:45 Léon Bloy, il naît à Périgueux.
10:47 Et là, je vais être psychiatre.
10:49 Léon Bloy, il a, dans les premières années de sa vie,
10:52 il est à l'école primaire,
10:54 des difficultés avec ses amis.
10:56 Et savez-vous ce qu'il fait ?
10:57 Il se saisit d'un couteau et il se précipite
10:59 sur l'effectif de sa classe.
11:01 Une trentaine d'élèves.
11:02 Il en poignarde quelques-uns.
11:03 Ils sont blessés.
11:05 Très peu, mais tout de même.
11:06 À tel point qu'on l'exclue de l'école
11:08 et toute sa scolarité se déroulera auprès de son père,
11:10 qui travaille à la compagnie de chemin de fer
11:12 et qui l'enverra ensuite à Paris,
11:14 travailler à la compagnie de chemin de fer,
11:16 où il restera très peu.
11:17 Et là, démarre son parcours.
11:18 Savez-vous comment on l'aurait appelé, aujourd'hui ?
11:21 T S A ou T D A H ?
11:23 Et on lui aurait donné un traitement,
11:25 neurolaptique, pour le sédater.
11:28 Et on aurait éteint, effectivement,
11:29 la dimension pamphlétaire de Léon Bloy.
11:32 C'est quoi cette dimension pamphlétaire ?
11:34 Cette dimension pamphlétaire, elle est très diverse.
11:37 En fait, Léon Bloy, dans son premier temps,
11:40 il est athée.
11:42 Il rejette l'idée de Dieu, il la rejette avec violence.
11:45 Et il a un parcours existentiel très particulier.
11:48 C'est-à-dire qu'il ne vit que de dons que les autres lui font.
11:51 C'est-à-dire qu'il a des dettes perpétuelles
11:53 et ne vit que de ceux qui l'aident à éponger ses dettes.
11:56 C'est T V L, oui.
11:57 Et il rencontre trois femmes.
11:59 La première est une prostituée
12:01 qui finit par être hospitalisée,
12:02 pour une raison très simple,
12:03 c'est parce qu'elle se convertit.
12:05 Et donc là, il se convertit à son tour.
12:07 Puis elle est hospitalisée,
12:09 donc il cesse de croire, etc.
12:11 Avec les trois femmes, c'est la même chose.
12:13 Et puis il élabore quand même,
12:15 mais là je ne le développerai pas
12:16 parce qu'il nous faudrait beaucoup de temps,
12:18 une théorie chrétienne
12:20 qui est très proche, paradoxalement, de la gnose.
12:24 Et ça, c'est quelque chose d'exceptionnel
12:26 et qui mérite qu'on lise ce qu'il a écrit.
12:29 Vraiment.
12:30 Allez, on poursuit les personnages.
12:32 On trace la route, si vous le permettez.
12:34 Autre personnage qui est une figure de Montmartre,
12:37 à Paris, Aristide Bruand.
12:39 Il n'a pas que composé la ritornelle célèbre
12:42 "Je cherche fortune tout autour du Chat noir
12:45 et au clair de la lune à Montmartre le soir".
12:48 Bon, ça, c'est resté dans les esprits,
12:50 ça se chante encore,
12:51 mais Bruand, ça n'est pas que cela, loin de là.
12:54 C'est le villain moderne et le général des becs.
12:57 C'est effectivement un personnage particulier.
12:59 C'est-à-dire qu'il découvre...
13:00 Alors, il est très particulier
13:02 parce qu'il a vécu très laborieusement,
13:04 dans son premier temps,
13:05 et puis il découvre, derrière le miroir osmanien,
13:07 c'est-à-dire le changement qui est en train de s'opérer,
13:09 les tricoteuses, la souffrance, les ribodes.
13:13 Et sa curiosité devient séduction.
13:15 Des gouapes et des marlous,
13:17 pour lesquels il se passionne.
