- hace 1 año
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TVTranscripción
00:00...es económico de todas las provincias de Argentina.
00:02Muy bien.
00:03Lisandro Catalan, bueno, gracias por venir.
00:05Gracias por responder al llamado a nuestra producción.
00:09Hay que decir felicitaciones a la producción que siempre está ahí primera
00:12y que ustedes aceptaron la invitación.
00:15De alguna manera es la primera vez que...
00:18Es la primera vez que da una nota como ministro, entiendo, ¿no?
00:20En televisión.
00:22Así es.
00:23Bueno.
00:26De entrada, ¿tienen voluntad realmente de acordar
00:29o van a ir a una mesa para decir no, no, no?
00:32Porque algunos gobernadores dicen, yo no voy a ir a una mesa para que me digan todo, que no, todo.
00:36Hay voluntad de acuerdo, pero real, como se dice ahora claramente, genuina.
00:41Bueno, me parece que si el presidente de la Nación decidió generar de nuevo
00:46categoría de ministerio al Ministerio del Interior,
00:50en el cual yo venía trabajando como vicejefe de Gabinete del Interior
00:53dentro de la jefetera del gabinete, pero...
00:56Perdón, y como pedían algunos gobernadores, me atrevo a decir, ¿no?
00:58Porque algunos gobernadores decían, quiero un ministro del Interior para hablar con...
01:00Así es.
01:02Fue una decisión del presidente y creo que revela la voluntad y la vocación
01:05del presidente en primer lugar y del gobierno
01:08de entablar un diálogo con todos los gobernadores
01:13y sobre todo de tener una voz nítida política de interlocución
01:19con los ejecutivos provinciales.
01:21¿Qué significa eso?
01:23Bueno, digamos, cuando funcionábamos, si se quiere, con la estructura...
01:30¿Anterior?
01:30...anterior de la jefatura del gabinete y una vicejefatura del Interior,
01:34hubo muchos reclamos, como vos recién decías, de los gobernadores diciendo
01:39necesitamos un ministro del Interior.
01:41Bueno, el presidente evaluó de que es el momento de jerarquizar el diálogo,
01:48si se quiere, político y tener una conversación más fluida...
01:54Directa y fluida.
01:55...directa con los gobernadores y también formó la mesa liderada por él.
02:00Yo creo que el que se puso al frente...
02:02Fue el presidente.
02:03...fue el propio presidente de la nación.
02:04Algunos gobernadores dicen, lo quiero al presidente...
02:06Bueno, tampoco pueden exigir, pero me gustaría que el presidente esté en la mesa.
02:11¿Puede estar el presidente en alguna mesa de negociación que no sea solamente para la foto?
02:18No digo en el detalle finito, de negociación política profunda.
02:24Bueno, dejó establecida hoy la mesa donde él la preside.
02:29Forma parte también el jefe de gabinete de ministros, Guillermo Franco.
02:32Forma parte el ministro de Economía, Luis Caputo, y me incorporo yo como ministro del Interior.
02:37Creo que está toda la institucionalidad representada como para tener un diálogo serio, maduro y fluido con los gobernadores.
02:45La participación del presidente la irá graduando él, pero claramente el liderazgo es de él y es el que marca el rumbo.
02:52Y acá está el ministro Caputo, que antes no está, en esa foto, ¿no?
02:57En esa foto está usted acá, Guillermo.
03:01Yo sé que por la manera, por la dinámica política del gobierno, ¿no?
03:05Que ahora entiendo que por suerte entendió, no sé si hace una autocrítica, si se clava puñales.
03:13Pero la autocrítica con las decisiones, con la corrección de las decisiones, yo creo que está implícita.
03:17Y a mí me parece bien en cualquier gobierno.
03:19Bueno, pero hay siempre un simbolismo.
03:22Si yo siento a alguien acá o acá, significa que eso es algo importante.
03:27Está sentado el ministro de Economía, el que decide sobre la caja, en la mesa.
03:32¿Por qué, Lisandro Catalán?
03:33Bueno, creo que puede ser también darle la presencia del ministro de Economía.
