- il y a 10 minutes
Avec Karim Bouamrane, Maire PS de Saint-Ouen, candidat à la présidence de la République et auteur de "L'espoir ou le mépris"
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NewsTranscription
00:00Il est 8h31, bienvenue, si vous nous rejoignez sur Sud Radio, c'est l'heure d'accueillir l'invité du
00:05Grand Matin.
00:06Aujourd'hui, Jacques, vous recevez Karim Bouamran, maire PS de Saint-Ouen, candidat à la présidence de la République et
00:13auteur de L'espoir ou le mépris, c'est paru chez Plon.
00:16Karim Bouamran, bonjour.
00:18Bonjour M. Cardoz.
00:19Bonjour madame.
00:19Lors de la soirée de lancement de votre livre, on vous a vu aux côtés de Raphaël Glucksmann.
00:24Ça y est, vous faites campagne pour lui ?
00:25Oui, il fait campagne pour moi.
00:27Je suis en campagne, il est en campagne, beaucoup de respect pour Raphaël.
00:32On a un point de convergence dans notre matrice politique, idéologique, philosophique à plus de 90%.
00:40Donc vous allez faire équipe ensemble ?
00:43Ça va être une histoire d'incarnation, ça va être une histoire de positionnement dans les sondages.
00:48Ce qui est important, c'est que...
00:49C'est ça le curseur ?
00:50Déjà, sa présence m'a honoré et ça donne des bonnes perspectives pour la suite.
01:00Et puis, l'histoire avec Raphaël, elle est relativement longue.
01:05C'est un ami, on a milité ensemble en 2019 pour sa candidature.
01:09Ensuite, il a refait campagne cinq ans après.
01:14Et il est venu lors de mon lancement, mon parti, à l'OER.
01:17Donc vous n'en faites pas mystère, vous allez faire équipe ensemble, c'est à peu près clair ce matin.
01:20Ce que je dis, mais ce que j'ai toujours dit depuis le début, je suis candidat.
01:24Je suis candidat.
01:25Vous êtes candidat à la présidentielle.
01:26Je suis candidat à l'élection présidentielle.
01:28Ça a du sens de continuer de le dire aujourd'hui, le 9 novembre ?
01:30Bien sûr, c'est pour ça que je suis ici, c'est pour ça que je sors mon livre L
01:33'espoir ou le mépris.
01:33C'est pour ça que hier, j'étais à Saint-Raphaël, à l'invitation de Nicolas Pozo.
01:36Oui, mais vous le dites vous-même, il y a la réalité des chiffres et des intentions de vote.
01:39On verra à l'instant T, on a six mois de la campagne, on a six mois de l'élection
01:42présidentielle.
01:42À quel moment vous allez vous décider ?
01:43On verra, regardez, qui nous avait prédit une rentrée sociale avec les lycéens, avec les gilets jaunes, aussi déstabilisante.
01:55Écoutez, la politique, ce n'est pas une science exacte.
01:58Est-ce qu'il y avait prévu que David Lysnard allait être aujourd'hui la personne la mieux placée dans
02:02le camp de la droite ?
02:04Il faut faire campagne, continuer à faire ce que je suis en train de faire,
02:07et ensuite on se déterminera en fonction de notre positionnement sur les sondages.
02:11Et je reste convaincu qu'aujourd'hui, on peut éviter, on peut éviter un duel, Le Pen-Mélenchon,
02:17comme tout un chacun, veulent bien nous faire croire.
02:21Alors on va y revenir, mais l'actualité c'est aussi la conférence sociale voulue par Sébastien Lecornu.
02:26D'abord, c'est une bonne chose, cette conférence sociale ?
02:28C'est une bonne chose, c'est ce que je réclamais depuis des mois et des mois, souvenez-vous, même
02:33à votre antenne.
02:34Une conférence sociale sur les salaires et des états généraux concernant la jeunesse.
02:38Le problème, c'est qu'il ne faut pas s'attendre à un miracle,
02:42il ne faut pas s'attendre à pallier les 20, les 16% de taux de provoté des Françaises et
02:50des Français,
02:52réglés en l'espace de 3-4 jours.
02:54Il va falloir être en capacité de dégager un minimum de confiance,
03:00mais je le dis tranquillement, il y a une obligation de résultat.
03:03Il y a une obligation de résultat.
03:04Ce sera quoi le bon résultat pour vous ? Ce sera quoi le bon curseur ?
03:08Moi, le bon curseur, M. Cardo, c'est très simple.
03:10Est-ce que samedi prochain, il n'y aura plus de manifestants ?
03:12Est-ce que les lycéens vont reprendre le chemin des classes ?
03:18Est-ce que les lycéens vont être en capacité de pouvoir bien préparer leur bac et leur bac français ?
03:23Est-ce que les commerçants ne vont plus se dire,
03:26chaque vendredi soir, je suis obligé de fermer ma devanture pour éviter de subir les pilleurs ?
03:34C'est ça le curseur.
03:35Pour le moment, le gouvernement annonce 25 euros de plus pour le SMIC à 1500 euros.
03:38C'est suffisant ?
03:41Lorsqu'on est ancré à la réalité, dans la réalité, on sait très bien que 25 euros par mois, ce
03:47n'est pas suffisant.
