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Sud Radio
  • il y a 3 ans
Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.
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Transcription
00:00 Bonjour Delphine.
00:01 Oui bonjour Brigitte, bonjour Christophe.
00:03 Bonjour Delphine.
00:04 Alors, vous avez connu un été pas très drôle.
00:08 Non, pas très drôle.
00:09 Moi je suis native du Nord et j'habite dans le Sud.
00:13 Donc tous les étés j'ai tous les copains du Nord qui viennent, on fait souvent de grosses fiestas.
00:18 Et j'ai ma meilleure amie avec qui on s'est pas vraiment pris la tête.
00:23 C'est par rapport à nos enfants, on a deux filles à peu près du même âge.
00:27 Et on a eu un froid par rapport à nos enfants.
00:32 Et ça fait plus de 37 ans qu'on se connaît, donc c'est assez douloureux.
00:36 Bien sûr.
00:37 J'ai essayé d'avoir une explication avec elle à plusieurs reprises, mais non, il n'y a pas eu d'échange.
00:43 Elle reste sur sa position parce que j'ai frustré sa fille je pense.
00:47 Et voilà quoi, donc c'est très douloureux.
00:50 Elle était chez vous avec sa fille, c'est bien ça ?
00:53 Oui, oui. Et en fait, sa fille a connu un petit copain ici dans ma région.
00:59 Donc elle est venue plusieurs fois voir son petit copain.
01:02 Et cet été, on a fait une grande fête et son copain, les jeunes, devaient dormir dans des tentes dehors.
01:08 Et puis ceux qui jeûnent de 17 ans ne voulaient pas dormir dans une tente.
01:13 Donc moi j'étais quand même très fatiguée parce qu'il y avait 80 personnes à la maison.
01:18 J'avais 33 personnes que j'ai nourries, logées pendant plus d'une semaine.
01:23 Donc c'est une grosse gestion.
01:25 Et puis là, il s'était pris la tête avec ma fille qui fêtait son anniversaire ce soir-là, le jour de la fête.
01:31 Donc je crois que c'était un manque d'éducation de sa part.
01:35 Il vient chez nous, c'est une pièce rapportée, on s'adapte, on est nombreux, il dort dans une tente, voilà quoi.
01:41 Oui, et puis attendez, vous êtes chez vous, vous recevez des gens, vous donnez des règles.
01:45 Voilà.
01:48 Et puis il n'y a rien à dire, on ne peut pas non plus, sinon ça s'appelle l'anarchie.
01:55 Et donc moi je ne suis pas très diplomate, surtout quand je suis en colère et fatiguée.
02:00 Donc je lui ai dit "écoute, ça ne te plaît pas, tu vas dormir chez toi", parce qu'il n'habite pas loin.
02:04 Et mon ami l'a très mal pris.
02:07 Il y a un froid, depuis il y a un froid, et c'est vrai que c'est douloureux.
02:13 Donc ça, ça a été la première étape de cet été, et quelques semaines après, j'ai perdu mon chien que j'avais depuis 14 ans.
02:21 Un chien que j'avais adopté à la SPA des Baux-de-Provence, qui m'a aidé dans mes difficultés que la vie...
02:28 C'est un être cher que vous perdez.
02:31 Et donc ça a fait un grand vif. Bon, heureusement, j'avais pris un autre chien,
02:35 je l'avais pris jeune pour qu'il soit un peu comme lui, comme mon ad hoc.
02:41 Et heureusement, parce que je me dis que dans le fond de la maison, ça serait vraiment très vite sans lui.
02:45 Et c'est toute une histoire, quoi. Ça fait partie d'une histoire de ma vie.
02:50 Il m'a aidée à passer plusieurs étapes.
02:52 Bon, je suis encore très émue, hein.
02:55 Donc je l'ai enterré au fond de mon jardin, tous les matins je vais le voir.
02:59 Donc il y a le deuil qui doit se faire.
03:01 Je suis obligée de rappeler la loi, même si je comprends tout à fait,
03:04 on n'a pas le droit normalement d'enterrer son animal familier dans son jardin.
