- il y a 3 ans
Aujourd'hui dans "Punchline", Laurence Ferrari et ses invités débattent de la présence ou non des députés de la France insoumise à la cérémonie d'hommage national aux victimes françaises des attaques du Hamas, le 7 octobre en Israël, aux Invalides.
Retrouvez "Punchline" sur : http://www.europe1.fr/emissions/punchline
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00:00 18h15, on se retrouve en direct dans Punchline sur CNews et sur Europe 1.
00:05 On va évoquer cette cérémonie d'hommage national qui aura lieu demain à Paris.
00:09 Hommage national évidemment pour les 42 victimes françaises du Hamas.
00:14 Avec, vous le savez, cette polémique autour de la présence de la France insoumise.
00:18 Les Français sont très partagés sur cette question, nous les avons interrogés.
00:21 On fait le point avec Maréliès Chevalier et on en débat ensuite.
00:24 Selon un sondage CSA pour CNews, Europe 1 et le JDD, 75% des Français estiment que les élus de la France insoumise
00:32 n'ont pas leur place à la cérémonie d'hommage des victimes françaises du terrorisme du Hamas.
00:36 Il ne faut pas qu'ils rentrent. Il pourrait y avoir un certain nombre de personnes à l'entrée
00:42 qui leur demandent gentiment de ne pas venir.
00:44 Je trouve qu'ils ont nié le caractère terroriste de l'attaque et je trouve que c'est tout simplement scandaleux.
00:51 Je pense que ce n'est pas sa place. Je suis sûr qu'ils vont venir en plus.
00:55 Même si ça choque, je suis sûr qu'ils vont venir.
00:57 Dans une lettre ouverte adressée à Mathilde Panot, le collectif 7 octobre,
01:02 qui agit pour les otages enlevés dans la bande de Gaza, appelle les élus insoumis à la décence et à l'honnêteté.
01:08 Votre présence serait un bafouement de leurs souvenirs et de tout ce qu'ils ont enduré.
01:12 Une demande qui divise.
01:14 François Ruffin, député LFI de la Somme, appelle à respecter la volonté des familles.
01:19 Je pense que ce sont des moments quand la nation pleure ses morts,
01:23 où l'on devrait pouvoir se rassembler sans polémique politique.
01:27 Maintenant, j'entends autre chose.
01:29 J'entends que des parents qui pleurent leurs enfants ont tous les droits.
01:32 La cérémonie d'hommage aura lieu demain aux Invalides,
01:35 quatre mois après les actes terroristes perpétrés par le Hamas.
01:39 Les familles qui pleurent des morts ont tous les droits à y récravailler.
01:42 J'ai trouvé la prise de position de François Ruffin très claire, avec des mots très choisis.
01:46 Il ne fait pas partie des députés LFI qui ont pris position,
01:50 comme Mme Obono, de manière scandaleuse, en qualifiant le Hamas de groupe de résistants.
01:55 Mais j'ai trouvé des mots extrêmement justes.
01:57 Ça veut dire que si des familles ne souhaitent pas qu'ils soient là,
02:00 des parents qui pleurent leurs enfants ont tous les droits.
02:02 Ça veut dire qu'ils ont le droit de dire qu'ils ne souhaitent pas que ces députés de la République soient là.
02:06 Maintenant, comme je pense que ça va être un grand moment pour la nation,
02:09 il y a évidemment cette polémique terrible,
02:13 mais est-ce que si on veut, je n'aime pas trop la formule,
02:17 mais faire nation sur le souvenir et la mémoire de ces gens
02:21 qui ont été torturés et massacrés lors du programme du 7 octobre,
02:24 c'est peut-être l'occasion.
02:25 C'est peut-être le moment.
02:26 Muriel Wackenmen, qui vous est avocate, vous êtes aussi présidente de l'Organisation juive européenne.
02:30 Est-ce que vous pensez qu'il faut faire cesser ces polémiques désormais,
02:33 alors qu'on est à la veille de l'hommage national ?
02:35 Je crois que cet hommage doit se dérouler dans une parfaite dignité
02:39 et que pour cela, effectivement, il est peut-être temps de mettre cette polémique de côté.
02:43 Je crois que tout a été dit.
02:45 Je suis convaincue, moi aussi, que les députés LFI n'ont pas leur place à cet hommage national.
02:52 Les propos qu'ils ont pu tenir sont des propos qui ont contribué à heurter,
02:57 à blesser et à faire monter la haine en France,
03:01 sur les réseaux sociaux, dans les rues, les manifestations.