03:49Le premier poste budgétaire, c'est pour ça qu'aujourd'hui, lorsqu'on prend un peu de hauteur,
03:54est-ce qu'on est en capacité, en une semaine, à pouvoir régler le problème de la précarité,
03:59le problème du déclassement, le problème du coût de la vie, le problème de la paupérisation ?
04:03Absolument pas.
04:04Ce qu'il aurait fallu faire, c'est depuis 10 ans avoir cette conférence salariale.
04:08Maintenant, le sujet, c'est comment on arrive à régler la crise,
04:13qui est à la fois systémique et en même temps conjoncturelle.
04:16Donc ce seraient quoi les propositions que vous feriez à ce moment-là ?
04:21M. Cardone, très honnêtement, je n'aurais jamais été à leur place,
04:24parce que ma façon de faire aurait été totalement différente.
04:27Moi, j'ai un respect profond pour les organisations syndicales.
04:31Moi, j'ai un profond respect pour les corps intermédiaires.
04:34Il parle de 100, 200 euros d'augmentation, 150, je crois, très exactement.
04:38Est-ce que ça, c'est le minimum ?
04:41J'ai envie de dire, c'est le minimum syndical ?
04:43Nous, on explique que l'augmentation de la prime activité est importante,
04:48le chèque énergie est un élément important pour pallier la crise,
04:50la montée du coût de l'énergie.
04:52On explique que derrière, systémiquement, baisser la CSG
04:57pour donner la possibilité d'augmenter les salaires,
05:00mais pas uniquement les SMIC, parce que ça peut créer un effet de tassement,
05:03mais toute une partie des salaires est plus bas au niveau du salaire médian.
05:07On explique aussi qui va contrebalancer la baisse des cotisations salariales.
05:12On est dans un contexte de vote budgétaire avec le PLF et le PLFSS.
05:17C'est tout ça qu'on doit prendre en compte.
05:19Et malheureusement, malheureusement, le gouvernement,
05:23faute de prise de conscience, de pallier l'augmentation de la pauvreté dans notre pays,
05:27se retrouve dans une situation qui est celle que nous vivons actuellement.
05:31Donc on le voit bien, Karim Bouamran, vous nous le dites ce matin,
05:33il ne répondra pas à cette colère en une semaine.
05:36Il ne pourra pas répondre à cette colère en une semaine.
05:39En revanche, et c'est là où le paradoxe règne,
05:42il a une obligation de résultat, à savoir renouer avec le minimum, minimum de confiance,
05:47pour éviter que chaque semaine, nous ayons des millions, des milliers de personnes qui manifestent.
05:54Et vous, quelle est votre position ?
05:56Est-ce que vous appelez à la poursuite des mobilisations si la réponse n'y est pas ?
05:59Moi, j'appelle à ce qu'on trouve un accord.
06:02Parce qu'aujourd'hui, que ce soit sur le plan international,
06:07que ce soit sur le plan national,
06:10nous ne pouvons pas continuer à être au bord de l'abîme.
06:14Est-ce que ce n'est pas un problème, ça, Karim Bouamran,
06:16lorsqu'on se dit de gauche de ne pas être aux côtés, finalement, du peuple
06:19et de ceux qui battent le pavé,
06:21et de dire, là, ce matin, au micro-dessus de radio,
06:24bah, non, finalement, je n'appelle pas à se mobiliser ?
06:28Moi, j'appelle à la mobilisation depuis des années et des années.
06:30Moi, je suis foncièrement de gauche.
06:32Je suis foncièrement pour...
06:34Oui, mais dans le même temps, vous dites, bon,
06:35il y a un moment donné où il faudra mettre fin à ces manifestations.
06:40Je ne suis pas la France insoumise.
06:42Je ne s'appelle pas à l'insurrection.
06:44Je n'appelle pas au chaos.
06:46Je ne me nourris pas du chaos.
06:48Je ne m'alimente pas de l'insurrection.
06:50Moi, ce qui contribue à me rendre heureux,
06:51c'est faire en sorte que les Françaises et les Français
06:54qui souffrent, qui sont précarisés,
06:56se disent, je peux retrouver l'espoir.
06:57Est-ce qu'aujourd'hui, de leur dire,
06:59continuez à manifester chaque semaine, chaque semaine,
07:01chaque semaine, on va arriver à une solution ?
07:03Bien sûr, je suis pour la manifestation.
07:04Bien sûr, je suis pour la mobilisation.
07:05Mais parce que j'ai une culture inhérente à la social-démocratie,
07:11parce que j'ai trop de respect pour les syndicats,
07:13je dis qu'il faut trouver un accord.
07:15Et aujourd'hui, le principal responsable,
07:20les principaux responsables,
07:21c'est toutes celles et ceux qui étaient en responsabilité
07:24ces dix dernières années
07:24et qui ont été en incapacité
07:26à garder comme curseur, curseur,
07:29l'augmentation des salaires du pouvoir d'achat.
07:31Alors, passons au succès de Jean-Luc Mélenchon hier,
07:35ce week-end, pardon, samedi, au Bourget.
07:37Ça vous a impressionné ?
07:39Non.
07:41Non, vous me posez la question,
07:42est-ce que ça m'a impressionné ?
07:43Non, ça ne m'a pas impressionné.
07:44Peut-être certain, mais moi, ça ne m'a pas impressionné.