03:07 Mais voilà, je suis là pour rappeler la loi, malheureusement.
03:11 Bref, vous savez Delphine, je crois que c'est deux choses qui sont différentes,
03:16 mais qui en même temps touchent la même corde émotionnelle.
03:21 C'est pour ça que ça rajoute, si je puis dire, de la douleur.
03:26 Mais je crois que concernant votre amie, sans doute que votre réaction a dû toucher une blessure personnelle chez elle.
03:39 Et c'est pour ça qu'elle a réagi de manière aussi violente.
03:42 Et quand ça touche une blessure personnelle qu'on n'est pas capable de comprendre,
03:47 parce qu'on n'a pas fait encore ce travail-là,
03:49 on ne peut pas être raisonnable, on ne peut pas analyser les choses de manière raisonnable.
03:56 Et c'est pour ça que ça a créé ce conflit qui pour l'instant n'est pas résolu.
04:02 Delphine, je sens, je crois que Brigitte autant que moi,
04:04 que vous tenez beaucoup à cette relation avec cette amie, n'est-ce pas ?
04:07 On s'est connus, Karoline.
04:10 Alors l'idée, c'est une amitié.
04:13 Et une amitié, on le sait, Brigitte et moi, d'ailleurs nous sommes une famille aussi,
04:17 ça a du prix. C'est précieux une amitié, vous savez ?
04:19 C'est tout aussi précieux qu'un amour.
04:21 Je pense que là, le mot qui me vient, pendant tout ce qu'on vous a écouté,
04:24 parce que c'est touchant, votre premier témoignage est touchant,
04:26 c'est le mot du pardon.
04:28 Vous entendez dans quel sens je l'entends ?
04:31 Soit vous vous estimez, vous nous l'avez un petit peu dit en filigrane,
04:34 que vous y êtes allée peut-être un peu trop aussi, quand même.
04:37 Vous voyez ce que je veux dire ? En prenant pas assez de gants.
04:39 Et que donc à terme, je dis bien à terme,
04:41 peut-être que vous devrez, avec Karoline, lui demander pardon, à votre façon.
04:45 Oui, je l'ai fait.
04:47 Vous l'avez déjà fait, vous ne nous l'avez pas dit, vous voyez.
04:49 Et qu'elle aussi, dans son éloignement, elle trouve à un moment donné de pardonner à,
04:55 vous entendez ce que je veux dire ?
04:57 De pardonner à Delphine.
04:59 Vous l'avez fait ? Dites-nous.
05:01 Le lendemain, tout de suite je lui ai écrit,
05:03 en lui disant que je l'aimais,
05:05 que pour elle, c'est ma meilleure amie,
05:07 c'est comme une sœur, c'est ma sœur.
05:09 Et que bon, c'est des histoires de gamins.
05:13 Et que nos filles, elles se prennent la tête,
05:15 mais dans un mois, ça va être fini avec leurs copains,
05:17 ils vont se rappeler en pleurs.
05:19 Et voilà. Et nous, on n'a rien eu entre nous deux.
05:21 Ce n'est pas un problème entre...
05:23 Non, mais c'est votre raisonnement.
05:25 Mais ça a touché quelque chose qui parle d'elle, Delphine, pour qu'elle y réagisse.
05:29 Ses enfants, ses enfants, c'est tout.
05:31 Je ne veux pas faire après ses enfants.
05:33 Certes, mais elle a tendance, justement, à leur laisser faire tout et n'importe quoi.
05:37 Oui, oui.
05:39 Donc ça touche votre différence d'éducation.
05:41 Éducation, oui.
05:43 Et ça touche certainement sa propre histoire éducative qu'elle a eue de ses parents.
05:47 Oui. Après, moi, je suis quelqu'un de très positif.
05:51 Donc je me dis toujours, il y a une blessure, il faut laisser faire le temps.
05:55 On n'a pas... On s'est écrit, on s'est appelé,
05:59 on sent que c'est froid, mais bon, voilà, je me dis,
06:03 il n'y a que le temps qui pourra, pour moi, guérir cette blessure.