03:40Es un compromiso también del gobierno nacional diciendo las conversaciones que llevemos adelante con los gobernadores,
03:47escuchando sus reclamos y respondiendo a los reclamos que podamos dar respuesta.
03:52¿Por qué aclara eso?
03:53Bueno, porque, digamos, desde el 10 de diciembre del 2023, el presidente viene liderando un proceso de ordenamiento de la economía,
04:02donde los resultados hoy ya están a la vista, con un ordenamiento de la macroeconomía ordenado,
04:07que es la base fundamental para poder empezar a desarrollar la economía real y la economía productiva
04:15y que eso también se vea reflejado en la economía de los ciudadanos, etcétera.
04:21Ahora, no hay posibilidad de desarrollo económico y de desarrollo que le llegue al ciudadano al bienestar económico
04:27si no hay una macroeconomía ordenada.
04:29Ese trabajo se hizo con un fuerte liderazgo del presidente y una expertise técnica intachable del equipo económico
04:37presidido por Luis Caputo.
04:39Así que ahora, digamos, empieza una segunda etapa.
04:42El presidente, como te decía recién, evalúa que es necesario reforzar los diálogos políticos
04:49con una mirada también federal y en eso estamos.
04:52A ver, muchas preguntas para hacerle, ministro.
04:55Porque algunos gobernadores se dicen, yo voy primero, voy a la cola.
04:59No, ¿qué? ¿Vamos todos juntos? ¿No vamos todos juntos?
05:02Voy a preguntar primero por lo político y después por los acuerdos que acaban de firmar.
05:06Voy a ver qué tipos de acuerdos son.
05:07Porque hay acuerdos con plata, hay acuerdos con, bueno, la deuda, la bajamos por acá.
05:12Y hay otro tipo de acuerdos.
05:14Yo me atrevo a plantear que hay un acuerdo...
05:16Yo no sé si usted está en condiciones de decirlo, por ahí no está en condiciones.
05:19Yo no me meto en los secretos de Estado.
05:21Pero muchos gobernadores dicen, che, ustedes quieren que lo apoyemos en las leyes.
05:26Vienen a mi distrito, se meten, me arman una lista, me putean de arriba abajo.
05:32Y encima después quieren que yo apoye una ley determinada para el bien del país.
05:39Es mucho pedirme eso.
05:41Esa discusión política, que es una discusión política genuina.
05:44Yo no digo que... no me parece rosca eso.
05:47Yo defiendo mi territorio.
05:50A ver, yo defiendo mi competencia.
05:51Si a nosotros nos va bien como nos está yendo, yo siempre voy a discutir mano a mano.
05:57¿Eso también lo van a discutir, Vicentro?
05:59Bueno, yo creo que hay que tener... a ver, los que tienen experiencia política,
06:03fundamentalmente los gobernadores, tienen que deslindar dos cuestiones.
06:07Uno es la relación institucional.
06:09¿Qué es esto?
06:10No trabajar en la interrelación de las distintas jurisdicciones con el gobierno nacional
06:15para que la Argentina vuelva a la senda del progreso, al ordenamiento macroeconómico, etc.
06:20Ahora, el presidente también necesita su instrumento electoral,
06:23que es la base electoral que le da apoyo popular al propio presidente.
06:28Y me parece que nosotros debemos deslindar eso, tener un partido político.
06:32Usted lo que dice es que la estrategia política, ¿hasta dónde llego?
06:36Y ¿dónde llego? Es del presidente y en todo caso de, y esto lo digo yo,
06:41los recientemente, no reconciliados, pero que discutieron y puestos en la mesa,
06:47Santiago Caputo y Karina Milay.
06:50Digamos, digo...
06:52¿Qué?
06:52Nosotros tenemos la relación institucional con los gobernadores.
06:56Es institucional, puramente institucional.
06:58Bueno, a ver, te cuento...
06:58No es política.
06:59Yo, por ejemplo, soy presidente de la Libertad Avanza Distrito Tucumán.
07:03Ah, va a hablar con Jaldo.
07:06Hablo con Jaldo.
07:07Tenemos una relación...
