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00:00Los Vasos Comunicantes, un espacio donde el arte y sus creadores se unen en diálogo para explorar universos literarios, plásticos, visuales y sonoros.
00:15Conduce Oscar Jairo González Hernández.
00:18Con el escritor y periodista John Saldarriaga vamos a tratar alrededor de una de sus ya considerable cantidad de obras escritas.
00:36Y no solamente en el sentido de la cantidad o lo que determina la cantidad, sino también la excesiva tarea concentrada, concernida, que realiza en todo momento de esta creación continua.
00:53Yo podría hablar de él como quien nace siempre o está siempre en creación, siempre está formando sus mundos, haciendo esos mundos que le son inherentes e inmanentes a su vida.
01:10Como una relación inextendible entonces entre la vida y la literatura.
01:16Hablaremos del libro Primero Estaba el Hielo, publicado en este año 2025.
01:25John, ¿cómo se fue concibiendo este libro de Primero Estaba el Hielo?
01:32¿Y por qué lo titulaste Primero Estaba el Hielo?
01:35Bueno, muchas gracias Oscar.
01:38Primero Estaba el Hielo surgió de una manera, como casi siempre, aleatoria.
01:46O como casual, él por una parte había entendido o tengo entendido desde siempre que la realidad y la fantasía no son puras una y la otra,
01:59sino que son mezcladas y no son solamente frases que uno dice que hay más realidad en la fantasía o más fantasía en la realidad,
02:10sino que eso es efectivo, eso es cierto.
02:16Siempre en la fantasía aparecen asuntos que son totalmente racionales o explicables y viceversa.
02:29La realidad en la cotidianidad está llena de asuntos insólitos y no son excepcionales, son permanentes.
02:38La excepción, mejor dicho, es la regla en la vida.
02:44¿Y por qué, tras esas indicaciones que nos haces, donde nos muestras la consistencia y coherencia de tu tarea,
02:55llamaste el libro Primero Estaba el Hielo?
02:57¿A qué se debió? ¿Qué momento se te mostró, se te reveló a ti que el libro debía llamarse como uno de los cuentos que forman la estructura del libro?
03:07Ese cuento Primero Estaba el Hielo es anterior al resto de los relatos que conforman este volumen y surgió de varias maneras.
03:17Uno, por esa sensación de que esta época que nos ha tocado vivir tiene una impresionante cara de final que es casi innegable.
03:32Uno no ha vivido finales de la existencia del mundo, pero intuye que hay tantas situaciones que así lo evidencian,
03:46que esto parece un fin, que esa como será una preocupación despreocupada de lo que esto pueda significar.
03:55He pensado mucho en eso del calentamiento global, el cambio climático y sobre todo me aterran mucho esos terrones de hielo que vienen flotando desde los polos
04:09y van llegando como a la mitad del planeta donde todo es caliente.
04:15Y para acabar de ajustar en un sueño, de esos sueños deliciosos que son como de la fiebre,
04:24porque soñar pues es una de las labores o de las actividades fundamentales y maravillosas que tenemos los humanos.
04:33Yo tengo un amigo que me dice que si soñamos es para contar lo que uno sueña y él tiene técnicas para recordar al otro día qué fue lo que soñó.
04:43Bueno, el asunto es que ese señor me despertó, muy apropiado el verbo, me despertó la fascinación por lo del sueño hace mucho tiempo
04:51y disfruto esos eventuales, son muy raros los sueños de fiebre, porque uno es como entre dormido y no dormido del todo
05:03y sin embargo está viendo unos asuntos que uno podría decir son absurdos y a veces tiene como una pequeña conexión con la realidad,
05:15con lo que está pasando, pero vuelve y se sumerge en ese sueño y tiene la cualidad de que sigue donde iba,
05:23no se le pierde como el hilo de la historia y esa cosa tenebrosa que puede ocurrir en ese descongelamiento
05:33y llegada del hielo al centro del planeta, a la parte caliente, la vi como incluso la manera como los habitantes
05:46se escapan ascendiendo por una biblioteca, es una cosa absolutamente extraña y la parte de arriba de la biblioteca
05:56daba con la cima de una montaña. Entonces, como uno de los mandamientos de uno como escritor es tratar de no perder las ideas
06:09porque son recursos naturales, no renovables, entonces de una vez aproveché esa maravillosa revelación
06:22y la combiné con todos esos pensamientos que tenía sobre lo del planeta y esa cosa apocalíptica.
06:32Apocalíptica.
06:32Apocalíptica. Y que haya reunido otros cuentos con ese porque tienen como un vínculo y es que los personajes son como uno
06:44que cree que va por el mundo y las cosas son normales, naturales y de repente algo se sale de la lógica
06:57y eso es lo que tienen esos relatos, que en cualquier momento la realidad como que se tuerce, se va por un lado
07:05y después seguimos con lo que vamos, porque así somos nosotros, sobre todo en nuestra cultura.