03:05 Régulièrement, sur votre plateau, on est venu expliquer à quel point ces propos étaient terribles
03:10 et avaient des conséquences dramatiques en France, ne serait-ce qu'en France.
03:13 Mais pour les familles des otages que nous représentons,
03:15 pour les familles des victimes que nous représentons,
03:18 il est temps maintenant de pouvoir profiter, autant que possible,
03:22 de l'hommage que le président Macron a organisé,
03:25 que le peuple français a organisé par la voix de son président.
03:28 Et cet hommage n'a pas été simple.
03:32 Je vous le rappelle, il intervient quatre mois après les faits,
03:35 après l'épogramme du 7 octobre.
03:38 C'est un temps d'attente qui a été long, on l'a suffisamment dit aussi,
03:41 mais ce temps est arrivé.
03:43 Alors, ce que je pense être légitime, c'est le droit de ces familles
03:48 à pouvoir se recueillir demain, à pouvoir sentir une unité autour d'elles
03:52 et à pouvoir s'enrichir, se nourrir de la solidarité nationale
03:57 qui sera exprimée, je l'espère, demain pendant cet hommage.
04:01 Alors, certaines familles sont opposées à l'avenue de la France insoumise,
04:04 d'autres non, on est d'accord, d'autres disent "laissez-nous faire notre deuil
04:07 et profiter de cet hommage national", on est d'accord.
04:10 Oui, on est tout à fait d'accord.
04:12 Les familles que nous représentons, par exemple, n'ont pas souhaité s'exprimer.
04:15 Et nous sommes les avocats, nous aurions pu exprimer d'autres positions,
04:20 puisque vous le savez, encore une fois, on est dans un combat, en fait,
04:26 contre les propos à caractère antisémite ou autres
04:29 qui peuvent être tenus par les halafistes,
04:31 mais il faut mettre ça de côté et faire en sorte, en tant qu'avocat aussi,
04:35 de préserver les intérêts des clients que nous défendons.
04:38 Et leur intérêt demain, c'est que cette cérémonie se déroule
04:43 dans le calme et la dignité.
04:44 Et même si pour toutes les autres causes que je défends au quotidien,
04:48 pour les plaintes que nous déposons, il aurait été plus confortable
04:51 pour moi de venir vous dire l'inverse, non.
04:53 Moi, ce qui m'intéresse demain, c'est véritablement de faire en sorte
04:56 que les familles que nous représentons se sentent bien dans cet hommage national.
05:00 Donc oui, il est temps de mettre cette polémique de côté.
05:03 Et si les halafistes se réveillent et ont un sursaut de bon sens,
05:06 qu'ils ne viennent pas.
05:07 Alors, Audrey Berto, notre journaliste, était à la conférence de presse des familles
05:10 qui sont arrivées aujourd'hui d'Israël.
05:12 Et on va écouter la tonalité de ce qu'elles ont raconté avec Audrey Berto.
05:17 Il n'y a pas un jour, pas une nuit depuis le 7 octobre qu'on ne pense pas à elle.
05:22 Ce sont les mots de la tante Damit Esther Bouskila,
05:26 jeune femme de 27 ans encore, retenue en otage par le Hamas.
05:30 Cette femme qui est venue avec la mère, Damit.
05:34 Une conférence de presse des familles d'otages franco-israéliens
05:38 était organisée ici, ce mardi après-midi, à l'ambassade d'Israël.
05:42 Trois familles étaient présentes pour rappeler que la France
05:46 ne doit rien lâcher pour que tous les otages rentrent chez eux.
05:50 Concernant la cérémonie d'hommage que tiendra Emmanuel Macron,
05:54 mercredi, les familles sont extrêmement reconnaissantes
05:58 de ce que la France fait.
06:00 Cet hommage qui a lieu quatre mois, jour pour jour,
06:02 après les attaques du 7 octobre.
06:04 Ils disent qu'il n'est pas trop tard pour faire cette cérémonie,
06:08 car il y a encore des otages retenus à Gaza.
06:11 Et sur la présence de la France insoumise à cet hommage,
06:15 Ishaïe Dane, de la famille d'Ofer Calderon, qui est otage,
06:20 nous a confié que leur présence était une honte.
06:22 Une conférence de presse qui a duré presque une heure
06:26 et qui était évidemment remplie d'émotions.
06:28 Alexandre de Vecchio, fin des polémiques maintenant.
06:31 On est trop proche de l'hommage national, ou pas ?