07:08Y Jaldo dice, ¿qué es que...?
07:10No me da plata.
07:14Te me querés meter en la provincia.
07:15No, no es así.
07:15¿Y qué...?
07:16A ver, él tiene la responsabilidad de conducir los destinos de Tucumán
07:20y nosotros tenemos la responsabilidad de conducir a la nación.
07:24Ahora, esa relación institucional no debe verse afectada
07:28porque nosotros pretendemos también tener nuestra representación política,
07:33en este caso en la provincia de Tucumán.
07:34No puede separar una cosa de la otra.
07:35Pero, por supuesto, yo tengo una buena relación con el gobernador Jaldo.
07:38Y más allá de que yo soy tucumano,
07:40en las cuestiones que podamos ayudar, etcétera, y trabajar juntos...
07:44Usted tiene buena fama, buena fama dialoguista.
07:47A ver, ¿por qué le digo que es buena fama ahora?
07:50Porque hasta hace un ratito la Libertad Avanza creía que el diálogo no servía para nada.
07:54No.
07:54¿Esto es una...?
07:55No, no, perdón.
07:55¿Usted dice que no?
07:56Bueno.
07:56Yo digo que no.
07:57Pero, perfecto.
07:57Digamos, cada uno...
08:00Pero usted me va a decir que no van a discutir política.
08:02A ver, si están discutiendo poder, ¿en la misma mesa no se mezcla?
08:05No, ese es otro tema.
08:07Digamos, tal es así que el jefe de gabinete es Guillermo Franco,
08:13si una persona que todo el mundo lo reconoce por su capacidad de diálogo,
08:18digamos, que el jefe de gabinete de ministro sea una persona reconocida
08:23por su incansable capacidad de diálogo, me parece que es una muestra que el gobierno
08:27está dispuesto a dialogar, viene dialogando.
08:30Hubiera sido imposible, por ejemplo, sacar el marco, digamos, la ley base,
08:35que es la reforma regulatoria más grande.
08:38¿Y por qué cree que pudieron sacar la ley base y pudieron sacar muchas leyes
08:41en la primera parte del gobierno y en la segunda parte no la pudieron sacar?
08:45¿Solamente porque había competencia electoral o porque ustedes, de alguna manera,
08:49no hicieron las cosas bien?
08:50No, yo creo que hicimos las cosas bien en todo punto de vista.
08:53¿O esta autocrítica tiene o no?
08:55Bueno, siempre, digamos, la política es dinámica y no todos son goles,
09:00y hay veces que hay cuestiones a corregir, hay veces que uno se da cuenta
09:04que actuó de cierta manera y por ahí tiene que actuar, y eso forma parte
09:08no solamente de la política, sino de la propia vida.
09:11Bueno, esto es política, ¿no?
09:13Después si querés mostrame la foto de los gobernadores, porque yo digo,
09:17yo los estaba mirando recién de reojo, muchos de ellos tienen una experiencia
09:20política, o sea, sentarse en una mesa de negociación, no es que te firmo,
09:24no, el de, el de, no conozco tanto al de Santa Cruz, Nacho Torres es joven,
09:29pero ha demostrado que tiene, acaban de firmar un acuerdo de 100 mil millones de pesos,
09:34creo que, ¿no?
09:34Un acuerdo muy importante.
09:36Yo supongo que eso tiene impacto político, económico, y que implica, bueno, respetamos
09:44los acuerdos, ¿no?
09:46Claudio Vidal, el gobernador de Santa Cruz, no lo conozco tanto.
09:50¿Yar Llorá?
09:52Yo voy a decir algo, no sé, gobernador de Córdoba, independientemente de lo que pueda
09:55pensar uno en otro, si no tiene, con, con gente que estuvo, ahí estuvo de la Sota,
10:00Esquiarete, y bueno, usted es tucumano, ¿no?
10:02Bueno, Maximiliano Pujaro ha demostrado que sabe, sabe sentarse en una mesa y discutir,
10:08y que, no me quiero dar, ah, y Carlos Zadir, a pesar de todos los problemas que tuvo Jujuy,
10:15político y electoral, es un jugador de peso, ¿eh?
