00:00Allez les grands débats de la deuxième heure, voici le trio ce soir, Bruno Jeudy, directeur
00:10délégué de la Tribune Dimanche, bonsoir, Rockaïa Dialo, éditorialiste au Guardian
00:15au Washington Post, bonsoir, Étienne Gernel, directeur du Point, bonsoir, alors évidemment
00:21on a plein de choses à raconter à nos auditeurs encore une fois ce soir et on va se plonger
00:25dans le premier psychodrame de la soirée, à droite évidemment, on est entre Western
00:29et Vaudville, la journée a été encore riche en rebondissements. Hier les LR ont exclu
00:34leur président Éric Ciotti, coupable de vouloir s'en aller avec le RN. Mais ce matin
00:38le même Éric Ciotti s'est rendu au siège, il s'est installé à son bureau, il a remis
00:41la main sur les mots de passe des réseaux sociaux des LR avant d'aller déjeuner avec
00:45Jordan Bardella du RN. Éric Ciotti conteste la légitimité de son exclusion, du coup
00:50l'été nord des Républicains devaient organiser à nouveau un bureau politique pour confirmer
00:55cette éviction. Et puis le bureau politique a été reporté parce que la visioconférence
00:58visiblement ne fonctionnait pas, donc les têtes pensantes des LR ne veulent pas entendre
01:02parler d'une alliance avec le parti de Marine Le Pen. Mais on va se poser cette question
01:06ce soir, la base, qu'en pense-t-elle ? Tiens écoutez, Éric Ciotti, est-ce qu'il peut
01:10emmener les militants avec lui ? Il a répondu en partie à la question hier soir.
01:14Il faut savoir avoir raison contre tous les autres, parce que c'est aussi la voie du
01:19courage, je l'ai ouverte, vous savez, j'ai lancé tout à l'heure une pétition de soutien,
01:25en quelques minutes, elle a reçu, tout était saturé, nous avons reçu des centaines de
01:32milliers de témoignages de soutien. Je vois bien combien les gens réagissent, combien
01:38ils me disent bravo. Alors je vous donne aussi un sondage au Doxa pour le Figaro, 50% des
01:44sympathisants de droite approuvent l'alliance avec le RN. Sympathisant de droite, ça ne
01:47veut pas dire militant des Républicains. Un autre élément ce soir, la sortie de François
01:51Xavier Bellamy, tête de liste LR aux Européennes, quand on lui demande ce qu'il fera en quête
01:55duel RN-gauche dans une circonscription, il répond je voterai RN. Etienne Gernel,
02:00finalement, est-ce qu'il a peut-être réussi son coup, Éric Ciotti ?
02:02Je ne sais pas, si vous regardez, là je ne parle pas des militants, les militants pour
02:07ce que ça peut être, je ne sais pas exactement, mais il y a toujours eu dans l'électorat
02:11de l'UMP et avant du RPR, des gens qui étaient pour ce qu'on appelle parfois l'union des
02:17droites, mais évidemment cette proportion a augmenté au fur et à mesure que la piscine
02:22si je puis dire, du parti de droite se vidait, notamment au profit des macronistes, d'horizon
02:29aujourd'hui ou de ce qu'on veut. Donc c'est assez logique qu'il y ait une proportion
02:32d'électeurs de LR qui veuillent l'annoncer avec le RN, qui soit plus importante qu'auparavant.
02:36Malgré tout, le LR est un parti qui tient beaucoup par ses bases locales, ses sénateurs,
02:44ses maires, ses présidents de région, et ceux-là ils sont tous contre Ciotti. Dans
02:48un parti où les gens sont a priori plutôt légitimistes, je ne suis pas totalement certain
02:51qu'il ait gagné ce parti, non je ne crois pas.
02:53Bruno Jody, c'est vrai qu'il a joué la carte des militants contre celle des élites
02:57du parti, la base ne pense pas forcément comme Gérard Larcher et Valérie Pécresse.