13:18 Il se passionne pour la langue verte
13:20 et la langue de Villon,
13:21 à tel point qu'il se met à chanter dans un caboulot
13:24 avec succès.
13:25 Et puis il passe ensuite de ce caboulot très modeste
13:27 aux amandillers, etc.
13:29 Mais il faut savoir que quand il recevait les gens,
13:31 il disait "Pauvre p****, qu'est-ce que tu viens faire là ?"
13:34 Il expliquait qu'en fait, il s'intéressait aux gens
13:36 pour que ces gens prennent conscience de la réalité,
13:39 qui n'était pas la leur,
13:40 et à laquelle il prétendait accéder,
13:42 pour s'en réjouir, et non pas pour la connaître.
13:45 Le portrait d'Aristide Bruyant,
13:48 on va le montrer.
13:50 À travers ses visages,
13:51 est-ce qu'on arrive à déterminer la personnalité ?
13:54 On voit dans les yeux ce regard
13:56 des personnages hors normes.
13:59 C'est la raison pour laquelle j'évoquais quand même
14:01 le diagnostic préalable.
14:02 C'est-à-dire qu'on pourrait dire aujourd'hui
14:04 qu'il a une dimension psychotique.
14:06 C'est-à-dire qu'il avait une sorte de dissociation en lui
14:08 qui le faisait passer d'un pôle idéologique à un autre,
14:13 ou d'un pôle moral à un pôle idéologique,
14:15 ou l'inverse, en fonction des événements, etc.
14:18 Et dans son regard,
14:20 il y a effectivement quelque chose de trouble.
14:22 C'est le moins qu'on puisse dire.
14:24 Et on peut en ranger, au rang des pamphletaires,
14:27 un poète.
14:28 Et vous le faites, vous dites "entrée chénier".
14:31 Pour moi, c'est un contraire.
14:32 Si vous permettez, cher monsieur,
14:34 avant que nous fermions la page de Bruan,
14:36 je voudrais réciter un petit Bruan.
14:38 Ah, allez-y, c'est maintenant ou jamais.
14:40 Devant le comité d'initiative,
14:42 si j'étais député,
14:43 ohé ohé qu'on se le dise,
14:45 j'ajouterais "humanité" aux trois mots de notre devise.
14:49 Au lieu de parler tous les jours pour la République ou l'Empire,
14:52 et de faire de longs discours pour ne rien dire,
14:54 je parlerais des petits fieux,
14:56 des filles mères, des pauvres vieux,
14:57 qui l'hiver gèlent dans la ville.
14:59 Ils auraient chaud comme en été,
15:01 si je n'en étais nommé député à Belleville.
15:03 Je parlerais des tristes gueux,
15:05 des purs autains batteurs de Dèche,
15:06 des ventres plats, des ventres creux.
15:08 Et je parlerais d'une crèche pour les pauvres filles sans lit,
15:11 que l'on repousse et qu'on renvoie dans la rue
15:13 avec leur petit "mère de joie".
15:15 Je parlerais de leurs mignons,
15:16 de ces minables chérubins,
15:18 dont les pauvres petits fignants
15:19 ne connaissent pas l'eau des bains.
15:20 Chérubins dont l'âme et le sang se pourrissent à l'air des bouges
15:23 et qu'on voit passer le teint blanc et les yeux rouges.
15:26 Je parlerais des vieux perclus,
15:27 qui voudraient encore travailler,
15:28 mais dont l'atelier ne veut plus,
15:30 et qui traînent jusqu'à l'aurore sur le dur pavé de Paris.
15:32 Leur refuge, leurs invalides,
15:33 des ranches, ces honteux meurtris,
15:35 les boyaux vides.
15:36 Je parlerais des petits fieux.
15:38 Aristide Brouillon qui est mort en 1925.
15:42 Oui, c'est ça.
15:43 1925.
15:44 Bon, alors là, on a déjà un poète.