07:14Mezclamos lo mágico con lo que no lo es. En las conversaciones le dicen a uno en la casa
07:21no, es que una bruja dijo que ella no se va a casar. Y después siguen hablando de otra cosa como si eso no hubiera sido una cosa extraordinaria.
07:30O sea, que les parece normal.
07:34En medio entonces de esa normalidad, de lo normal, esa combinatoria con lo fantástico,
07:41en la presentación de tu libro hablas sobre la realidad que es relativa a inasible
07:49y dices que por tal razón en algún momento estuviste tentado a titular el libro
07:55Realidad Sustancia Inestable, como si de un gas radioactivo se tratara.
08:01Lo que me interesa saber aquí es en qué medida se insertó, se involucró el tema para ti de la incertidumbre o de lo incierto.
08:09La incertidumbre siempre ha estado en mi vida, incluso desde hace mucho tiempo hasta en el saludo
08:18no tengo ninguna certeza de que estemos bien ni mal ni nada.
08:24Y no tengo certeza de que es ni en la vida nada, es concreto y certero.
08:32Todo es incierto y creo que la pandemia nos puso a todos como un poco más conscientes de que la incertidumbre es la que reina la vida.
08:43De que nada es estable, nada es concreto, nada es firme, sino que todo es endeble.
08:51Uno no puede hablar de concreción sino del minuto o del instante presente.
08:56Y que es presente sabiendo que el segundo en que dije presente ya es pasado.
09:07Y entonces uno no sabe nada de la certeza, ni del presente, ni de la actualidad, ni de la realidad.
09:13La realidad es como una especie de sensacionismo tener la impresión de que la realidad es ilegible.
09:22Aunque yo creo que seguramente para la vida práctica, para hacer los negocios y para decir que hay un horario en una universidad, en un colegio,
09:36tenemos que asumir una convención y aceptar o provocar o inventar que hay cosas estables, aunque todos sepamos que eso es una ilusión.
09:47Pero si todos compartimos, que hoy es miércoles, miércoles, ah bueno, si todos compartimos eso, entonces nos podemos encontrar.
09:58En la lectura que hicimos de este libro, primero estaba el hielo, fuimos accediendo, como unas quesis, como que nos estuvieras haciendo acceder al libro, a su membrana, a su sustancia, a su esencia.
10:16Observé que había ciertos relatos que nos comunicaban un poco con las ciencias humanas, sociales o humanas, y que uno de esos temas de las ciencias sociales, o una de las disciplinas de las ciencias sociales, es la economía.
10:36¿Tu libro qué inclinación tuvo, o si tú hiciste conciencia, de que también estabas escribiendo un tratado sobre economía o desde la economía?
10:47Yo creo que esas formas de asumir la lectura del libro proviene de que casi todos los actos humanos tienen como connotaciones económicas, políticas o sociales, de alguna manera.
11:05Entonces, si hay un relato que se llama, por ejemplo, Echarse a morir, que es de un avaro que está atendiendo a su madre, moribunda, y se comporta...
11:19¿De Nerón?
11:20De Nerón Augusto.
11:21De Nerón Augusto.
11:22Ese señor se comporta como debe ser con su madre, es decir, con avaricia, incluso en los momentos finales, él no se traiciona.
11:30Y entonces, ahí puede haber un tratado de economía en el sentido de esa obsesión que él tiene, o esa relación obsesiva que tiene con lo material, con la acumulación,
11:46y que lleva a esas personas a vivir como si fueran menesterosas.
11:54Bueno, y también puede haber vínculo en la economía con un cuento relativo a la moda,
12:02que se llama, breve tributo, a Chesterfield y Estola, genios de la moda,
12:08narrado por un periodista de moda, muy especializado en esos temas.
12:14Claro.
12:15Y que esos señores son como los autores, esos creadores son los autores de muchas de las tendencias que uno cree que han nacido o surgido en el mundo por generación espontánea,
12:29pero que en realidad tienen un autor, eso de cómo se lleva la barba, la barba, por ejemplo, que en los últimos años ha obsesionado tanto a los hombres
12:41y todos quieren ser como leñadores, aunque no diferencien una hacha, pero en todo caso quieren parecer como unos leñadores.
12:49Entonces, parece que nadie dictara que tiene que moverse el mundo así, pero en este cuento se muestra que sí hay de todas maneras detrás de todas esas creaciones que parecen anónimas unos autores.
13:03En el cuento Juan de Arco, para concebirlo, estructurarlo, darle forma y ese contenido que tiene este cuento,
13:13¿qué investigación hiciste? ¿Y por qué Juan de Arco? ¿Hacia dónde? ¿Qué parodia? ¿Qué ironiza ese Juan de Arco que es imitado en su silbido por los pájaros?