06:07 En tout cas, réagir à chaud, là, pour l'instant, ce n'est pas forcément la bonne idée.
06:13 Vous avez raison.
06:15 Maintenant, ça va dépendre de comment elle réagit, elle, par rapport à elle-même.
06:21 Je dis bien même pas par rapport à vous.
06:23 C'est-à-dire que si elle n'accepte pas de se remettre en question,
06:27 ça risque quand même d'être compliqué.
06:29 Parce que qu'est-ce qui se passe ?
06:31 Il se passe que chaque fois qu'elle va revenir avec ses enfants chez vous,
06:33 ça risque de reposer des problèmes.
06:35 Oui.
06:37 Est-ce qu'elle est un peu psychorigide sur ces sujets-là, Mlle Fyn ?
06:41 Ce qui m'a étonnée, c'est ça, c'est qu'il n'y a pas eu de dialogue.
06:47 J'ai vu à plusieurs reprises, j'ai essayé d'en parler avec elle,
06:51 mais il n'y a pas d'échange, il n'y a pas de partage.
06:53 Je lui ai dit, moi j'essaie de me comprendre.
06:57 Serais-je moi qui serais venue chez toi, où tu avais plus de 80 personnes,
07:01 on doit dormir, c'est un peu camping,
07:03 et puis j'ai une pièce rapportée, le copain de ma fille,
07:07 qui commence à faire un scandale parce qu'il ne veut pas dormir dans une tente.
07:09 Non mais pour l'instant, pour l'instant, elle n'est pas apte à vous comprendre.
07:14 Il faut qu'elle soit apte à se comprendre déjà.
07:17 Et ça, c'est malheureusement pas vous qui pouvez lui expliquer,
07:21 en tout cas pas de manière frontale.
07:23 Et si ça s'est posé là, il y a de fortes chances que ça se repose l'année prochaine,
07:29 parce qu'il y a quelque chose qui a discuté quand même sérieusement.
07:35 Est-ce que socialement, elle est moins gâtée que vous ?
07:40 Oui.
07:41 Alors Brigitte pose la question, parce que je l'ai dans la tête aussi.
07:44 Je pense qu'il y a de l'envie.
07:46 Parce que dans les amitiés, vous savez, la vraie amitié Delphine,
07:49 elle est horizontale, c'est je + tu +,
07:51 il n'y en a pas un qui se sent supérieur ou inférieur à l'autre.
07:55 Est-ce qu'elle aurait un petit complexe d'infériorité à part moment vis-à-vis de vous, Caroline ?
07:58 Moi je ne l'ai jamais sentie.
08:00 Moi-même je ne l'ai jamais sentie.
08:02 Oui mais comme dit Brigitte, il y a de l'envie, peut-être socialement,
08:06 ou réussite dans la vie, je ne sais pas.
08:09 Je pense qu'il faut que vous arriviez à comprendre que ce qui s'est passé,
08:14 qui est énorme par rapport à une amitié de 37 ans,
08:17 ça traduit quelque chose en sous-texte.
08:20 Ça veut dire que je pense que dans votre relation,
08:24 elle se sent diminuée, elle sent...
08:28 Enfin bon, il y a quelque chose de cet ordre-là.
08:30 Alors je ne peux pas vous en dire plus, parce qu'il faudrait que je l'écoute elle
08:33 pour pouvoir vous en dire plus.
08:35 Mais en tout cas, intuitivement, moi ce que je crois, c'est que quelque part,
08:38 si vous ne voulez pas perdre cette amie,
08:40 il va falloir que vous preniez sur vous et que vous acceptiez
08:44 qu'elle soit par moment un petit peu pénible.
08:47 Je voulais profiter Brigitte, pour vous remercier.
08:52 Ça tombe aussi dans le thème de l'émission.
08:57 Je vous ai contactée il y a quelques années,
09:01 parce que j'étais en froid avec ma petite sœur.
09:04 Et donc je ne voyais plus mes parents.
09:07 Et je vous en avais parlé, et vous m'avez dit
09:10 "Ah non, Daphine, il ne faut pas vous priver de vos parents, c'est tellement important."