15:46 Donc ma question suivante,
15:47 elle tombe un peu à l'eau,
15:48 mais je vais la poser quand même.
15:49 Est-ce qu'un pamphlétaire, c'est un poète aussi ?
15:51 Ou un poète peut être pamphlétaire ?
15:52 Je pense à André Chénier,
15:53 qui est un grand poète au destin,
15:55 bien évidemment, tragique.
15:57 Est-ce que c'est un pamphlétaire néanmoins ?
16:01 C'est resté comme un poète.
16:03 Alors, c'est resté comme un poète.
16:04 Il a écrit un ouvrage magnifique sur l'Amérique.
16:06 Je l'ai cherché partout.
16:10 Je ne l'ai trouvé nulle part,
16:11 y compris chez les libraires d'anciens.
16:13 C'est un personnage qui a quand même...
16:16 C'est un poète martyr, effectivement,
16:17 proche de Desmoulins,
16:18 qui a participé au mouvement révolutionnaire,
16:20 qui a participé à la création de la société de 89,
16:23 et qui ensuite s'est effrayé, n'est-ce pas,
16:27 des développements de la révolution.
16:29 Il appartenait au club des Feuillants.
16:31 Et puis, il est atteint de gravelles.
16:35 Et donc, de ce fait, il ne peut pas voyager.
16:37 Alors, il a envie de destiner sa vie au voyage.
16:40 Et il reste en France,
16:44 il reste dans les parages,
16:46 et il écrit des textes,
16:47 sur la décadence des lettres.
16:50 "La liberté", il dit,
16:51 "en ne peut pas être politiquement correcte".
16:53 C'est son sous-titre.
16:55 Il a écrit "Les hôtels de la peur",
16:57 où il énonce les crapuleries.
17:00 Il a participé à la défense du roi,
17:03 tout en étant hostile à certains aspects.
17:05 Il entre dans la clandestinité,
17:07 et il est guillotiné après avoir écrit "Les Yambes".
17:11 Donc, c'est un poète, un pamphlétaire,
17:13 un révolté,
17:15 et un homme de grand courage.
17:17 Guillotiné deux jours avant Robespierre.
17:20 Deux jours avant Robespierre.
17:22 Comme quoi, la Révolution, cher à certains députés,
17:24 a guillotiné ces poètes.
17:26 Il avait 32 ans, André Chénier.
17:28 Dans ses "Enragés de la liberté",
17:30 vous n'hésitez pas à mettre aussi, alors,
17:32 des "Infréquentables", des "Bannis", des "Maudits".
17:34 Léon Daudet, l'âme du journal "L'Action française",
17:38 et Édouard Drumont,
17:39 que peu de gens se risquent à évoquer,
17:41 pourtant, vous le présentez comme un partisan
17:43 de la liberté de pensée.
17:44 Ce n'est pas ce qui nous intéresse.
17:46 Ce n'est pas ce qui nous vient à l'esprit
17:47 quand on parle de Drumont.
17:49 Alors, ce qui est paradoxal,
17:50 et c'est ce pourquoi je l'ai mentionné,
17:53 c'est que son œuvre est beaucoup plus complexe
17:55 que les gens ne l'imaginent.
17:56 On a conservé de lui comme souvenir
17:58 que son antisémitisme.
18:00 Il a écrit autre chose,
18:01 et à l'époque, il faut quand même penser
18:03 que tout un tas de gens, écrivains et autres,
18:05 y compris de gauche,
18:06 étaient eux-mêmes antisémites.
18:08 Avec des degrés divers.
18:10 Et Drumont était également avec des degrés divers.
18:13 Notamment, si on lit attentivement
18:17 "La France juive",
18:18 on va lire qu'en fait, ce qu'il énonce,
18:20 c'est le fait que les Juifs contribuent
18:22 à la création et au développement du capitalisme.
18:25 Et ce qu'il met en cause, c'est le capitalisme,
18:27 et pas l'identité juive.