07:4715 000 personnes, on reprend toujours les mêmes.
07:50La presse s'est dit tyrambique
07:51et parle d'un événement majeur.
07:54C'est lui qui alimente cette campagne.
07:59En tous les cas, la dynamique est de son côté.
08:02Bon, d'accord, la presse, elle a géométrie variable.
08:04Il a fait 10-15 000 personnes,
08:06j'en ai fait 2 000 à Saint-Ouen,
08:08avec, en étant...
08:09Vous ne feriez pas 20 000 personnes au Bourget,
08:11Karim Bouhmane ?
08:12Je ne sais pas si j'ai la capacité
08:14de faire 20 000 personnes au Bourget.
08:16J'ai fait 4 000 personnes au Stade Bouhère
08:18en lancement de mon parti.
08:19Mais j'en parle dans mon livre
08:20L'espoir ou le mépris.
08:21En France, on a quand même une qualité exceptionnelle.
08:23Ce qu'on ne trouve pas dans la mentalité anglo-saxonne,
08:25c'est que si vous ne l'avez pas fait,
08:26vous ne pouvez pas le faire.
08:27Je ne suis pas en train de vous dire
08:28que samedi prochain, si je fais un meeting,
08:30on va être 20 000 au Bourget.
08:31Je suis en train de dire qu'au bout d'un moment,
08:33il faut arrêter de regarder Mélenchon
08:36comme étant la personne
08:38qui est le superman de la gauche.
08:41Il nous fait exactement la même chose.
08:42Mais moi, ce que je dis,
08:43c'est que Mélenchon ne peut pas gagner.
08:45Il ne peut pas gagner.
08:46Vous avez le choix de ça ?
08:47Mais Mélenchon, c'est le marchepied
08:49du Rassemblement National.
08:51Je me lève le matin en me disant
08:52je refuse, je refuse que le RN gagne,
08:55mais on ne gagne pas en disant
08:57qu'on refuse le RN,
08:58on gagne en apportant des propositions
09:00qui améliorent la vie des Françaises et des Français.
09:02Sur les questions de logement,
09:04sur les questions de sécurité,
09:05sur les questions de santé,
09:06sur les questions d'éducation,
09:08sur les questions de justice,
09:09sur les questions d'emploi
09:11qui soient en phase
09:12avec l'évolution de notre économie
09:15les dix prochaines années.
09:16Je pense notamment aux enjeux
09:18de l'intelligence artificielle.
09:19Je pense notamment à notre génération Z
09:21qui manifeste tous les jours,
09:23dont la santé mentale est fragilisée.
09:25C'est ça qui fait que je me bats
09:27et que je suis candidat à l'élection présidentielle
09:29et que je sois foncièrement de gauche.
09:31Je ne regarde pas,
09:32je ne me qualifie pas,
09:36je ne me cale pas
09:37en fonction de Mélenchon
09:40ou en fonction du RN,
09:41mais en fonction de notre projet.
09:42Et aujourd'hui, je vous le dis,
09:44le projet proposé
09:46par ceux qui se disent,
09:48parce que je ne les qualifierai pas de gauche,
09:50de gauche, en l'occurrence
09:51la France insoumise,
09:55sont disqualifiés
09:56sur le plan économique,
09:58sont disqualifiés
09:58sur le plan politique,
10:00sont disqualifiés
10:01sur le plan idéologique.
10:02C'est en tous les cas,
10:04lui, aujourd'hui,
10:05qui anime cette gauche
10:06et cette campagne.
10:10On est en campagne,
10:11nous sommes en campagne.
10:13Une campagne,
10:13c'est ce qu'on est en train
10:14de faire actuellement,
10:15ce matin,
10:15chez Sud Radio.
10:16On discute,
10:17on convainc,
10:18c'est ce que j'ai fait hier
10:18à Saint-Raphaël,
10:19c'est ce que j'ai fait mercredi dernier
10:20lors du lancement de mon livre
10:21L'espoir ou le mépris.
10:23Ce n'est pas,
10:24on arrive,
10:24on regarde les sondages
10:25et le match est plié.
10:26Et regardez,
10:27regardez historiquement,
10:28toutes celles et ceux
10:29qui étaient soi-disant devant
10:31en octobre-novembre,
10:32regardez où ils ont terminé
10:33en avril-mai.
10:34Alors,
10:34j'aimerais que l'on parle
10:36d'intégration
10:36parce que ces derniers temps,
10:38il y a eu plusieurs polémiques
10:39autour notamment
10:41de l'expression
10:44de Jérôme Fourquet,
10:46le sociologue et politologue
10:48qui a choqué,
10:49semble-t-il,
10:49le plateau de quotidien
10:51parce qu'il est arrivé
10:52à la conclusion
10:53qu'il y avait une surreprésentation
10:54de jeunes issus de l'immigration
10:55parmi les casseurs.
10:56Et ce qui a fait polémique,
10:57c'est qu'il a expliqué
10:58qu'il y avait 75% de prénoms,
11:00je cite,
11:00tel qu'il le dit,
11:02arabo-musulmans,
11:02tout en disant
11:03mais SOS Racisme
11:04utilise exactement
11:05les mêmes thèmes.