03:02Je vais vous dire, vous me dites 50% selon un sondage apparaître dans le Figaro, hier
03:07sur le Elab, la tribune dimanche, c'était 56% des sympathisants LR qui désapprouvaient
03:12le choix d'Eric Ciotti. Dans les deux cas, je trouve que ce chiffre est plutôt inférieur
03:17à ce que j'imaginais. Donc je suis plutôt d'accord avec Etienne, je ne crois pas qu'il
03:21ait réussi son pari, au tout les cas, pas dans les proportions que j'imaginais, je
03:24pensais que la base, elle était beaucoup plus... La base est tiraillée depuis des
03:27années, moi j'ai commencé à suivre la droite en 1995, j'ai toujours connu cette base tiraillée
03:33et qui était tenue par des chefs de droite, voire de droite, même si on remonte à l'histoire
03:39de nos chères études. Elle était tenue par des chefs charismatiques qui faisaient
03:44que tout le monde finalement finissait par entrer dans le rang. Les choses sont devenues
03:48plus compliquées lorsque ce parti gaulliste est devenu l'UMP, et là c'est devenu plus
03:53compliqué, on a fait rentrer d'autres cultures libérales, centristes. Mais elle reste extrêmement
03:59tiraillée, on l'a vu après la défaite de Nicolas Sarkozy. Donc, moi ce qui m'a vraiment
04:05surpris c'est qu'il joue la base contre le HOME, il est loin, il a la moitié de la base,
04:10selon les sondages, qu'est-ce que ça veut dire localement et tout ça, mais c'est d'abord
04:14un parti qui a énormément d'élus locaux. Alors il a perdu les grandes villes, ce parti,
04:19mais il a énormément de villes moyennes. Donc il y a de l'inquiétude chez les élus
04:22qui se disent « Mon Dieu, comment je vais faire pour m'en sortir entre ceux qui sont
04:27tentés par Marine Le Pen et ceux qui regardent vers Emmanuel Macron jusqu'à la dissolution ? »
04:31– Il y aura sans doute des dissidents LR aux législatives maintenant.
04:33– Bien sûr, et ça va être beaucoup, j'allais dire au cas par cas, probablement, mais moi
04:39ce qui m'a surtout surpris hier, c'est que finalement cette direction des LR, elle
04:43est restée face à Ciotti, moi je pensais qu'il y en aurait qui lâcherait plus que
04:48ça, qui l'embarquerait un peu de monde. Là franchement, tout seul, étonnant.
04:51– Il est parti tout seul. – Et il perd de la valeur en faisant ça,
04:53parce qu'en arrivant chez Marine Le Pen avec un parti, il a de la valeur, c'est une
04:56alliance, en arrivant seul avec des députés… – Jordan Bardella disait, il va venir avec
05:01des dizaines de députés. – Oui, il a dit des dizaines de députés,
05:04pour l'instant ils sont deux, dont lui-même. – Mais vous croyez qu'il a enfumé volontairement
05:07Jordan Bardella ou pas ? – Oui, je pense, Jordan Bardella il a enfumé
05:10un peu la presse, mais c'est surtout, à mon avis, Eric Ciotti qui a fait un poker
05:14menteur. – Et la réalité c'est que du coup c'est
05:17un ralliement individuel, et ça n'a pas la même force qu'une alliance, et souvenez-vous
05:22quand Dupont-Aignan s'est rallié à Marine Le Pen au deuxième tour, pas la dernière
05:26fois, mais celle d'avant, il arrivait en bloc et donc il pouvait prétendre être Premier
05:30Ministre. – On posait la question à Agnès Évraine,
05:33vice-présidente des Républicains tout à l'heure, qui sera face à Eric Ciotti dans
05:37sa circonscription pour les LR à Nice, elle a dit « je ne sais pas, mais j'espère
05:41que ce sera du lourd ». Rocaïa Diallo, puisqu'on se demande que pense le peuple de droite ?
05:45– Monsieur Astrousi va tomber. – Il va tomber quelqu'un. Eric Ciotti,
05:49il a quand même toujours séduit une partie des militants. On se rappelle que quand il
05:51voulait être candidat en 2022, il disait « en cas de second tour Macron-Zemmour, je
05:56choisis Zemmour ». Ça ne l'a pas empêché ensuite d'obtenir un bon score à la primaire
06:01de la droite, de devenir le président du parti, donc il y a quand même une partie
06:04des militants qui le soutiennent sans doute ce soir.
06:06– En tout cas une partie des militants qui est sensible à ces idées, qui sont plus
06:11classées à l'extrême droite. Mais c'est vrai que l'intérêt, en tout cas du point
06:15de vue du RN, d'avoir Ciotti dans ses rangs, c'est le fait qu'il puisse venir avec
06:19un nombre de personnes assez conséquentes, et là avec son incapacité à convaincre
06:22d'autres personnes. Et puis l'image aussi, parce que je pense que c'est important,
06:26venir dans un parti avec l'image d'un traître, dont on a eu l'impression qu'il
06:30a participé à une espèce de vaudeville, de course-poursuite pendant toute la journée,
06:34je pense que ce n'est pas ce qu'on recherchait le RN, et je pense qu'il y a beaucoup moins
06:37d'intérêt pour le RN. Et puis après je pense qu'il ne faut pas négliger la stratégie
06:40personnelle. Je veux bien qu'il nous explique qu'il est super intéressé par ce que pense
06:44la base de son parti et le peuple de droite.