10:18Ahora, fíjese, esto es en una parte, ¿no?
10:21Fíjese lo que dice otro gobernador, el de La Rioja, que es gobernador, para mí es destituyente,
10:27pero esto es una opinión mía, de Luis Macul, el señor Quintela.
10:32Pónelo, por favor.
10:33Es una buena persona, es una buena persona, que lo conozco y sé que es un hombre que dialoga,
10:40pero lamentablemente, digamos, no creo que vaya a tener demasiado éxito,
10:44porque ya no lo tuvo anteriormente el exministro, actual jefe de gabinete,
10:50tampoco, no veo motivo por lo cual vaya a tener éxito en su gestión.
10:55¿Por qué?
10:56Y porque el presidente lo primero que tiene que hacer, me parece a mí, me puedo equivocar,
11:02pero lo primero que tiene que hacer es cumplirle a las provincias argentinas.
11:06Bueno, está diciendo que ustedes son unos incumplidores.
11:09Usted va a fracasar, le dijo Quintela, porque ustedes son unos incumplidores.
11:13Se siente en una mesa y dice, sí, ya le vamos a dar y no le dan un sope.
11:17Lo primero que le diría a Quintela es que efectivamente soy una buena persona
11:20y estoy trabajando para que a los argentinos nos vaya bien.
11:26Quintela específicamente es un gobernador que no es un ejemplo de administración eficiente
11:30ni responsable.
11:32No nos olvidemos que hace pocos meses sacó los chachos, papelitos que no sirvieron para nada.
11:38Es cierto.
11:38Y nosotros, y creo que Quintela representa, más allá de que también tengo una buena relación
11:43y le tengo afecto personal a Quintela.
11:45Y ahí viene el palo.
11:46No, no, representa, no, ningún palo.
11:49¿Representa qué?
11:50Nosotros somos un gobierno que llama las cosas por su nombre y somos, digamos,
11:55acá, más allá de las cuestiones personales, estamos tratando de sacar al país adelante,
12:00a una senda de progreso, viniendo del desastre.
12:03Entonces, a los que fueron responsables de llevarnos a los argentinos, no a este gobierno,
12:09a donde estamos, les vamos a llamar las cosas por su nombre.
12:12Quintela es el paradigma de una administración, por lo menos, deficiente,
12:19donde cuando, para incrementar el gasto público, él creyó que era una buena solución
12:24sacar una cuasimoneda llamada los chachos, que no se la aceptaban ni para tomar un café.
12:30Que únicamente servían para pagar impuestos provinciales, que al final,
12:34ni para eso se lo aceptaban, porque tampoco servían para otra cosa.
12:38Y Kicillof, Kicillof acaba de incorporar un nuevo impuesto.
12:42Después decirle barbaridades al presidente, a ustedes, que son un desastre, que tiran la plata, bueno.
12:47¿Y cómo lo calificaría Kicillof como gobierno?
12:51Primero, a ver, tirar la plata, no, cuidamos, el presidente es un obsesivo en cuidar cada peso de los argentinos.
12:57Bueno, más que tirar la plata, dice que son timberos ustedes, que tienen...
12:59No, no, en absoluto, digamos...
13:01Son timberos porque, bueno, le piden...
13:02No, al contrario, digo, a ver, poner como premisa el equilibrio fiscal, bajar la inflación,
13:09ya veníamos del 1% diario y todo lo que ya sabemos.
13:12Y los resultados macroeconómicos que hoy tenemos, me parece que al contrario,
13:16que somos de una responsabilidad irrestricta.
13:18Y así lo lleva adelante el presidente y todo su equipo de gobierno, y específicamente su equipo económico.
13:25¿Y qué le genera todo eso, hablando de economía y orden, toda esa gente que subió al escenario para que lo...
13:30No, desde mi punto de vista es una opinión personal, pero Kicillof representa un proyecto político
13:37que en síntesis es la vuelta a ser lo mismo de siempre.
13:41La vuelta a ser lo mismo que nos trajo a la Argentina a donde estamos hoy.