13:28Quiero decir silbido canto, ¿no? El canto silbido.
13:32El canto de un pájaro que lo copia a él y no al contrario.
13:36Pues es que parte de una ilusión que seguramente es falsa, dirán, que cuando yo era niño tarareaba o, ¿cómo se dice?
13:48Silbaba algo que yo no sabía de quién eran esas notas y después con el tiempo encontré que esas eran las notas del barranquero.
14:00Entonces, seguramente era que las había oído y no las había oído y entonces eso se lo adjudiqué a ese personaje
14:12que por cierto tiene otra particularidad, que no piensa sino en crear, más no en la autoría, en el reconocimiento,
14:22sino en crear y en interpretar tanto lo propio como lo ajeno, al punto que se le olvida o no tiene claro qué es de otro, qué es de él,
14:34sino que todo para él constituye como ese mundo de la música al que se acercó desde que era muy niño, sin ningún ejemplo cercano.
14:44Y para colmo, no entendía todavía lo que decían las canciones, aunque fueran en el idioma que él hablaba, que era como el de nosotros, como el español.
14:57Y sin embargo no las entendía porque seguramente era muy niño.
15:00Y él suponía que las canciones tenían que hablar de cosas diferentes a las cotidianas y utilizar palabras también diferentes, muy especiales, muy elevadas,
15:15porque eran de arte, era una suposición que él tenía.
15:18Y cuando encontró que las canciones hablaban con las mismas palabras de la vida real o de la vida cotidiana mejor, se defraudó un poco.
15:33Sentía como que no era justo, no era nada extraordinario que las canciones hablaran de Dios, de amor, de mujer, de hombre, de esto, de árbol.
15:44Si deberían de tener otras palabras más elevadas y especiales, sin embargo, posteriormente eso lo encontró como una ventaja,
15:54porque creía que entonces podía acceder más fácil a la creación y hacer de ella, pues entonces, como más maleable para él.
16:04Tu literatura, podríamos decir, está siempre moviéndose entre, lo decías al principio, la realidad que no sé qué es,
16:19lo fantástico que tampoco sé qué es, pero lo llamamos así, esa característica de lo siniestro freudiano también.
16:26Me hacía recordar ahora, mientras hablabas a Ernesto Oro Hoffman, ¿cierto?
16:31Y quisiéramos saber un poco, tus lectores, cómo se hace esa incrustación,
16:39cómo te instalas en ese mundo de lo fantástico, tan decididamente o no.
16:46O no.
16:47Y es...
16:48No, es como no.
16:49O no.
16:49Porque, la verdad, soy periodista y los periodistas vivimos de la realidad, de eso comemos, de eso...
16:58Sí.
16:59Y se los...
16:59Ah, perdón.
17:00Entonces, nosotros tenemos que creer que la realidad existe, porque entonces será muy difícil convencer al lector
17:08de que eso que uno está escribiendo en una crónica o en un reportaje, evidentemente, sucedió.
17:16Sí.
17:16Como crónicas de humo.
17:17Como crónicas de humo.
17:18Y la verdad es que uno, como periodista, pues, si se acerca a la realidad y...
17:26Pero como no va desprovisto ni llega con la mente en blanco, sino que uno tiene una formación,
17:35unas creencias, unos prejuicios, uno va a una escena de un acontecimiento, toma todos sus apuntes,
17:43Entonces, utiliza los cinco sentidos, y si puede más, para tratar de percibir primero ese acontecimiento y de interpretarlo después,
17:55entenderlo para poder explicarlo y...
17:58Pero en ese viaje que hacen esos datos de los sentidos al cerebro o a la mente, eso tiene que salir transformado de alguna manera, poco o mucho,
18:10con toda esa formación y deformación que uno tiene, las creencias, los agüeros, los miedos, las taras, las lecturas, todo aquello.
18:20Y aunque uno no se dé cuenta, porque pensar es una cosa misteriosa, uno ni siquiera sabe cómo sucede, sino que cuando menos pensó, ya pensó.
18:28Entonces, uno no sabe cómo es que sucede esa mezcla, esa combinación de cosas, de lo que trae de la realidad con eso, otro.
18:38Entonces, cuando me incrusté precisamente en lo fantástico, pues yo creo que ha sido paralelo con esa incrustación que hemos tenido en la realidad.
18:48Y Hoffman, que es ese polímata alemán, que también era músico, y era abogado, era de todo, y también un escritor fantástico.
19:07Ese señor me hizo entender que en la literatura uno no puede tener ningún tipo de inhibición,
19:16y si un personaje va por la avenida oriental y de un momento a otro necesita volar, tienes que hacerlo,
19:22porque como que tiene una imperiosa necesidad de que eso sea así.