11:06Est-ce que vous,
11:07ça vous choque
11:07que Jérôme Fourquet
11:08utilise ce type de procédé
11:11pour arriver
11:11à ce type de résultat ?
11:12Jérôme Fourquet,
11:13c'est perdu.
11:15Totalement perdu.
11:16Dans la continuité
11:17de ce que dit
11:17Édouard Philippe,
11:20déjà,
11:20un prénom
11:21arabo-musulman,
11:23mon fils s'appelle
11:26Femi,
11:27c'est arabo-musulman,
11:29vous vous appelez
11:30Lina,
11:31c'est arabo-musulman,
11:33Naila,
11:34c'est arabo-musulman,
11:35mais il est complètement
11:36dans un schéma
11:39politique,
11:41socio-culturel
11:42des années 70,
11:44exactement comme
11:45Édouard Philippe
11:46qui s'est totalement
11:46démonétisé
11:47en expliquant
11:49que les pilleurs
11:51avaient renvoyé
11:52un échec
11:53de l'intégration.
11:54Il ne comprend pas,
11:54il ne comprend pas
11:55que la GNZ,
11:56la génération Z,
11:58génération Z,
11:59qui vivent
12:00en zone rurale,
12:02qui vit en zone rurale
12:03ou dans les cités,
12:06cette génération-là
12:07est à 99,9%
12:10française.
12:12Ce sont des Français,
12:13ce Cardo,
12:13ce sont des Français.
12:14C'est compliqué à comprendre.
12:15On n'est plus
12:15dans la génération
12:16Tichy-sous-bois
12:182006,
12:182005,
12:192006,
12:19à l'époque de Zied
12:20et Bounin,
12:21feu,
12:22où toute cette génération,
12:24en l'occurrence la mienne,
12:26étions des enfants,
12:27des Français,
12:28et dont les parents
12:29étaient immigrés.
12:30Mais carrément,
12:31vous dites que
12:32cette génération-là,
12:34elle n'a pas la même
12:35problématique d'intégration
12:36que la génération précédente.
12:38C'est quand même incroyable ça.
12:40Je vous pose la question,
12:41on a quand même le droit
12:41de poser la question.
12:42Et je vous apporte
12:43les éléments de réponse.
12:43Vous vous posez
12:44toutes les questions
12:45que vous souhaitez,
12:46d'autant plus que vous êtes
12:46chez vous,
12:47et que c'est vous
12:48qui menez le bal.
12:50Mais je peux apporter
12:50tous les éléments de réponse.
12:51Avec plaisir.
12:52Alors donc,
12:52je vais vous apporter
12:53les éléments de réponse.
12:54Quand est-ce qu'on va
12:54comprendre,
12:55M. Cardoze,
12:55quand est-ce,
12:56mais quand,
12:57que lorsqu'on est français,
12:59lorsqu'on est né en France,
13:00lorsqu'on pense français,
13:01lorsqu'on bénéficie
13:02de l'éducation républicaine,
13:04lorsque dans sa pièce d'identité
13:06il y a marqué
13:06liberté, égalité, fraternité,
13:07dans son passeport,
13:08liberté, égalité, fraternité,
13:09nous sommes français
13:10et que,
13:13constitutionnellement,
13:13il n'y a pas
13:14de français
13:15de premier niveau
13:16ou de deuxième niveau.
13:17Nous ne sommes pas
13:18dans l'apartheid
13:18de l'Afrique du Sud.
13:19Personne ne dit ça.
13:19Lorsqu'on parle d'intégration,
13:21ça signifie que,
13:21d'emblée,
13:22vous avez...
13:23Alors je pose ma question différemment.
13:23Est-ce que l'ascenseur social
13:24ou l'ascenseur de l'intégration
13:26est en panne ?
13:26Ah, là vous devenez intéressant.
13:27Donc là,
13:28c'est un sujet social,
13:29pas un sujet intégrationniste.
13:32Donc le sujet social
13:35concerne aussi bien
13:37le petit Cardose
13:38qui peut être petit-fils
13:40d'ouvrier
13:40que le petit Boamran
13:42qui est petit-fils
13:43d'agriculteur.
13:44Parce que là,
13:46le tronc commun,
13:47le creuset commun,
13:48c'est l'école républicaine.
13:50C'est la protection sociale.
13:51C'est comment la République
13:52va continuer à donner la possibilité
13:54à chacune et à chacun
13:55qu'on soit Cardose,
13:57fils d'ouvrier
13:58ou qu'on soit Boamran,
13:59fils de diplomate,
14:00la même possibilité
14:02de choisir sa vie,
14:03l'espoir
14:03et ne pas être méprisé
14:04par toute une élite politique,
14:07économique et culturelle.
14:08Et aujourd'hui,
14:08dans ces deux exemples-là,
14:09est-ce que ces deux-là
14:10sont égaux ?
14:12Absolument pas.
14:13Mais absolument pas.
14:14Regardez le sujet
14:16de la reproduction des élites.
14:18Regardez le sujet,
14:19aujourd'hui,
14:21du renouvellement
14:22des élites
14:22depuis des années.
14:24Regardez aujourd'hui
14:25le nombre,
14:26le nombre de gamines
14:27et gamins
14:28qui puissent bénéficier
14:29d'une éducation
14:30de qualité,
14:31d'un logement de qualité,
14:32d'une protection
14:35sociale de qualité.
