00:00A Carla Zambelli, do Nas Ruas, para a gente discutir o que é que aconteceu, o rescaldo desta manifestação.
00:10Carla, o que você acha que houve ontem?
00:13Eu acho que, primeiro, bom dia para todos.
00:15Eu acho que, Madalene, a gente está dentro de uma bolha das pessoas que acompanham política.
00:22Existem estudos que dizem que apenas 11% da população acompanha a política.
00:26Então, ali estava um resquício desses 11%, que entenderam o que é o problema da lista fechada,
00:32que entenderam o que é a questão do foro privilegiado.
00:36São duas questões que a grande massa, que não acompanha a política de perto, não entende.
00:41Então, eu acho que, de verdade, a população ainda não pescou o quanto a questão da lista fechada é importante
00:47e o quanto pode mudar a política no país.
00:48Mas eu acho que também, ontem, houve algumas questões que, para mim, pelo menos, eu vi como novidades.
00:59Primeiro que eu senti uma certa torta de climão entre os movimentos.
01:05Há uma rivalidade se criando entre os diversos movimentos que pareciam muito unidos no impeachment?
01:13Eu acho que, eu não chego a falar rivalidade, assim, eu posso falar por mim, né?
01:19O meu sonho é ver um palco único com todos os movimentos unidos.
01:24Eu já propus isso diversas vezes e eu fui voto vencido, né?
01:28Eu acho que a gente teria muito mais... a população entenderia como uma questão da união.
01:33Eu acho que, na verdade, agora há uma bifurcação, digamos, no antes e no depois do impeachment.
01:39O impeachment era uma pauta única, era muito fácil juntar todo mundo.
01:43Era necessário colocar vários caminhões porque a gente tinha quantidade de gente.
01:49Agora, com essa nova fase de pós-impeachment, a economia melhorando, o dólar baixando, os juros também, etc.,
01:55a população vai acompanhar cada vez menos a política e a gente vai ter um volume pequeno de pessoas nas ruas mesmo.
02:02A não ser que tenha um boom, o Lula for preso, ou aconteceu alguma coisa com o Moro, alguma coisa desse tipo.
02:07Mas, senão, a população não sai. E aí eu acho que essa peneira começa a dizer, então,
02:13ok, impeachment passou, a pauta única passou. Agora, o que é?
02:16Então, por exemplo, nas ruas é um movimento mais conservador, ou vem para a rua, mais posicionada ao centro.
02:22E aí você começa a ter as diferenças. Eu acho que não chegam a ser divergências, mas diferenças.
02:27E aí cada movimento querendo se posicionar, ao invés de ficar em cima do muro,
02:31se posicionar realmente de qual é a sua ideologia ou posição política.
02:36Agora, teve umas coisas muito curiosas que eu vi ontem.
02:40Você viu essas máscaras aqui? Estavam em todo canto.
02:43Estavam.
02:44Essas máscaras aqui, a do Moro nós não conseguimos.
02:47Se alguém tiver para mandar a do Moro, eu queria.
02:49Mas, enfim, essas máscaras foram dadas pelo caminhão do pessoal da monarquia.
02:55Que estava lotado, mas estava lotado, abarrotado e de molecada, inclusive.
03:05E eu não acredito que aquele povo todo fosse monarquista.
03:09Não acredito porque eu estava lá e eu via aí perguntando para as pessoas,
03:14na medida do possível ali, mas as pessoas estão indo lá para pegar a máscara.
03:19E isso estava mobilizando mais do que os discursos.
03:25O que é uma coisa muito nova ali.
03:28E os trios elétricos, um do lado do outro, cada um fazendo um discurso mais alto que o outro,
03:33se sobrepondo ao outro.
03:34Eu acho que, no fim, aquilo se organizou para uma manifestação de um milhão de pessoas,
03:40em que aquele tipo de estrutura fazia sentido e tinha 15 mil.
03:43Exatamente.
03:45Essa se pescou exatamente o que aconteceu.
03:48Realmente o movimento Brasil Real é um movimento monarquista.
03:52E a gente tem aí um levantamento de mais ou menos 20% dos seguidores são monarquistas.
03:58Ou seja, até uma quantidade grande, se você for observar.
04:0020%.
04:01Bom, 20% é o que votaram no plebiscito de 93.
04:0520% da população era monarquista.