06:35 Quel est votre avis sur la question ?
06:37 Il faut espérer qu'il n'y ait pas d'esclandre au moment de l'hommage.
06:42 Maintenant, on est à la veille, et je pense que le travail des politiques
06:46 et des commentateurs politiques, c'est aussi de mettre la plume dans la plaie
06:52 et donc de rappeler les propos de El-Effi,
06:57 de rappeler leur forme de tartufferie,
07:01 et de ne pas laisser passer les choses.
07:03 Maintenant, effectivement, il faut que demain,
07:05 l'hommage se déroule dans la dignité et dans le respect,
07:08 et que la politique ne s'invite pas dans cet hommage.
07:12 Louis Dragnel, sur cette question.
07:14 Je suis d'accord avec ce qu'il vient d'appeler.
07:16 Et ça n'empêche pas de penser ce qu'on croit ?
07:20 Je pense sincèrement que la dignité et le respect des morts
07:23 et des familles qui demandent certaines choses
07:25 prévaut sur toute autre considération.
07:28 Ensuite, ils ont été invités.
07:30 On ne peut pas faire le reproche à Emmanuel Macron d'inviter,
07:32 ça c'est le protocole, mais au moins par cohérence
07:35 et par respect pour les victimes.
07:37 Je trouve qu'ils auraient dû, par eux-mêmes,
07:39 décider de ne pas s'y rendre.
07:41 Madame Wagnil-Milki, on se posait aussi la question,
07:43 pourquoi est-ce que certains propos n'ont pas été poursuivis en justice ?
07:46 Pourquoi certains propos de David Guiraud,
07:49 de Daniel O'Bonno, n'ont pas fait l'objet de plainte ?
07:53 Bien sûr qu'ils ont fait l'objet de plainte.
07:55 Ils ont fait l'objet de plainte. D'accord.
07:57 Je vous confirme qu'ils ont fait l'objet de plainte.
07:59 Certaines plaintes ont été classées sans suite par le parquet.
08:01 Et nous réfléchissons aujourd'hui éventuellement
08:03 à une constitution de partie civile,
08:05 qui va forcer le barrage du classement sans suite.
08:08 D'autres plaintes sont encore en cours d'étude.
08:10 Dans quel type de propos ?
08:12 Des propos d'apologie du terrorisme.
08:14 D'accord.
08:15 C'est quand même très intéressant le fait que le parquet,
08:17 comme on voulait l'expliquer,
08:19 parce que parfois il y a des plaintes surprenantes,
08:21 le parquet poursuit,
08:23 quand ce sont les indigénistes
08:25 qui accusent tel historien de racisme.
08:28 On a vu des plaintes beaucoup plus farfelues que ça
08:32 être prises en compte.
08:34 C'est pas le cas.
08:35 C'est vrai, vous avez raison.
08:36 D'autant que, je vous le dis,
08:38 les plaintes que nous déposons à l'Organisation juive européenne,
08:40 ça fait dix ans que nous faisons ce travail,
08:42 donc on sait les déposer.
08:44 On ne dépose jamais de plainte uniquement pour dire
08:46 "nous avons déposé plainte".
08:47 Elles sont toujours carrées, structurées,
08:49 elles visent en principe les bonnes infractions
08:51 et la bonne prévention.
08:52 La seule explication que je vois,
08:54 c'est qu'effectivement il y a une démarche politique derrière.
08:56 Reste à savoir qui a cette démarche politique,
08:58 quels sont ou non les consignes qui ont été données
09:00 pour certains classements.
09:02 Viendra le temps des explications,
09:04 je suis quelqu'un de très patient, Laurence.
09:06 Vous dites que ça fait dix ans quand même pour certaines plaintes.
09:08 Non, non, pas dix ans pour certaines plaintes.
09:10 J'expliquais qu'en fait ça fait depuis dix ans
09:12 que nous déposons des plaintes et que donc on a l'habitude.
09:14 Et on sait à peu près comment rédiger une plainte.
09:16 Mais ça veut dire que depuis le 7 octobre,
09:18 il n'y a pas une seule plainte que vous avez déposée
09:20 qui a été enregistrée ?
09:22 Elles ont toutes été enregistrées,
09:24 toutes parties en enquête, certaines sont classées
09:26 et d'autres sont toujours en enquête.
09:28 Donc aucune n'a encore été...
09:29 Pour l'instant, aucun d'entre eux n'a été renvoyé
09:31 à la juridiction ou au jugement.