18:29 Mais qui voudra le lire pour s'en assurer ?
18:32 Ça, c'est une chose.
18:33 En fait, Drumont, c'est un héros
18:35 du socialisme national.
18:37 Il n'est pas fasciste, il n'a jamais été.
18:39 Il réclame le pouvoir au peuple.
18:41 Il est issu de la Révolution française.
18:43 Il attaque les fourdeaux du capital financier.
18:46 Et il défend quoi ?
18:49 Il défend la petite propriété familiale.
18:52 Tout simplement.
18:53 Et dans son livre "La France juive",
18:55 dont je viens de parler,
18:57 il écrit "Le capitalisme est à la propriété
18:59 ce que qu'un État appelle".
19:01 Voilà.
19:04 – Et c'est un porflaitaire ?
19:05 – C'est un porflaitaire, absolument.
19:07 – Vous pensez que c'est un médiocre député
19:08 qui prend peu la parole ?
19:09 – Ça, c'est vrai.
19:11 – J'espère, c'est vous qui l'avez écrit.
19:13 – Oui, oui, tout à fait.
19:14 Il prend très peu la parole et quand il la prend,
19:15 c'est uniquement sur certains thèmes,
19:17 il ne va pas au-delà.
19:18 Par contre, quand on lit ce qu'il a écrit dans "L'univers",
19:20 "Le nain jaune", "Le bien public", etc.,
19:22 c'est assez exceptionnel.
19:23 Il faut savoir qu'il était également,
19:25 d'une certaine manière, lié à Daudet,
19:28 à Harry Rochefort,
19:30 par l'intermédiaire de son père.
19:32 Donc, il y a quand même une dislocation idéologique
19:36 chez ce personnage,
19:37 comme chez tous, qui mérite d'être évoquée.
19:40 C'est-à-dire que ces gens-là incarnent le changement d'époque.
19:43 Ils incarnent l'anticipation de la première guerre civile européenne
19:46 dont on parlait tout à l'heure, 1914,
19:49 la mise en place de la société capitaliste,
19:51 de la société marchande,
19:52 qui n'est dans ce "tous" dans ces termes-là.
19:55 Il faut quand même songer, si on est attentif,
19:58 et que l'on parle de Proudhon,
19:59 on va le laisser peut-être Proudhon,
20:01 Proudhon polémique avec Marx,
20:03 qui dit, Proudhon dit de Marx,
20:06 que finalement, sa critique, elle est quand même très modeste,
20:09 lequel Marx lui répond en titrant son livre "Charles Marx",
20:14 et non pas "Karl Marx",
20:16 pour justement créer une sorte de confusion
20:18 dans laquelle il dit Proudhon ne comprend rien,
20:20 il est dans une confusion absolue
20:21 dans la distribution de la réalité que nous connaissons
20:23 et que nous sommes en train de découvrir.
20:25 Voilà, donc, effectivement...
20:28 Tiens, si vous permettez...
20:32 - Oui, allez-y, rapidement, rapidement,
20:34 parce que j'ai encore deux ou trois questions.
20:36 - Je veux revenir en arrière, puisque nous allons...
20:38 - Allez-y.
20:39 - Je vais citer, il meurt à 76 ans, en fait,
20:42 ce monsieur dont nous parlons,
20:43 mais j'ai oublié de citer un personnage
20:46 que vous avez tant aimé, Barbé Dorvilli.
20:49 "Les passions tendent toujours à diminuer,
20:52 tandis que l'ennui tend toujours à s'accroître."
20:55 Ça, c'est la réalité contemporaine.
20:57 Et c'est ce qui n'est pas le cas
20:59 avec ces messieurs et cette dame.
21:01 C'est cette dame dont j'aimerais que nous parlions.
21:03 C'est surtout ce qu'on ne comprend pas qu'on explique.