04:07É que é uma surpresa, realmente.
04:1020% são monarquistas?
04:1120%.
04:12Porque ele estava a lotar, eu acho que tinha tanta gente, se não mais no deles que no do MBL.
04:21Eu estou falando assim, de olhar, eu fui lá e olhei.
04:24E eu fiquei surpresa, eu não achava que era...
04:28O Dom Bertrand foi no nosso caminhão e ele foi apaldidíssimo no nosso caminhão.
04:33Mas ele foi lá pedir o que?
04:34Para virar imperador?
04:36Não, eles não pedem, né?
04:37Na verdade, o que acontece?
04:38Eles defendem que haja uma descentralização do poder,
04:41uma separação entre governo e Estado,
04:43que hoje é centralizada na figura do presidente,
04:46e que o Estado, que deveria cuidar de segurança e justiça,
04:49diplomacia internacional,
04:51e a segurança jurídica do país,
04:54no sentido de é um poder moderador,
04:57separado do governo que é quem administra as coisas.
05:00Eles querem voltar, na verdade.
05:02Porque podia ser parlamentarista, podia ter...
05:04Mas é uma monarquia parlamentarista.
05:06Então, ao invés de você ter um chefe de Estado e um primeiro-ministro,
05:10o chefe de Estado é o monarca.
05:12Então, eu já tive muito preconceito com isso.
05:14Quando eu fui observar as ideias e você começa a olhar países como
05:18Inglaterra, Holanda, Espanha, que são monarquistas parlamentaristas,
05:22você diminuiu um pouco o preconceito.
05:23Não é questão de voltar ou não,
05:25mas que tem muita gente que quer, tem.
05:27Porque o Dom Bertrand e o Dom Luiz,
05:30que são pessoas muito conservadoras,
05:32têm os mesmos ideais, enfim,
05:35as mesmas ideologias e princípios de vida dos conservadores.
05:39Então, os conservadores se atraem por essa questão.
05:43Mas, realmente, a questão da máscara também é um ponto que é novo.
05:48Antes, os bonecos atraíam.
05:49O boneco agora não atrai mais a atenção, a curiosidade...
05:52Não, não atrai mais.
05:53É uma coisa que...
05:55Aqui tem um monte de gente perguntando no chat
05:57por que o antagonista fica batendo na tecla
06:00de que as manifestações foram um fracasso.
06:06Porque foram.
06:07Eu não estou aqui falando nenhuma novidade.
06:09Os movimentos acham o que foi um sucesso?
06:10Não, eu acho que fracasso,
06:12quando a gente fala em fracasso,
06:13a gente diz o seguinte,
06:14foram poucas pessoas, não foi válido.
06:17Você coloca o peso na balança.
06:18Não, eu não acho que não foi válido.
06:20Eu acho que foi válido,
06:22que tem muita gente com garra que foi
06:24e que as ideias que as pessoas defenderam lá
06:27são importantes e que são representativas.
06:30Agora, manifestação boa é rua lotada.
06:33Rua lotada.
06:34E sob esse ponto de vista,
06:36que é o ponto de vista que exerce pressão
06:38em cima dos políticos,
06:40sob esse ponto de vista foi um fracasso.
06:42Exatamente.
06:43Se for pensar por esse lado, o que acontece?
06:44Se eu sou política hoje
06:46e estou defendendo a lista fechada,
06:48eu não fico mais com medo.
06:49E se as ruas estivessem lotadas ontem,
06:51eu estaria morrendo de medo.
06:54Eu no lugar dele lá,
06:55do Rodrigo Maia, desse pessoal que quer lista fechada,
06:58eles olharam para as ruas e disseram assim,
06:59bom, o povo não está tão preocupado assim
07:01com lista fechada.
07:02Então, eu acho que o recado que foi dado é,
07:05parece que o povo não está exercendo
07:07sua cidadania como deveria.
07:09E a gente não sei se vai ter mais
07:11alguma oportunidade de nós mostrarmos isso.
07:14A gente vai continuar exercendo a pressão,
07:15pode ser feita virtualmente,
07:17a gente acha que o antagonista tem um papel primordial
07:19nisso daí e todos os movimentos,
07:21porque a pressão virtual funciona,
07:23mas a pressão das ruas ficou um pouco a desejar, sim.
07:26Você falou dessa coisa da lista fechada.
