00:00 - Il est 7h12, 7 à la une. Est-ce qu'il y a des dérives sectaires avec les médecines parallèles ?
00:06 Un projet de loi qui vise à renforcer la lutte contre ces dérives est examiné aujourd'hui à l'Assemblée nationale.
00:11 Il faut dire que les signalements ont presque doublé entre 2015 et 2021-2022,
00:17 d'après les chiffres de la Mivilud qui lutte contre les dérives sectaires,
00:21 et notamment dans le secteur de la santé.
00:23 Alors nous sommes avec Étienne Jacob, rebonjour à vous,
00:27 journaliste au Figaro, auteur de "La Famille", aux éditions du Rocher.
00:31 Alors les chiffres de la Mivilud sont vraiment inquiétants, il y a un phénomène en explosion ?
00:37 - Oui, il y a un phénomène en explosion depuis la crise sanitaire en réalité,
00:45 et même un peu avant.
00:46 Effectivement, on a une explosion des dérives sectaires dans le domaine de la santé.
00:51 Ce sont des gourous qui par exemple vont vous dire d'arrêter vos traitements,
00:55 vos traitements médicaux quand vous avez un cancer, au profit d'une certaine idéologie.
01:01 Donc par exemple ça va être de manger uniquement crue,
01:03 on sait que le gourou Thierry Casasnovas est mis en examen pour exercice légal de la médecine,
01:09 donc c'est ça le problème actuel.
01:12 - Oui, c'est ça.
01:13 Et alors après, peut-être que l'une des difficultés c'est de trouver les limites
01:18 entre ce qui est une véritable médecine parallèle dangereuse,
01:22 et puis une médecine peut-être un petit peu plus douce qui se développe aujourd'hui, non ?
01:27 - Oui, tout à fait.
01:28 C'est pour ça que le gouvernement cherche un petit peu à changer la loi,
01:34 à faire notamment ce délit de suggestion psychologique,
01:39 parce que si vous voulez, en 2001 on a eu la loi Montplicard qui a créé l'abus de faiblesse,
01:44 aujourd'hui l'abus de faiblesse, si vous voulez, il n'est jamais utilisé dans les cas de dérives sectaires.
01:48 Il est utilisé notamment, par exemple, vous voyez dans l'affaire Delon,
01:52 il y a eu des plaintes pour abus de faiblesse concernant Ivo Mirol,
01:55 on ne l'utilise pas dans le domaine des dérives sectaires.
01:58 Donc l'idée c'est un petit peu de préciser la loi
02:01 pour que ce soit un peu peut-être plus simple d'enquêter pour les forces de l'ordre,
02:07 parce que moi je sais qu'elles me disent que c'est difficile aujourd'hui, par exemple,
02:11 de caractériser un fraction d'exercices illégals de la médecine qui existe.
02:15 Il y a eu des gourous qui ont été condamnés pour ça, mais ça reste difficile à caractériser.
02:19 - Oui, c'est ça. Alors il y a l'article 4 qui pose un peu problème.
02:22 Cet article qui prévoit la création d'un délit de provocation à l'abandon d'un traitement médical.
02:29 Il a été retoqué par le Sénat. Pourquoi ?
02:34 - Bah écoutez, le Sénat souvent est assez conservateur sur sa façon à orienter la loi,
02:39 ils ne veulent pas créer des couches de lois qui se superposent.
02:44 Je pense que c'est parce qu'il n'y a pas vraiment d'opposition sur le fond.
02:49 Donc c'est le Sénat qui fait son rôle un peu plus conservateur que l'Assemblée.
02:54 L'article a été remis par la Commission des lois,
02:58 et cette députée renaissance, Louise Clizeau, qui va porter la loi à partir d'aujourd'hui à l'Assemblée,
03:03 et qu'il n'y a pas d'opposition au fond.
03:05 - Oui, c'est ça. Est-ce que ça remet en cause, disons, le débat scientifique ?
03:12 Est-ce qu'il est en danger à travers ça ?
03:14 - Bah écoutez, aujourd'hui, ces gourous remettent totalement en cause la science.
03:21 Quand vous avez quelqu'un qui prend le jeûne pour soigner le cancer,
03:25 on a par exemple Miguel Bartereri qui est un naturopathe,
03:28 qui lui a été condamné pour exercice illégal de la médecine,
03:34 c'est quelque chose qui est quand même plus grave.
03:37 - Oui, oui. Et ce qui est un peu dangereux et inquiétant parfois,
03:40 c'est qu'il y a évidemment, sans véritable contrôle, sur internet,
03:44 des gens qui, que ce soit sur Youtube ou sur d'autres chaînes,
03:49 proposent des traitements en parallèle.
03:53 - Oui, tout à fait. On a même vu qu'ils étaient présents jusqu'à il y a peu sur Doctolib,
03:58 il y a encore une polémique à l'heure actuelle,
04:00 où parfois on peut trouver des praticiens qui pour le coup ont le droit d'exercer,
04:05 par exemple ils voient être psychologues,
04:07 mais à côté ils ont une pratique alternative et c'est très très dur à enduguer,
04:11 à la fois pour Doctolib par exemple,
04:13 qui ne peut pas interdire un psychologue d'exercer,
04:16 mais qui à côté va proposer des soins alternatifs,
04:19 qui parfois n'ont pas de conséquences,
04:23 mais qui dans le pire des cas pourront créer soit une emprise mentale,
04:27 soit créer cette situation où on va vous dire d'arrêter votre soin pour le cancer,
04:34 ce qui est un danger pour la science,
04:36 parce que la science est basée sur les preuves,
04:39 alors que souvent ces gourous se basent que sur leur expérience,
04:43 ou sur l'expérience d'un petit nounours sans études sérieuses.
04:47 - Oui, merci beaucoup Etienne Jacob, journaliste au Figaro,
04:50 auteur de "La famille", un très bon livre par ailleurs,
04:53 aux éditions du Rocher, merci d'avoir été avec nous sur ces explications,
04:57 autour de cette loi qui fait causer ce projet de loi,
05:00 qui va être étudié à l'Assemblée Nationale,
05:02 sur les dérives sectaires et lé, 7h17 sur Sud Radio.
05:06 Le Grand Matin Sud Radio, 7h-8h30, Patrick Rocher.