19:30Hablando de lo tecnológico, de los desarrollos tecnológicos, lo habíamos tratado un poco alrededor también de tu libro de fábulas de Alipato.
19:40Aquí hay un cuento que se titula Los convidados de piedra.
19:44¿En qué medida podríamos, sin forzar excesivamente, la indicación o la explicación?
19:52¿Podrías conectar a esos convidados de piedra con la IA, con la inteligencia artificial,
19:58o no esos convidados de piedra están en medio de los convidados de piedra de estos nuevos desarrollos tecnológicos?
20:04Sí, es que Los convidados de piedra, en realidad ese cuento parece como una diatriba contra el mundo,
20:12como una reacción por una exclusión de todas las cosas, porque el mundo está conformado por minorías,
20:22que en suma seguramente conforman eso de la mayoría, pero las minorías son pequeños grupos que creen que se identifican en algunas cosas,
20:32pero la identificación es casi imposible que sea plena y que sea con muchos.
20:39Entonces uno siempre permanece como en esa exclusión al margen, uno encuentra que con ciertas personas hay cierta empatía,
20:54pero hay siempre una segregación y como también hay monopolios o mafias en todos los asuntos,
21:03incluso en los que se llaman de las humanidades, que son iguales de deshumanas o de inhumanas.
21:09Sí, cuando tenemos que relacionarnos.
21:11Sí, pero hay la misma inhumanidad que en lo demás, que en eso que uno dice que la economía, por ejemplo, no tiene alma,
21:21pero yo creo que hasta en las humanidades y en las artes, al menos los artistas digo,
21:27no las artes, sino los artistas y los que se dedican a las ciencias, no son tan humanistas como fuera,
21:35entonces siempre buscan más la exclusión y monopolizar los grupos,
21:40entonces ese convidado de piedra hace su diatriba.
21:46Querría mucho, como derivando hacia otras inquietudes que propone el libro,
21:51que nos hablaras un poco de las flores y las frutas en este libro,
21:59qué mundo has construido allí y cómo están presentes con cierta sutileza
22:07esa relación con las frutas y con las flores, o sea, con el mundo de la naturaleza
22:12que también tanto te obsede y que tanto te fascina.
22:15Bueno, pues de una manera muy explícita está en La Petunia, La Petunia que es un cuento de fútbol,
22:23que por esas tácticas, claro que es seguramente una hipérbole,
22:29o bueno, habrá equipos como el de Simeone, o ¿cómo es que se llama Simeone?
22:32Simeone.
22:33El de Simeone, que es como así, que son tan cerrados,
22:38tan como si fueran hombres de hierro o de caucho también,
22:45porque pueden como estirarse y tapar la entrada del balón por todas partes.
22:50Bueno, aquí no habla de eso el cuento, pero sí de la táctica,
22:55que hace que no haya emoción, sino puro bloqueo.
23:00Entonces, ahí aparecen unos espacios dentro de la cancha muy grandes
23:07que terminan siendo aprovechados hasta para el cultivo de las orquídeas,
23:12de las petunias, de una petunia por lo menos,
23:15y eso le abre otra posibilidad a la afición,
23:19porque personas que no les gusta el fútbol les puede interesar por el lado del cultivo.
23:25Si les interesan las flores, las orquídeas, o una vaca que va a pastar cerca del banderín de córner,
23:32entonces puede interesarse por ver las transmisiones.
23:38También en ese cuento hay economía.
23:41Pero bueno, en cuanto a las flores,
23:44esa es como la forma más cercana que tengo,
23:48que ahora me acuerde en este libro de relatos.
23:52Y las frutas.
23:53Y las frutas.
23:55Tenemos frutas.
23:56En el cuento de esa mujer que no es que tenga problemas con la verdad,
24:03que es Vera, las mentiras de esa.
24:08Y las mentiras de Vera, esa señora es una mujer muy dedicada también al cultivo.
24:17Y entonces esa señora también tiene el cultivo de las flores,
24:26que es muy propicio para la Semana Santa,
24:30para organizar y adornar los altares.
24:34Y el de las frutas, que son las que van a comer los animales, las aves, al frente de su casa.
24:41John Saldarriaga, con nosotros entonces en los vasos comunicantes.
24:51A John Saldarriaga, muchas gracias por habernos aceptado la invitación a este programa,
24:57a este momento de formación y construcción, como llamamos nosotros,
25:02formación de ciudadanos y construcción de ciudad.
25:05Muchas gracias, Oscar, por la invitación.
25:12Los Vasos Comunicantes, un espacio donde el arte y sus creadores
25:16se unen en diálogo para explorar universos literarios, plásticos, visuales y sonoros.
25:23Conduce Oscar Jairo González Hernández.
25:25Los Vasos Comunicantes, un espacio donde el arte y sus creadores se unen en diálogo para explorar universos.
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