07:29Eu identifiquei ali uma multiplicidade de pautas,
07:34muitas das quais não eram urgentes.
07:37Isso.
07:38Porque, por exemplo, ali tinha a coisa das 10 medidas contra a corrupção.
07:43Que está sendo contado os votos.
07:45Tinha o fim do desarmamento.
07:46Fim do desarmamento, que eu também achei que é uma coisa...
07:50E o fim do desarmamento é uma coisa tão polêmica
07:52que você enfia isso em qualquer discussão,
07:54a pessoa não vê mais nada.
07:55Só fica pensando em arma.
07:56Não quer discutir as outras coisas.
07:58Você não acha que talvez tivesse todo mundo focado,
08:00sei lá, foram privilegiados e votam em lista,
08:03tinha atraído mais gente?
08:05Eu não sei.
08:05É um exercício daqui para frente.
08:07Olha, o que eu notei no nosso caminhão foi o seguinte.
08:09A gente estava defendendo contra a lista fechada
08:12e pelo fim do desarmamento.
08:15A questão da polêmica do fim do desarmamento,
08:17ela decai um pouquinho quando a gente lembra
08:19da consulta popular que foi feita no começo do século
08:23e que 66% da população votou a favor do armamento,
08:28contra o desarmamento.
08:30Então, se a maioria da população é a favor do armamento,
08:32de que a pessoa possa se defender legitimamente,
08:35se torna menos polêmica um pouco.
08:38A questão é que quem é contra é muito barulhento,
08:39quem é esquerda é contra.
08:41Mas eu acho que isso aí, quando você bota isso na pau,
08:45eu acho que complica.
08:47No nosso caminhão a gente percebeu que a maioria das pessoas
08:49que acompanharam durante o dia ali devia ter,
08:51eu não sei contar, mas assim,
08:53a frente do caminhão nosso estava cheia,
08:55até umas 5 horas.
08:57Aí a gente pediu para dispersar,
08:58quando você chegou a gente ia acabar de pedir para dispersar.
09:00Eu te vi, eu vi.
09:01Então, assim, tinha uma quantidade boa de pessoas,
09:03principalmente quando a Joyce chegou,
09:04estava tomando ali meio quarteirão e tal,
09:07e todo mundo que estava ali era a favor do fim do desarmamento.
09:11Então, teve muita gente nova que veio,
09:14que não está nem aí para a lista fechada,
09:16e que veio para o fim do desarmamento.
09:18Então, é tão difícil.
09:19É muito difícil você ter essa...
09:21Saber o que está mobilizando as pessoas hoje.
09:23É muito complicado, é muito complicado.
09:24O que eu sei é, a página do Nas Ruas,
09:26que alcançava em novembro do ano passado
09:2833 milhões de pessoas por semana,
09:30está alcançando 10 milhões.
09:33Então, assim, independente de estar com esse furor aí
09:36de lista fechada,
09:37com ameaça de morte em cima do Moro,
09:40a população, pelo menos a gente diminuiu
09:42um terço do nosso alcance.
09:44Eu não sei como é que vocês têm sentido.
09:45Mas o nosso trabalho continua o mesmo,
09:47as notícias continuam problemáticas,
09:49o Brasil está com problema,
09:51e a população se desengajou, parece.
09:53Você acha que, como houve o impeachment,
09:56o povo quis um respiro?
09:58Eu passei por isso três vezes já.
10:00A primeira vez foi no Mensalão.
10:03A população se engajou muito,
10:05porque o movimento nas ruas existe desde 2011.
10:07Houve um engajamento gigantesco
10:09para julgar o Mensalão antes das eleições de 2012.
10:12Aí, bum, arrefeceu.
10:13No final de 2012, não tinha ninguém
10:15olhando para as ruas.
10:17Aí veio 2013, bum, de novo.
10:19Teve aquelas saídas nas ruas,
10:20todo mundo, aqueles milhões de pessoas.
10:22Arrefeceu de novo com os black blocs.
10:25E eu sabia que o impeachment ia passar,
10:27ia arrefecer.
10:28Veio as dez medidas,
10:29aquele barulho todo do Ministério Público,
10:31aquela possibilidade de cocarenstia e tal.
10:33Deu uma esquentada de novo e já caiu de novo.
10:36E não foi a mesma esquentada que deu o impeachment.