09:32 C'est une information très importante que vous nous donnez ce soir.
09:34 Voilà, vous avez l'information.
09:36 Et combien de plaintes ont été déposées ?
09:38 On a déposé, je crois, sur les haléfistes, six plaintes.
09:41 Six plaintes.
09:42 Et la justice, Alexandre de Véliot, fait marrage.
09:45 C'est très étonnant parce que oui, on a vu,
09:47 il y avait une organisation qui a été dissoute
09:49 d'ailleurs par le ministère de l'Intérieur,
09:51 qui était le CCIF, qui se faisait un plaisir
09:53 de porter plainte pour islamophobie
09:56 ou moindre propos ou critiques à l'égard de l'islam.
09:59 Or, effectivement, ce ne sont pas des faits de racisme,
10:02 c'est assez évident.
10:03 Et souvent, leurs plaintes étaient prises en compte
10:05 et donnaient lieu à un procès.
10:07 D'ailleurs, certains en parlaient même de djihad judiciaire.
10:10 C'est une manière d'imposer une forme de censure
10:14 sur le débat public.
10:15 Donc là, il faudra voir si certaines plaintes aboutissent.
10:18 Il semble qu'il y a un deux poids, deux mesures.
10:20 Non, mais c'est vrai que c'est, Éric Rebel,
10:21 extrêmement intéressant d'avoir cette information ce soir.
10:24 Oui, bon, que la justice soit politisée,
10:26 ça, ce n'est pas une grande nouvelle.
10:28 Et sur des sujets aussi importants,
10:31 qui sont des délits.
10:32 L'antisémitisme, ce n'est pas une opinion, c'est un délit.
10:34 On peut quand même s'étonner,
10:36 parce que là, vous nous dites que ce classement s'ensuite...
10:39 Sur les six plaintes déposées, il en reste combien ?
10:41 Il en reste quatre qui sont à l'étude.
10:43 Il en reste quatre ?
10:44 Il en reste quatre qui sont à l'étude.
10:45 Et sur les classements, le parquet a considéré
10:48 que les infractions n'étaient pas suffisamment caractérisées.
10:50 Après, encore une fois, libre à nous, avocats,
10:53 de décider de constituer partie civile,
10:55 c'est-à-dire de saisir, en magistrat, un juge d'instruction,
10:57 par le biais d'une constitution de partie civile,
11:00 et de voir si un juge d'instruction...
11:01 Par exemple, qualifier le Hamas de groupe de résistants,
11:04 est-ce que c'est de l'apologie du terrorisme ?
11:06 Est-ce que ça donne le sujet à une plainte ?
11:07 Oui, bien sûr, pour nous, ça donne le sujet à une plainte.
11:09 Mais pour l'instant, ce type de propos n'est pas encore suffisant.
11:13 Une blague sur les rescapés des camps de concentration,
11:15 c'est un délit ou pas ?
11:17 Tout dépend si dans la blague, vous n'y êtes,
11:20 si vous révisez, et c'est plus compliqué que ça.
11:23 Et quand David Guiraud dit "le bébé dans le four, c'est Israël,
11:26 les jeunes femmes éventressées, c'est Israël",
11:28 ça peut faire l'objet d'une plainte ?
11:30 Ça, ça peut faire l'objet d'une plainte,
11:31 parce que quand il vise Israël, il vise tout un peuple,
11:33 et il ne vise pas une partie de la population israélienne,
11:36 donc ça appelle au rejet à l'encontre de tout un pays,
11:38 de toute une nation, et donc ça rentre dans ce que nous,
11:41 nous considérons pouvoir faire l'objet de poursuites.
11:43 C'est pour ça que nous déposons plainte.
11:45 Nous faisons, nous, de notre côté, notre part du travail.
11:47 C'est vertigineux, vraiment.
11:48 Après, c'est une...
11:51 Je m'en suis expliquée à de nombreuses reprises,
11:54 la provocation à la haine reste dans le cadre de la loi de 1881,
11:59 donc la loi de la presse,
12:00 et c'est véritablement une loi qui est ultra protectrice
12:03 de ce qu'on appelle la liberté d'expression,
12:05 et on est d'accord, on n'est pas sur de la liberté d'expression,
12:07 on est sur du délit, c'est mon analyse.
12:09 L'apologie du terrorisme, elle, est sortie,
12:12 cette infraction est sortie de la loi de la presse,
12:14 donc en principe, ça devrait fonctionner
12:15 de manière un peu plus fluide.
12:16 Ce n'est pas encore le cas.