06:46– D'après Annie, ce matin, il y a trois semaines, il téléphonait aux membres du
06:49gouvernement pour avoir un poste de ministre.
06:52– Donc il a vu que la porte était fermée du côté de Renaissance, du côté de Macron,
06:56et là je pense qu'il essaye de se placer, et aujourd'hui la force la plus importante
07:01dans la partie qui est à droite et qui comprend l'extrême-droite, c'est le RN.
07:05Donc voilà, et la question aussi des Républicains, c'est aussi que c'est un parti qui n'a
07:10plus le même poids politique et le même caractère central qu'il pouvait l'avoir
07:14il y a quelques années.
07:15– On se demandait s'il avait du poids en arrivant au Rassemblement National, en tout
07:19cas en s'alliant avec le Rassemblement National. J'imagine que vous, la femme de gauche que
07:22vous êtes, Rochelle Diallo, vous avez noté quelques divergences entre Eric Ciotti et
07:26le RN, notamment sur la retraite, puisque Eric Ciotti veut la retraite à 65 ans, Jordan
07:30Bardella voulait revenir sur la réforme, et puis quand on a posé la question à Jordan
07:34Bardella au début de semaine, est-ce que vous allez revenir sur la réforme des retraites
07:36sur RTL, il s'est montré très évasif.
07:38Est-ce que ça veut dire qu'en quelque sorte, là, le pari d'Eric Ciotti est réussi à
07:42avoir réussi à faire fléchir quelque peu la ligne du RN ? Enfin, même pas quelque
07:46peu, il va falloir faire fléchir la ligne du RN sur cette question ?
07:48– En fait le RN c'est un parti d'extrême-droite, c'est un parti de droite qui s'est déguisé
07:51avec une espèce de ligne pseudo-sociale, mais c'est un parti qui n'a jamais soutenu
07:55le confort social des Français, et je pense que c'est juste un visage qui se révèle,
08:02c'est-à-dire que dans le discours de Bardella, il y a un propos qui se veut proche des personnes
08:07qui ont notamment besoin d'une assise sociale certaine, mais quand on regarde ce qu'a
08:11voté Bardella, que ce soit au niveau du Parlement européen, ou ce qu'ont voté les députés
08:15RN localement, ça a toujours été contre l'augmentation du SMIC, contre toutes les
08:19extensions en termes d'assises sociales pour les Français, donc moi je crois que
08:27c'est juste le visage du RN tel qu'il est, un parti de droite qui se révèle.
08:30– Etienne Jarnel, sur cette question de la réforme de la retraite là, qui devient
08:33un argument dans la gauche et pour la maîtrise.
08:36– Le RN était vaguement libéral à l'époque de Jean-Marie Le Pen, mais parce que c'était
08:38la mode, enfin je crois qu'il n'en pensait rien Jean-Marie Le Pen, ce n'était pas son
08:41sujet à l'économie, il est devenu très à gauche, on l'était sur l'économie,
08:46et le programme économique de Marine Le Pen en 2022 n'est pas très différent et pas
08:51fondamentalement différent de celui de Jean-Luc Mélenchon, c'est un parti très à gauche
08:53sur l'économie, profondément déconnecté des réalités économiques, et qui a conscience,
08:59et c'est le petit virage esquissé par Jordan Bardella, qu'on croit ou qu'on ne croit
09:05pas sur la question des retraites et sur la question des finances publiques, où il a
09:09compris qu'il y avait un plafond de verre, qu'il y avait beaucoup de gens, notamment
09:13les épargnants, qui ne votaient pas à l'ARN, on voit bien les retraités, les épargnants,
09:17les gens qui ont un peu d'argent, ils ne votaient pas à l'ARN parce qu'ils avaient
09:20peur tout simplement de la sortie de l'euro, ils avaient peur qu'il équivaut à une dévaluation,
09:24et donc ils essaient de rassurer un tout petit peu en disant non non on ne va pas forcément
09:27faire le grand soir économique, on le croit ou on ne le croit pas, en ce qui me concerne
09:32je ne le crois pas.
09:33Etienne Gernel, Bruno Jeudy, Rocka et Dialo, vous restez avec nous, les grands débats continuent,
09:37on va s'intéresser dans un instant au deuxième débat de la soirée, à la présence
09:43d'Emmanuel Macron, qui est quelque peu cachée, voire absente sur les affiches de campagne
09:48de certains députés sortants notamment, est-ce qu'il fait perdre des points à son
09:52camp ? Est-ce qu'il faut qu'il reste discret ? Emmanuel Macron va se poser la question
09:56alors qu'il est en train de prendre la parole au G7 en Italie pour s'exprimer sur la situation
10:02de la politique intérieure.