13:44Y las elecciones del 26 de octubre dirán los argentinos, ¿queremos volver a esto o vamos a seguir recuperando terreno perdido
13:54para que la Argentina vuelva a la senda del progreso?
13:56Ahora, perfecto.
13:56Eso es lo que se está discutiendo.
13:58Sigamos hablando de política.
13:59Hablamos de política.
14:01Yo pienso que Kicillof representa eso más o menos que usted dice.
14:05Yo también lo pienso.
14:06Ahora, acaban de ganar con el 47% de los votos.
14:09¿Por qué cree?
14:10Yo le doy mi lectura, pero no es tan importante.
14:13No, es importante también tu lectura.
14:15No, no, se hicieron muchos goles en contra, porque se hicieron muchos goles en contra.
14:18No, a ver, yo te voy a ir hablando...
14:20Porque cambió el sentido, perdón, no quiero interrumpirlo, pero me gustaría llevar esta conversación.
14:25Porque en un momento la motosierra significaba una cosa y ahora la motosierra significa una cosa distinta para muchos.
14:34Motosierra para terminar con los gastos del Estado improductivo, los chorros del Estado, la cata, todo bien.
14:40Ahora, algunos se empiezan a interpretar la motosierra como algo como no empático con los que verdaderamente necesitan.
14:49¿Ayuda del Estado o ayuda, sencillamente?
14:52No, no creo que sea así.
14:53Primero, me preguntabas por la elección del domingo.
14:59Es una elección distrital, en el bastión, digamos, del peronismo que representa eso,
15:07que representa si se quiere llevar adelante políticas desde mi punto de vista populistas.
15:12Y eso fue una elección donde se elegían concejales, intendentes, y donde se jugaba también la suerte de los intendentes.
15:22Y jugaron a fondo.
15:24Y también se votó con un sistema electoral arcaico, que es el sistema de boletas partidarias, con todo lo que sabemos.
15:31Sobre la primera parte, entonces, el rol político de nacionalizar la elección.
15:35Bueno, digamos, lo dijo el presidente en su discurso el domingo a la noche.
15:41Eso me pareció bien, que el presidente reconociera la derrota.
15:44Es posible que nos hayamos equivocado y no está mal reconocer los errores y corregirlos.
15:51Yo no tengo dudas que en octubre, el 26 de octubre, va a ser otro escenario.
15:54Vamos a una elección donde se va, creo yo, a ratificar el rumbo que viene llevando adelante el presidente y todo su gobierno.
16:06Haremos los ajustes que tengamos que hacer.
16:08Vamos a escuchar a las personas que tengamos que escuchar.
16:11Pero yo no tengo dudas que los argentinos no vamos a volver al pasado,
16:14tirando por la borda todo el esfuerzo que se hicieron este año y medio.
16:17De acuerdo, quería jugar con esta foto y preguntarle.
16:21Pero antes de volver a eso, les quiero hablar de otra cosa de política.
16:25Que también yo creo que impactó en la provincia de Buenos Aires.
16:27Obviamente, con todas las disculpas y con respeto.
16:30Con los diarios del lunes somos todos recontra acá, por acá.
16:32No todo el mundo, hacemos pronósticos, qué es yo.
16:35Bueno, vamos bien.
16:36Ahora, es el diario del lunes, o de hoy es miércoles.
16:38Pero vamos, vamos adelante.
16:39Pero vamos.
16:42Cuando usted, como Libertad Avanza, usted la Libertad Avanza, ¿no?
16:46Usted hace un acuerdo con el PRO.
16:49No es solamente para poner el tercero y el cuarto de la lista,
16:51sino que tiene que haber un, como le dicen, en el afecto societatis.
16:56Y eso no se notó.
16:58Por ejemplo, le digo, ya está decidido un acuerdo en la ciudad de Buenos Aires.
17:03Esto está lejos de defender a cualquier persona.
17:05Pero si por un lado hacen un acuerdo y por el otro lado se enojan con Jorge Macri o con Mauricio Macri
17:11o con la gente del PRO, ahí tengo a una diputada del PRO en la mesa,
17:15el votante no termina de entender.