09:14 Je souffrais surtout de ne pas voir mon papa.
09:17 Bon, il y a la région où mon papa, mes parents sont restés dans le Nord,
09:20 mais je n'appelais plus mes parents autant, je ne les voyais plus.
09:24 Et vous m'aviez dit "Non, non, il ne faut pas, c'est tellement important,
09:27 la relation avec vos parents, ce n'est pas éternel."
09:31 Et puis les années ont passé, avec ma sœur on a renoué.
09:36 C'est pour ça que je me dis que j'ai vécu ce côté négatif cet été.
09:40 Mais dans du négatif, il y a toujours une histoire positive.
09:43 Cette année, ma sœur, mes parents, mon petit frère
09:48 sont tous venus aussi en vacances chez moi.
09:51 Et je n'ai jamais vu mes parents aussi heureux d'avoir leurs enfants,
09:54 leurs petits-enfants. Et là j'ai pensé à vous.
09:57 Parce qu'on avait une mission, et on en avait parlé.
10:02 - Oui. - Vous êtes émue.
10:06 - Bon, écoutez, on vous laisse vous reprendre vos esprits,
10:09 on vous retrouve dans un instant, on va en profiter pour faire une petite pause Daphine.
10:12 Donc vous avez finalement passé d'excellentes vacances dans le sens familial,
10:17 si j'ai bien compris. - Oui.
10:19 - Peut-être aussi que ça vous a un peu éloigné de cette amie,
10:23 le fait d'être très proche de votre famille.
10:26 Elle n'a pas peut-être trouvé tout à fait sa place, ça peut jouer ça aussi.
10:30 Ensuite, peut-être qu'elle n'a pas complètement non plus compris
10:33 ce que ça peut être pour vous de perdre un animal.
10:36 Vous voyez, il y a peut-être eu des tensions,
10:39 et à un moment donné il y a quelque chose qui explose,
10:41 et qui n'est peut-être pas forcément tout à fait la vraie cause.
10:45 Vous voyez ce que je veux dire ?
10:47 - Oui, il y a eu ça, il y a eu...
10:51 Pendant qu'on était... Parce qu'on était partis en vacances avec mon amie,
10:55 on est partis une semaine au camping, on avait pris nos enfants.
10:58 Donc l'ambiance au début entre les filles, c'était pas facile.
11:01 Mais après ça s'est bien passé. Ma fille est rentrée avant,
11:05 et quand elle est rentrée dans le Vaucluse,
11:08 elle a eu un accident de voiture avec un ami.
11:12 Heureusement, ils n'ont pas été blessés,
11:16 mais c'était quand même un accident assez grave.
11:19 Mais ce qui m'a choquée, c'est que mon amie, c'est sa marraine,
11:24 et elle n'a même pas envoyé un message, ni appelé ma fille.
11:27 Donc ça aussi, ça a été une déception.
11:29 - Donc voyez bien que quelque part, elle prend un peu de distance,
11:34 et l'amitié est un petit peu... - Non mais ça se fait pas ça,
11:37 enfin Delphine, une amitié ça a des devoirs, comme en amour.
11:40 Ça ne se fait pas.
11:42 Au nom de l'amie, on en parlait en off avec Brigitte pendant les pauses,
11:46 je pense, et je le pense et je le dis à tous les auditeurs,
11:50 l'amitié c'est un talent.
11:52 Et on peut dire qu'il y a des gens qui ont le talent de nourrir des amitiés.
11:55 On le voit bien d'ailleurs, Brigitte me le disait aussi en aparté,
11:58 t'as des gens qui ont beaucoup d'amis, qui savent se faire des amis,
12:00 d'autres, ils n'ont pas ce talent-là,
12:02 et combien de gens autour de vous disent "oh mon dieu, moi j'ai pas d'amis".
12:05 T'as envie de dire "oui, moi je veux pas d'amis".
12:06 Celui qui veut pas d'amis, souvent on se demande si c'est pas les autres qui le veulent pas.