10:38A gente tem picos.
10:40E parece que o brasileiro, ele realmente
10:42só sente a necessidade de sair de casa,
10:45perder o seu domingo para ir para as ruas,
10:46quando o assunto é muito polêmico.
10:49E eu vi lista fechada, não é um...
10:51Eles não entendem o que é,
10:52não entendem o problema que é.
10:53Eu acho que é mais grave do que o impeachment foi.
10:55Porque se passar, acabou a democracia no país.
10:58Para a gente finalizar,
11:00você não acha também que a data,
11:03que foi no mesmo dia de um São Paulo e Corinthians...
11:05E do Lollapalooza.
11:07E do Lollapalooza.
11:08Aqui é Lula na jaula.
11:11E do Lollapalooza.
11:14Isso não complica.
11:15Você fazendo o dia de um grande festival de música,
11:19para o qual...
11:20E a questão é a seguinte,
11:20tinha 160 mil pessoas lá,
11:22um entrevistado da gente falou,
11:24é um negócio caríssimo,
11:25que as pessoas se programam para comprar.
11:27É Interlagos.
11:28A pessoa que já comprou...
11:30Não vai deixar de...
11:31E São Paulo e Corinthians,
11:33Aí, você não acha que foi um mix de...
11:37Foi.
11:37Assim, para o espectador saber,
11:39eu acho que é importante,
11:40porque isso é uma coisa muito de bastidor,
11:41mas eu acho que é importante eles saberem,
11:44os movimentos todos tinham se organizado
11:45para sair dia 9 do 4.
11:47Porque abril é um mês terrível.
11:50Tem feriado de 21 de abril,
11:52depois tem o primeiro de maio.
11:54E a gente precisava de pelo menos 3 meses
11:55para se organizar.
11:57A gente soube então que o Vem Pra Rua
11:58estava se organizando para 26 do 3.
12:00A gente ia soltar 9 do 4
12:02e acabou se autonomia de 6 do 3
12:03para acompanhar o Vem Pra Rua.
12:05Porque eles já tinham feito esse pedido
12:06da manifestação lá em janeiro.
12:08Então, os outros movimentos
12:10que tinham se organizado para ir em abril
12:11acabaram antecipando
12:13para sair junto.
12:15E eu acho que...
12:16E aí depois descobriu-se que tinha o Lollapalooza.
12:18Quer dizer, é um negócio que a gente não acompanha, né?
12:19Os líderes...
12:20A gente não liga muito para a música,
12:21mas eu acho que foi uma falta de estratégia aí grande.
12:26Mas eu acredito que...
12:28Por exemplo, o ano passado parece que teve também.
12:29Acho que 13 do 3 do ano passado
12:31também tinha o Lollapalooza.
12:33Tinha uma coisa assim.
12:34E lotou.
12:35Então, entendeu?
12:36Eu não sei se é só isso, não.
12:39Eu acho que a gente fica arrumando desculpa.
12:42Nos outros estados não teve Lollapalooza,
12:44não teve jogo e também não teve gente.
12:46Exatamente.
12:47Salvador teve gente.
12:48Salvador foi a única cidade...
12:50O Nassau de Salvador ficou bem satisfeito com o público.
12:52Falou que foi mais ou menos o mesmo público
12:53das outras manifestações todas.
12:55Mas eu acho que a gente está querendo arrumar desculpa
12:58para uma coisa que é o problema da cidadania.
13:00O Brasil não desenvolveu a cidadania
13:02e não entende qual é a importância
13:04de se cobrar política no país.
13:06Bom, e esse é um caminho
13:08que vocês vão ter que ajudar
13:10a população toda a trilhar.
13:13Essa é a Carla Zambelli, do Nas Ruas.
13:16Eu agradeço muito a sua participação
13:18aqui na TV Antagonista
13:20e a sua gentileza com a nossa equipe
13:22cedendo ali o seu caminho
13:23para a gente poder fazer as filmagens
13:25da dispersão ontem.
13:26Maravilhoso.
13:27A gente precisa de imprensa sim, Madeleine.
13:28Vocês representam a gente.
13:30Eu acho que a gente tem que dar muita atenção
13:32para esse jornalismo sério.
13:33Muito obrigada, viu, Carla?
13:35Obrigada.
13:35Valeu.
13:36Valeu.