17:19¿Es ilógico lo que le estoy planteando?
17:21No.
17:22No, pero no creo que sea así.
17:24Yo creo...
17:24El presidente ahora hace mucho que no lo hace, pero le retiró la mano, no creo, a Jorge Macri.
17:30Bueno, pero a ver, los procesos...
17:31Tengo información de que en algún momento va a recibir el presidente Mauricio Macri
17:35y a mí me parece bien eso, porque eso para el electorado, que es casi común,
17:40es un mensaje interesante.
17:42Pero Luis, los procesos de integración no son porque dos dirigentes se ponen de acuerdo,
17:47entonces las bases empiezan a trabajar al día siguiente, llevan su tiempo,
17:52llevan su proceso de amalgamiento.
17:53No es tan fácil, tiene razón.
17:54Y lo cierto es que tenemos en las listas dirigentes muy importantes del PRO que van con nosotros
17:59y yo creo que ese proceso de amalgamar una fuerza política que gobernó la Argentina
18:06y la fuerza política que le toca hoy liderar los destinos del país,
18:10se está produciendo y se está produciendo de manera natural.
18:13No es esto de que uno manda un WhatsApp y diciendo, che, trabajemos...
18:16Y entonces...
18:17No es ni eso, no es ni eso, ni arreglamos la lista y te maltratan.
18:20No, pero nosotros...
18:21Exactamente, pero nosotros tenemos...
18:23Yo voy a repetir la fuente.
18:24Yo he escuchado de aliados que tienen aliados en las provincias,
18:28de provincias que ya se aliaron, que a los aliados medio que...
18:31No sé si los maltratan, no los tratan con empatía.
18:36Tampoco digo que son los maltratadores, pero son un poco...
18:38No, ya sé, te entiendo perfectamente a dónde vas.
18:40Si nosotros tenemos dirigentes que están conduciendo a los destinos de la libertad de avance
18:44en alguna provincia, que no son empáticos o son irrespetuosos con dirigentes del PRO,
18:51habrá que corregirlo también.
18:52Esto es dinámico y todos los días hay que ir corrigiendo cosas.
18:56Te doy el mismo ejemplo que hablábamos recién en Tucumán.
18:58Nosotros hicimos una alianza electoral con el PRO y vamos juntos con el PRO
19:02y estamos trabajando conjuntamente.
19:05Ahora, que queden contentos todos, los lugares son limitados,
19:09hay mucha gente con expectativas de ir en las listas.
19:12Ahora, lo que sí, nosotros somos un gobierno,
19:17pero en lo que es la política partidaria nacional,
19:20de puertas abiertas y de recibir a todos los que coincidan y apoyen
19:25el proceso que se está llevando adelante.
19:27Mesa política.
19:28Ahora, el que le toca liderar este proceso político es a la libertad de avance.
19:32Sí, sí.
19:33Mesa política.
19:34Ahí está la mesa política.
19:35Está el presidente, Guillermo Franco, Karina Milley, Martín Menem,
19:40Manuel Adorni, Patricia Bullrich.
19:43Interesante incorporación de Patricia Bullrich, ¿no?
19:45Digo, yo hago el análisis político, no sé si después va a estar bien o estar mal.
19:49Santiago Caputo acá, Karina Milley ahí.
19:52Bueno, ayer a las 23 horas, usted debe saberlo, porque me pone cara de...
19:57Allá a las 23 horas, estuvieron el presidente, no sé si fue el comienzo o el final de la reunión,
20:04presidente, Karina Milley, Santiago Caputo.
20:07Y yo no estuve ahí, y tampoco me reconstruyeron toda la reunión.
20:13Pero creo que, estoy casi seguro, que el presidente le dijo,
20:16acá se acabaron las internas.
20:18Las internas entraron por la ventana, en la interpretación del presidente,
20:23por la ventana de gente que nos quería hacer daño,
20:25nos empezamos a dar maneja a todos y terminamos en una interna.