12:09 Il y a des gens qui ont le talent de l'amitié, d'autres qui l'ont moins.
12:12 Et puis, une deuxième chose que j'ai envie de vous dire,
12:15 c'est que comme tout dans la vie, une relation ça a une durée de vie.
12:19 Et comme disait mon ex-prof Jacques Salomé,
12:21 "qu'il y a le couleur au courage d'un au revoir se donne la chance d'un bonjour".
12:24 C'est-à-dire que parfois, même les amitiés, c'est comme les étoiles, ça meurt.
12:27 Je sais pas comment ça vous fait réagir ça.
12:30 - Ben oui, j'y ai pensé à ça, et après c'est triste.
12:35 Je me dis, c'est triste.
12:37 - Ce serait un deuil à faire, peut-être plus douloureux qu'un deuil amoureux, bien sûr.
12:44 Mais à quoi ça sert de rester amis avec quelqu'un qui ne nous veut pas du bien ?
12:49 Il faut aussi voir les choses telles qu'elles sont.
12:52 Ou quelqu'un qui ne nous comprend pas.
12:55 En amitié, on peut se livrer totalement et être tel qu'on est.
13:00 C'est la différence avec l'amour, l'amitié ça sert à ça.
13:04 Si votre ami tout d'un coup n'accepte pas votre manière de fonctionner,
13:09 on se demande en quoi cette amitié peut continuer.
13:13 - Oui.
13:15 - Prenez le temps de réfléchir.
13:17 De toute façon, je vous conseille de laisser passer encore 15 jours, 3 semaines,
13:22 de lui renvoyer un petit mot, voir comment elle réagit.
13:25 Et puis en fonction de comment elle réagit, vous serez assez fixé.
13:30 - Oui.
13:32 - Allez-y Delphine.
13:34 - Pour l'instant, je n'ai pas envie de lui envoyer un mot.
13:38 - Non mais laissez-le.
13:40 - Je l'ai fait juste au début parce que je ne voulais justement pas la perdre.
13:46 Surtout pour des histoires de demain.
13:49 - Vous l'avez fait à chaud, donc il faudra le faire à froid.
13:53 Mais vous laissez passer du temps.
13:55 Vous pouvez laisser passer un mois, deux mois, peu importe.
13:58 Mais refaites quand même une tentative pour être sûr d'avoir été...
14:02 Vous savez, c'est ce que dit Jacques Salomé,
14:04 il faut aller au moins jusqu'à un peu plus de la moitié du pont.
14:08 Et comme ça on est sûr que si ça ne fonctionne plus,
14:10 on aura fait tout ce qu'il fallait.
14:12 - Oui.
14:13 - Et puis il disait aussi autre chose, il disait
14:15 "Certaines personnes rendent ta vie meilleure en rentrant dans ta vie,
14:18 et d'autres en en sortant".
14:20 C'est un peu ce que je vous disais Brigitte.
14:22 Moi comme vous, et tous les êtres humains,
14:24 tous les auditeurs qui sont nombreux de l'émission le savent,
14:26 on a été trahis, on a été déçus par des amitiés
14:29 qu'on avait 20 ans, 25 ans, des amitiés de 20 ans, 22 ans.
14:32 On est très déçus.
14:33 Alors, au nom de l'amitié, on efface l'ardoise une fois,
14:36 on efface l'ardace deux fois, on efface l'ardoise...
14:38 Oui, on l'efface, c'est vrai.
14:39 Les gens qui mettent des coups de canif dans le contraire de l'amitié.
14:42 Mais parfois au bout de la cinquième fois, on dit
14:44 "Bon écoute, elle ne mérite plus d'être mon amie".
14:46 C'est votre estime de vous aussi Delphine.
14:47 Quelqu'un doit vous mériter.
14:49 - C'est le respect de soi.
14:50 - Et c'est ça.
14:51 - C'est tout.
14:52 - Et c'est ça.
14:53 - Comme en amour, comme dans le travail, comme partout.
14:56 C'est le respect de soi.
14:58 - Bon, je vous remercie beaucoup Brigitte.

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