14:36Lorsqu'on vit
14:37au fin fond des Cévennes,
14:39au fin fond
14:39des Nimbomont,
14:40au fin fond
14:41de Saint-Anne
14:42en Guadeloupe
14:43ou dans le 95,
14:45que ceux qui vivent
14:46dans les hypercentres
14:47qui sont issus
14:48d'un milieu favorisé
14:49depuis des années
14:50et des années.
14:51Mais vous regardez
14:52votre filiation personnelle
14:53et la mienne,
14:54c'est exactement la même.
14:55On a dû bosser
14:554-5 fois plus
14:56pour arriver
14:57là où nous sommes
14:58actuellement.
14:58Parce qu'on n'était pas
14:59du Serail,
15:00parce qu'on n'avait pas
15:01un nom en particule,
15:02parce qu'on n'avait pas
15:04le même capital social.
15:06Et c'est ce qui tue
15:07notre pays.
15:08Et je le décris
15:08dans le bouquin
15:09L'espoir ou le mépris.
15:10Et aujourd'hui,
15:11M. Cardoz,
15:12c'est ce qui tue
15:13notre pays.
15:14C'est cette espèce
15:15d'entre-soi
15:17et qui fait que,
15:18non pas l'ascenseur social,
15:19c'est plus qu'à l'ascenseur social,
15:20c'est juste
15:21l'espoir républicain.
15:22On va en parler
15:23dans quelques secondes
15:24dans cette deuxième partie
15:25justement de l'espoir
15:26que vous portez
15:26à travers votre livre
15:28qui paraît
15:29chez Plon,
15:30L'espoir ou le mépris.
15:31Mais d'abord,
15:31une question,
15:32une question,
15:33que pensez-vous
15:33de la position
15:34d'Emmanuel Macron
15:35qui propose lui
15:35une grande coalition
15:36de Glucksmann
15:37à Lysnard ?
15:40M. le Président,
15:41nous sommes en campagne.
15:43Donc,
15:44permettez-nous
15:45juste
15:46de nous battre
15:47avec les idées
15:48qui sont les nôtres.
15:49La social-démocratie.
15:52Je connais bien
15:53David Lysnard
15:54en tant que président
15:55de l'Association
15:55des maires de France.
15:56Il a fait un bon boulot.
15:57Mais ses dérives
15:59libérales
16:00en se...
16:02en mettant la cape
16:03du président argentin,
16:05c'est pas du tout
16:06sur le plan
16:07économique et politique
16:08ma tasse de thé
16:09et ce n'est pas du tout
16:11la manière avec laquelle
16:12j'appréhende
16:13l'avenir de mon pays.
16:14Dans notre pays,
16:15quand on veut,
16:16on ne peut pas toujours.
16:17Quand on est issu
16:18d'un milieu populaire,
16:18quand on est une femme,
16:19qu'on est un jeune
16:21issu d'un milieu rural,
16:22qu'on est un jeune
16:23issu des cités,
16:24quand on est retraité
16:25à 800-900 euros,
16:27nous n'avons pas forcément
16:28les moyens de nos ambitions.
16:29Et la privatisation,
16:31le privé,
16:31ne peut pas tout.
16:32Bien au contraire,
16:32c'est la puissance publique
16:34qui donne la possibilité
16:35à chacune et chacun
16:36de pouvoir bénéficier
16:37de la vie
16:38qu'on souhaite.
16:39Mais vous ne fermez pas
16:40totalement la porte
16:41à une grande coalition,
16:42même si elle n'irait pas
16:43jusqu'à David Lysnard ?
16:44Au premier tour ?
16:45Oui.
16:46Bien sûr que je la ferme.
16:48Je ne vais pas appeler
16:50Edouard Philippe
16:51à une grande coalition
16:52dès le premier tour.
16:53Ça n'existe pas,
16:54ça chez moi.
16:55Donc cette idée,
16:55vous la repoussez
16:57et elle n'a pas de sens
16:59selon vous ?
17:00Mais encore une fois,
17:01M. Cardoz,
17:01on est en campagne.
17:03On est en campagne.
17:03Et on est en campagne
17:04pour le premier tour.
17:05et lorsque vous êtes
17:07issu d'un camp
17:08qui est le mien,
17:09vous faites campagne
17:09et vous allez chercher
17:11le maximum
17:12d'électeurs.
17:13Si vous êtes dicté
17:15par la tactique
17:17au détriment
17:17des idées
17:18et du projet,
17:20vous arrivez,
17:21là où on arrive,
17:21vous considérez
17:22que le match est plié
17:23et que ça sera
17:23automatiquement Le Pen
17:24et Mélenchon.
17:25Pour le coup,
17:26on peut juste saluer
17:27chez Mélenchon et Le Pen,
17:28le point commun,
17:29c'est que depuis le début,
17:30ils ont eu leurs idées,
17:32leur stratégie
17:33et ils ont déroulé.
17:34Alors que nous,
17:35quand je dis nous,
17:36le camp social-démocrate,
17:37pendant longtemps,
17:38et c'est là où
17:39j'ai eu l'occasion
17:39de m'exprimer
17:40à plusieurs reprises
17:41dans ce studio,
17:42on a été à la remorque
17:44au lieu d'être toujours
17:45à la locomotive.