20:29Si seguimos hablando de política, Lisandro,
20:32que fue la misma causa, con distinta interna,
20:35que determinó que el último gobierno peronista fuera el peor de toda la historia reciente en Argentina.
20:40Las internas son también riesgo país.
20:43No es solamente el riesgo cuca, esa es mi mirada.
20:45¿Usted comparte?
20:47Bueno, yo no estuve en la reunión de ayer, ni estaba enterado,
20:51si existió...
20:53Yo le digo que existió.
20:54Bueno, si es así, entonces demuestra que el que lidera es el presidente Milley,
20:58los votos son del presidente Milley.
21:00Que ha asumido la conducción política.
21:01Exactamente.
21:02Digo, y me parece un dato, si fue así, saludable.
21:06Las internas, a veces en el ejercicio de la administración,
21:11o de la política, etc.,
21:12distintas miradas sobre un mismo punto de vista,
21:15puede generar rispideces,
21:17forma parte natural de la política,
21:20y demás.
21:22Pero ahora, yo no creo que haya una interna,
21:24como se quiere plantear,
21:26con un bando...
21:26Bueno, hay...
21:26Si usted quiere...
21:27No, bueno, digo...
21:28O había hasta...
21:30A ver, Lisandro, yo con todo respeto, ¿eh?
21:32Yo sé que usted es una persona educada,
21:34y además, me parece bien esta entrevista,
21:38porque no se calla la voz,
21:39yo pensé que iba a tirar la pelota afuera.
21:41Hasta hace cinco minutos,
21:42el gordo Dan le decía a...
21:44El señor Daniel...
21:45No digo gordo de manera expectativa.
21:48Le dijo una barbaridad a Guillermo Francos.
21:52Bueno, no coincido, digo...
21:53Está bien.
21:54Y bueno, pero eso es una interna, ¿o no?
21:56Es cierto.
21:56No, no creo que sea una interna.
21:58Digo, es una opinión personal...
21:59De una persona que no forma parte del gobierno.
22:01Sí, absolutamente.
22:02Bueno, de un streaming,
22:04al que iba el equipo económico y el presidente...
22:07No, no, todos los días.
22:09Hoy, estuve hablando con Santiago Caputo,
22:12con Karina Milley, con Guillermo Francos.
22:15Ahora, cuando uno plantea objetivos,
22:17objetivos políticos, que son trascendentes,
22:19por ahí se plantean distintas miradas,
22:21distintas miradas en los que son los procesos
22:23de construcción política, puede pasar.
22:25Y eso puede generar hasta tensiones en la discusión,
22:29puede pasar.
22:30Eso no genera una interna que ponga...
22:33Y en última instancia, si eso ocurre,
22:35está el presidente de la nación,
22:36que está liderando el proceso político,
22:41está presidiendo la mesa...
22:42Es mejor, digo.
22:44Es mejor que esté el presidente.
22:46Bueno, por supuesto.
22:47Aparte, no solamente por su...
22:49¿Más trabajo para el presidente?
22:50Bueno, puede ser,
22:51no solamente por su responsabilidad institucional,
22:54sino por la propia personalidad del presidente,
22:56que es una persona que no vino acá
22:59para gozar de la miel y del placer,
23:00sino para transformar fuertemente la Argentina.
23:03A él tiene una convicción irrestricta de lo que hay que hacer.
23:08Yo lo conozco hace mucho tiempo.
23:10Me tocó conocerlo cuando él no era presidente,
23:13ni posible presidente.
23:15Y tenía el mismo ímpetu y la misma fuerza
23:18con que demuestra hoy el ejercicio de la primera magistratura.
23:21Y esto también es interpretación.
23:23El hecho de que esté Martín Menem ahí
23:25es el presidente diciendo
23:27no lo voy a sacar Martín Menem,
23:29no quiero que pague justo por pecadores.
23:31Aunque, y esto es un análisis propio,
23:33el verosímil de los Menem,
23:35los Menem, oscuridad, ¿qué hacen ahí?
23:38Yo no soy quien para decir
23:41si hicieron algo con el tema español o no.
23:44No, que la justicia lo decía.