21:06 Ce qui est révélateur,
21:08 de la part de tous ceux qui nous entourent
21:10 et qui nous expliquent ce qui a lieu de penser
21:12 et comment il y a lieu de le penser.
21:13 - Joli tweet, oui.
21:15 - Dans une société qui devient de plus en plus matérialiste,
21:18 le confesseur, qui est-ce ?
21:20 C'est le médecin.
21:22 Voilà, la pathologisation de toute liberté de penser.
21:25 - Bon, Julien, vous voulez qu'on parle des femmes ?
21:30 On va en parler tout de suite.
21:31 Est-ce que le pamphlétaire, c'est un homme ?
21:33 - Pas nécessairement.
21:34 - Ah ben si.
21:35 Forcément un homme dans votre quarantaine de portraits.
21:37 Il y en a 39, je crois, figure.
21:38 Une femme.
21:39 - J'ai gardé les femmes en réserve
21:40 parce qu'elles ont beaucoup écrit dans les milieux anarchistes.
21:42 Mais j'ai cité Séverine.
21:44 - Coltremy dit Séverine.
21:46 1855-1929.
21:48 - Absolument.
21:49 Et qui a écrit chez ce monsieur
21:50 que tout le monde stigmatise, Édouard Drumont.
21:53 Elle écrivait chez Édouard Drumont.
21:55 - Alors qu'elle est anarchiste.
21:56 - Et féministe.
21:58 Et il l'a accueillie.
21:59 Et il a fait d'elle son héritière.
22:01 Et c'est sa petite fille
22:05 qui a hérité des biens de sa mère,
22:07 de sa grand-mère, pardon,
22:09 et dont l'époux était un certain monsieur
22:12 qui a créé la ligue contre l'antisémitisme.
22:16 - La LICRA.
22:17 D'ILICA à l'époque.
22:18 - LICA à l'époque.
22:19 - Colette, vous dites que c'est Notre-Dame de la Larme à l'œil.
22:21 - Oui.
22:22 - Grand-mère de la Révolution.
22:23 Notre-Dame de la Larme à l'œil.
22:24 C'est joli, mais ça veut dire quoi ?
22:26 - Séverine.
22:27 - Hum.
22:28 Pourquoi ?
22:30 Parce que c'est un personnage qui a eu une vie assez exceptionnelle.
22:33 La vie de Séverine, elle démarre d'une façon...
22:36 Elle veut être créatrice.
22:38 Et ses parents veulent qu'elle ait une vie normale.
22:41 Ce qui veut dire à l'époque une vie bourgeoise.
22:43 Et donc, il la marie.
22:45 Et le jour de son mariage, elle a 17 ans,
22:47 si je me souviens bien,
22:48 son mari qui a le double, approximativement,
22:51 la viole.
22:53 En fait, il a eu une relation sexuelle avec elle,
22:55 mais pas sur le mode qu'elle aurait souhaité.
22:57 Donc, elle vit ça comme un viol.
22:59 Donc, elle le quitte.
23:00 Mais elle a un enfant avec lui, qu'elle lui laisse.
23:04 Elle rencontre un autre homme, elle a un enfant avec,
23:07 elle lui laisse.
23:08 Et puis, ensuite, elle rencontre un troisième,
23:10 avec qui, effectivement,
23:12 elle s'engage dans la vie politique.
23:14 Et que fait-elle dans la vie politique ?
23:16 Qui soutient-elle ?
23:18 Un personnage qui a un accès extraordinaire.
23:22 Qu'elle a rencontré à Paris, à Bruxelles,
23:25 Jules Valès.
23:27 Et avec Jules Valès, dont elle sera quand même,
23:30 d'aucun indice qu'elle a été sa compagne, sa maîtresse,
23:33 ou je ne sais quoi.
23:35 Je n'en sais rien, peu importe.
23:37 Elle a été en tout cas celle qui s'est occupée de lui
23:39 jusqu'à sa mort.
23:40 Et celle qui a fait vivre le cri du peuple.