17:46Moi, je dis,
17:46il faut qu'on soit
17:47à la locomotive.
17:47Karim Boehamran,
17:48vous restez avec nous
17:48dans la deuxième partie
17:49de cet entretien.
17:50On parlera justement
17:51de votre carte blanche,
17:52votre livre,
17:53et puis également
17:53des élections aux Etats-Unis.
17:55Sont-elles annonciatrices
17:56de quelque chose en France ?
17:57A tout de suite.
17:597h10,
17:59Le Grand Matin Sud Radio.
18:02Sud Radio.
18:04Parlons-vous.
18:06Le Grand Matin Sud Radio,
18:087h10,
18:09Jacques Cardoz.
18:10Karim Boehamran,
18:11candidat à la présidentielle
18:12et auteur de L'espoir
18:13ou le mépris
18:14aux éditions Plon
18:15est notre invité ce matin.
18:17Karim Boehamran,
18:18dans votre carte blanche,
18:19vous avez souhaité
18:20nous parler de votre livre
18:22donc L'espoir ou le mépris
18:23avec peut-être une question.
18:24Comment fait-on
18:25pour faire en sorte
18:26que cette société
18:27ne soit plus fragmentée
18:28puisque c'est ce que vous voulez dire ?
18:29Vous voulez redonner
18:30de l'espoir aux Français ?
18:32Il faut revenir
18:34aux fondamentaux,
18:35l'idéal de 1789,
18:37quelle que soit
18:38sa couleur de peau,
18:39son origine sociale,
18:39son orientation sexuelle,
18:41le nombre d'années passées
18:42en France,
18:42son genre.
18:43On peut,
18:44parce que nous sommes
18:45un grand pays,
18:46parce que nous avons toujours
18:46été un grand pays,
18:48bénéficier d'une
18:49belle vie,
18:50d'aspirer au bonheur
18:52et pas sombrer
18:54dans cette espèce
18:55de colère partagée
18:57par certains,
18:58de peur partagée
18:59par d'autres
18:59et repartager l'espoir
19:01et revenir dans une utopie réaliste.
19:03Alors ça peut dire
19:03oui, c'est bien,
19:03ça fait bisounours.
19:04Quand on fait de la politique,
19:05si on ne se bat pas
19:07pour l'aspiration au bonheur
19:09de chacune et chacun,
19:10pour rester chez soi
19:11ou on est dans une autre idéologie.
19:12et je voulais partir
19:14et je voulais partir
19:14de mon expérience personnelle
19:16pour décliner la vision
19:17que j'ai pour mon pays
19:18sur des exemples
19:19très concrets.
19:19Le logement,
19:20la sécurité,
19:22la culture,
19:24le rapport
19:25avec l'international,
19:25l'entrepreneuriat,
19:27l'éducation.
19:30Donc ce sont
19:31toutes les facettes
19:32qui constituent
19:33une vision
19:34d'un pays,
19:35un projet
19:36et un programme
19:36et qui fait en sorte
19:38que, oui,
19:39demain,
19:39le monde peut être meilleur.
19:41Et avec cette idée
19:42de déclassement
19:43quand même
19:43qui est sous-jacente
19:44et qui est réelle
19:46aujourd'hui,
19:47comment vous faites ?
19:48Est-ce que vous apportez
19:48des solutions
19:49dans votre livre
19:50à ce sujet ?
19:50La première solution
19:52qu'on doit apporter,
19:53M. Cardo,
19:53c'est un choc
19:56philosophique.
19:57On souffre trop
19:58du mépris,
19:59vraiment du mépris.
20:00J'insiste là-dessus,
20:02la valeur commune,
20:05la valeur la plus partagée
20:07dans,
20:09chez nous,
20:10zélite,
20:10ces 40 dernières années,
20:12c'est cette espèce
20:12de mépris.
20:13Mépris territorial.
20:15Mépris territorial ?
20:16Mépris de genre,
20:18mépris de couleur de peau,
20:19mépris de...
20:21mépris de couleur de peau.
20:24Mépris si vous avez
20:25le bon patronyme.
20:28C'est ce mépris-là.
20:29Mépris en direction
20:30des élus,
20:31ce qu'ils appellent
20:31les petits élus.
20:32Un mépris.
20:33Marine Le Pen
20:34vient de déclarer
20:35à l'émission 60 Minutes
20:37sur CBS
20:38qu'il n'y avait pas
20:39de discrimination
20:39en France.
20:41À part de la France,
20:42le pays où on vit actuellement,
20:42c'est ça, celui-là ?
20:43Le nôtre ?
20:43Oui, le nôtre, oui.
20:44Écoutez,
20:45comme disait
20:48un des acteurs
20:49dans Snatch,
20:50l'autopersuasion,
20:50ça fait des miracles.
20:51Il n'y a pas de discrimination,
20:52il suffit de discuter
20:53avec n'importe quel
20:55sociologue
20:56concernant les discriminations.
20:57Lorsque vous avez
20:58un nom
21:00à consonance
21:02Mac Grebin,
21:02j'ai bien dit un nom,
21:03pas un prénom,
21:04un nom à consonance
21:05Mac Grebin,
21:05parce que c'est relativement
21:06simple de regarder
21:08les noms
21:08à consonance Mac Grebin,
21:09vous avez
21:10cinq fois plus
21:11de difficultés
21:11à trouver un boulot
21:12lorsque vous avez
21:13un master.
21:14Il suffit de faire
21:16ce que j'appelle
21:18le day-to-day
21:18parce qu'il a parlé
21:19de la chaîne américaine
21:20le jour le jour,
21:21faire du testing
21:22pour pouvoir rentrer
21:22ne serait-ce que
21:23dans des lieux
21:24culturels
21:24comme les boîtes
21:25où vous allez voir
21:26que lorsque vous n'avez
21:27pas la bonne couleur
21:28ou le bon phénotype,
21:30vous ne rentrez pas.
21:30Pour pouvoir trouver
21:31un logement,
21:32un logement,
21:33regardez lorsque
21:35vous voulez louer
21:36un appartement,
21:37comment c'est compliqué
21:38lorsque vous n'avez pas
21:39forcément le bon nom
21:40ou la bonne tête.
21:41Donc elle se trompe Marine Le Pen,
21:41elle est à côté de la plaque.
21:42Elle ne se trompe pas,
21:43elle est intelligente,
21:44elle a faim de se tromper.
21:46Alors pourquoi elle dit ça ?
21:46Parce qu'elle est dans le déni.
21:48Elle est dans le déni.
21:49Elle se part du principe
21:50qu'elle ne va pas aller aux Etats-Unis
21:51en disant
21:51oui, il y a une discrimination
21:52parce que ça signifierait
21:53qu'on lui pose la question
21:54qu'est-ce que vous faites
21:54pour lutter contre la discrimination ?
21:55Peut-être qu'elle veut opposer
21:56les deux pays aussi.
21:57Peut-être que c'est une façon
21:58de dire qu'il y a moins de racisme
21:59en France qu'aux Etats-Unis.
22:00Vous qui avez vécu aux Etats-Unis,
22:01justement.
22:01C'est parce que je pense
22:03qu'elle, Marine Le Pen,
22:04elle souhaite alimenter
22:06et entretenir
22:08cette discrimination endémique,
22:11structurelle.
22:11Quand vous allez aux Etats-Unis,
22:12ce n'est pas du tout
22:12la même culture que nous.
22:14Aux Etats-Unis,
22:15c'est assez communautarisé.
22:16Il y a encore 40 ans,
22:17il y avait un apartheid.
22:1850 ans, il y avait un apartheid.
22:19J'ai été salué
22:21par la Tommy Smith Youth Initiative
22:23avec Bob Bimon.
22:25J'ai eu le prix du militant
22:29le plus impliqué
22:29sur la cause noire.
22:31J'étais le premier non-américain
22:32à avoir ce prix.
22:33Mais c'est une société
22:34qui est ethnicisée à la base.
22:35Nous, on n'est pas basé
22:36sur la communautarisation
22:37ou l'ethnicisation.
22:38Je ne vois pas en travers
22:39d'un blanc.
22:39Je ne vois pas un blanc.
22:40Je vois des journalistes,
22:41je vois des intellectuels.
22:42On a les mêmes idées
22:43ou pas les mêmes idées.
22:44On se confronte.
22:45Mais c'est ce qui est
22:47consulpensé de la Notre-République.
22:48On passe à l'actualité
22:48des réseaux sociaux
22:49avec Benjamin Gleize.
22:50Bonjour Karim Guamran.
22:51Je voudrais vous faire écouter
22:53Marcel.
22:53Je ne sais pas si vous connaissez
22:55ce petit garçon de 8 ans
22:57qui fait le buzz
22:57sur les réseaux sociaux.
22:58Samedi, il manifestait
22:59aux côtés de son papa à Paris
23:01quand une journaliste
23:01de France Info
23:02lui a tendu son micro.
23:04Et alors qu'il était en direct,
23:05Marcel s'est mis à insulter
23:06copieusement Emmanuel Macron
23:07et la police.
23:08Marcel, tu as 8 ans.
23:09Tu es venu accompagné
23:10de ton papa aujourd'hui.
23:11Pourquoi tu t'es mobilisé également ?
23:13Je trouve que Macron
23:14est un connard
23:15quand tous les flics de merde.
23:16Peut-être pas dire
23:17des gros mots, Marcel.
23:18Tu nous disais
23:19il y a quelques minutes
23:20que c'était pour soutenir
23:21les lycéens.
23:22C'est vrai.
23:22C'est vraiment.
23:23Pourquoi Macron ne veut pas
23:24les putains d'écouter
23:25et de faire rien du tout ?
23:27Eh ben non !
23:28Comme c'est un énorme connard !
23:30La direction de France Info
23:32dit regretter
23:32que de tels propos
23:33aient été tenus en direct.
23:35Ce qui choque beaucoup
23:35aussi sur les réseaux sociaux
23:36c'est l'absence de réaction
23:37de la part du père
23:38du petit garçon
23:39qui est pourtant
23:40juste à côté de lui.
23:40Il lui tient la main.
23:41A aucun moment
23:42il reprend son fils.
23:43Alors Karim Bouamran,
23:45si vous aviez été
23:45le père de ce petit garçon
23:47vous auriez réagi comment ?
23:49Ça aurait été inconcevable.