23:43 Tout simplement.
23:44 Donc, c'est une vraie satiriste et panflétaire, Céverine.
23:47 – Et d'autres femmes, donc, suivront.
23:49 Est-ce qu'être panflétaire, c'est être de…
23:51 Ah tiens, le terme n'est pas le bon.
23:53 Est-ce que c'est être de droite ?
23:55 Est-ce que le courage de s'attaquer aux puissants
23:57 et l'apanage d'Odette, Rochefort, Veuillot, Rivarol,
24:01 vous nous offrez quelques contre-exemples, au moins ?
24:05 – Monsieur Libertad, qui a créé le journal Anarchie.
24:11 Monsieur Rochefort, qui a eu quand même quelques tendances, etc.
24:17 Céverine, qui était anarchiste, en viennant parler.
24:21 Laurent Taillade, qui était également anarchiste.
24:25 Jules Vallès, qui lui était plutôt socialiste révolutionnaire, etc.
24:31 Non, il y en a plein d'autres.
24:33 Je crois que toutes les tendances…
24:34 Ce qui est intéressant, précisément, à l'époque,
24:36 c'est que la naissance de ce nouveau monde
24:38 fait que les deux idéologies, de droite et de gauche, s'entremêlent.
24:43 Et que les uns passent tantôt d'un bord à l'autre,
24:47 et tantôt de l'autre à l'un,
24:49 selon les circonstances, les rencontres, etc.
24:52 Mais ce qui est intéressant également, c'est qu'à l'époque,
24:54 ils se fréquentent tous, ils parlent tous ensemble.
24:57 Et ils se fréquentent notamment,
25:00 là où M. Bruyant les accueillait, dans les caboulots.
25:04 – Au Châlois.
25:05 – Entre autres, le Merle Blanc, etc.
25:08 – Il y a des absents de Marc, c'est ma dernière question,
25:10 je pense qu'il est… parce qu'il est en tête des ventes aujourd'hui,
25:13 ce qui est quand même assez remarquable.
25:14 C'est Céline, Louis Ferdinand Céline,
25:17 ou des plus actuels, je pense à des personnages
25:21 comme François Brignot ou Serge de Beckett,
25:23 qui étaient vraiment des pamphletaires, et qui l'ont payé cher.
25:26 – Mais j'ai décidé de m'arrêter pour cette partie-là,
25:29 pour ce premier ouvrage, aux années 20, grosso modo.
25:32 Louis Ferdinand Céline, je fais partie de la société célinienne
25:37 de Marc Lodeloup, du bulletin célinien,
25:39 donc j'ai beaucoup d'admiration pour cet écrivain
25:42 qui était un médecin exceptionnel.
25:44 – Ça ne vous a pas échappé parce que vous écrivez des pamphlets ?
25:46 – Oui, je l'ai écrit des pamphlets, et il a écrit des pamphlets
25:49 qui ne sont pas nécessairement des pamphlets, comment dirais-je,
25:52 dédaignés parce qu'ils tiennent les propos.
25:54 Il était excessif, mais il était excessif dans sa personnalité,
25:57 dans sa manière d'être, y compris au quotidien.
26:00 Par contre, c'était le médecin des pauvres à Belleville.
26:03 On arrivait chez lui, on n'avait pas un centime, on était soigné.
26:06 Autant si l'on était un humain que si l'on était un animal.
26:09 – Et bien donc, on attend la suite, la suite des "Enragés de la liberté",
26:12 anthologie des pauvres flétaires du XVIe au XXe siècle.
26:16 On a bien compris qu'il y aura du XXe jusqu'à le XXIe, jusqu'à nos jours.
26:21 – Absolument.
26:22 – Merci beaucoup de m'être venu sur TV Liberté.
26:24 – Avec grand plaisir.
26:25 – Ce livre est en vente sur le site TVL.fr ou sur boutiquetvl.fr.
26:30 Merci à nous.
26:31 [Musique]