23:52D'une part parce que
23:53j'ai éduqué mes enfants
23:54avec la notion de respect
23:55quel que soit ton statut
23:56quel que soit la couleur de peau
23:59quel que soit ton profil
24:00tu respectes
24:01on te respecte
24:02et tu respectes
24:03ça c'est le premier point.
24:04Deuxième point
24:04tu respectes l'autorité politique
24:07tu peux avoir des divergences politiques
24:08tu peux être en désaccord
24:09tu peux combattre
24:11mais jamais
24:12jamais
24:12tu insultes
24:14qui plus est
24:15le président de la république
24:15quel que soit
24:16le président de la république
24:17et troisièmement
24:20j'ai essayé
24:20j'ai essayé
24:21c'est compliqué d'être parent
24:22mais j'ai toujours essayé
24:23d'être valeur d'exemple
24:24et je pense que
24:26le gamin ne fait que reproduire
24:27ce qu'il a entendu
24:27dans son environnement personnel
24:29soit c'est un environnement scolaire
24:30auquel cas
24:31le papa doit intervenir
24:33soit c'est un environnement
24:34familial, personnel
24:35dans ce cas là
24:36il cautionne
24:36et il n'a rien dit
24:37donc il cautionne
24:39donc c'est inacceptable
24:40inacceptable
24:40et sur les réseaux sociaux
24:41il y a ceux qui démontrent
24:42et c'est pas être réac
24:43c'est une question
24:44encore une fois
24:45la politesse
24:46la politesse
24:47et le respect
24:48c'est une valeur
24:49populaire
24:50quand vous êtes issu
24:51d'un milieu populaire
24:52vous voyez bien que le respect
24:53c'est la valeur
24:55cardinale
24:55de notre milieu
24:56c'est ça notre filiation
24:58on dit bonjour
24:58on est bien habillé
25:00on démocratise le beau
25:01et on fait preuve
25:02d'une hospitalité
25:02c'est ça
25:03les valeurs populaires
25:04sur les réseaux sociaux
25:05certains dénoncent
25:06c'est un seul
25:06d'autres les justifient
25:07c'est des petits bourgeois
25:08qui justifient
25:10je vous le dis
25:10c'est des petits bourgeois
25:11héritiers de mai 68
25:12qui partent du principe
25:13que quand on est ici
25:14d'un milieu pauvre
25:15on se comporte de la sorte
25:16ce n'est pas vrai
25:17que pensez-vous alors
25:18des propos de Sophia Chiquirou
25:19elle est députée
25:20à la FI de Paris
25:20sur ses réseaux sociaux
25:22elle écrit
25:22pour ma part
25:23je ne trouve pas
25:23son propos scandaleux
25:25c'est cru c'est vrai
25:25mais après tout
25:26tiré sur des manifestants
25:27avec des armes
25:28qui mutilent
25:28mérite bien
25:29quelques noms d'oiseaux
25:30vous en pensez quoi ?
25:31je vous le dis
25:32Sophia Chiquirou
25:33est dans son registre
25:34c'est à part du principe
25:35qu'un gamin de 8 ans
25:36il insulte
25:37en 45 secondes
25:40il a balancé 3 putains
25:41fais chier connards
25:42qui plus est
25:43en parlant d'une autorité
25:44ça en dit long
25:45sur la manière
25:46avec laquelle
25:46ils veulent donner
25:48un projet éducatif
25:49pour notre jeunesse
25:50et pour nos enfants
25:51donc ça va être
25:53en responsabilité
25:55avec ce type
25:56d'argument
25:57moi quand je viens
25:59chaque semaine
26:00je suis dans les collèges
26:00chaque semaine
26:01je suis dans les écoles
26:03collège, lycée
26:04ou école élémentaire
26:05je vous vois tout le monde
26:06monsieur
26:06tout le monde
26:07tout le monde
26:07tout le monde
26:08c'est une marque de respect
26:09et moi ce n'est pas
26:10Karim
26:11on ne tutoie pas
26:12c'est monsieur le maire
26:13et ça représente
26:14quelque chose pour eux
26:15donc c'est des droits
26:16le respect
26:17et c'est des devoirs
26:18et au bout d'un moment
26:19si jamais on perd
26:21cette valeur cardinale
26:22qui est consubstantielle
26:23du bien vivre
26:24on arrive dans ce type de dérive
26:26merci beaucoup
26:27Camry Mbourandran
26:28vous étiez notre invité
26:29ce matin
26:29merci à vous
26:30merci à Sud Radio
26:31candidat à la présidentielle
26:32et auteur
26:32je le répète
26:33de l'espoir
26:33ou le mépris
26:34aux éditions Plon
26:35dans lequel donc
26:35vous racontez
26:36votre expérience
26:37et votre ascenseur social
26:39et votre vie
26:41et votre réussite
26:42dans un instant
26:43dans la vérité en face
26:44et la libre antenne
26:45on reviendra sur le meeting
26:46de Jean-Luc Mélenchon
26:47faut-il prendre au sérieux
26:49les propositions économiques
26:50de Jean-Luc Mélenchon
26:50et puis on parlera également
26:51de la primaire
26:52des démocrates
26:53et des républicains
26:54peut-elle s'organiser
26:55sans Édouard Philippe
26:56à tout de suite
26:57à tout de suite
26:57– Sous-titrage FR 2021
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