23:45Pero hay un verosímil que entró ahí.
23:47El hecho de que lo ponga ahí
23:48un poco lo diluye también a Martín Menem.
23:52No es su tema, pero es mi interpretación.
23:55Y el hecho de que esté Manuel Adorni
23:56es que por fin ponen la comunicación
23:59a un mismo nivel político.
24:01Porque es importante que la discusión
24:04que usted va a tener, no sé,
24:05con Yallora o con Zadir o con Frigerio.
24:10Bueno, no creo que la participación
24:12de Martín Menem en la mesa política nacional
24:15sea diluirlo, al contrario, es realzarlo.
24:19Y yo tengo trato todos los días
24:22con Martín Menem, con Karina Milei,
24:23con Santiago Caputo.
24:25Y como te digo, no es para salir para adelante
24:29a la respuesta a tu pregunta.
24:32Todos tienen su mirada,
24:34todos lo hacen en función de sumar al gobierno.
24:37Algunos son más vehementes.
24:39Y otros.
24:40Pero, en última instancia,
24:42el gran ordenador de esto
24:43es el que lidera el proceso,
24:44que es el presidente.
24:45Antes de despedirlo, Lisandro Cattarani,
24:47y agradeciéndole por esta entrevista,
24:50¿en qué consistió el acuerdo
24:51que hicieron hoy con Nacho Torres?
24:53¿Es muy importante o más o menos?
24:55No, bueno...
24:56Ahí está, ¿no?
24:57Sí.
24:58Porque este es un mensaje político también.
24:59Che, acabamos de firmar un acuerdo
25:00con un gobernador.
25:01¿Ustedes qué dicen que no tenemos acuerdo?
25:03Algunos.
25:04No, para ver, yo...
25:06El jefe de gabinete,
25:07el ministro Caputo,
25:08yo...
25:09Hablamos todos los días con gobernadores,
25:12tratamos de solucionar los problemas
25:13que tienen solución inmediata, etcétera.
25:16Nacho Torres es un gobernador
25:18con mucho liderazgo también en su provincia,
25:23un gobernador importante,
25:24en el cual yo tengo también una buena relación.
25:27y en el régimen de compensación de deudas.
25:32Acá hay que entenderlo bien al tema,
25:34porque es un tema clave este.
25:35Pero es plata, ¿no?
25:36Es plata.
25:36Bueno, no, pero a ver,
25:38cuando vos tomás la historia
25:41de la interrelación de nación y provincias,
25:43fue tan grande el desequilibrio macroeconómico
25:47y del manejo de los recursos del Estado,
25:50obra pública, etcétera...
25:51Que había revoleo con todos,
25:52cajas, jubilaciones, yo te debo...
25:54Presionales, etcétera,
25:55que es justamente lo que nosotros no queremos hacer.
25:57Queremos ir a hacer,
25:58queremos hacer un verdadero federalismo.
26:01El verdadero federalismo es que las provincias
26:03puedan ser conductoras de su propio destino
26:05y que no haya un Estado Nacional sobredimensionado
26:08que genere gastos con ministerios
26:10que tienen empleados de capital federal,
26:13que prestan servicio en capital federal, etcétera, etcétera,
26:15pero son bancados por las provincias.
26:17Entonces, eso produjo desequilibrios
26:18entre las interrelaciones
26:20y el régimen de compensación de deuda es eso, ¿no?
26:23Perdón que no está mirando
26:25porque le voy a plantear una cosa bien concreta.
26:28Régimen de compensación de deuda
26:30es un acuerdo que es bárbaro para Chubut
26:32y si no, no lo haría.
26:33Bueno, en cada provincia, a ver, puede ser...
26:35¿Y no le desequilibra el presupuesto?
26:38No, bueno, no sé específicamente en detalle
26:40en qué consistió el acuerdo.
26:42Pero...
26:42Pero si lo firmó el ministro Caputo,
26:45ponga la firma que no desequilibra el acuerdo.
26:46Que no desequilibra el acuerdo.
26:47Bueno, y acá le voy a plantear otro tema.
26:50Me manda un gobernador el siguiente texto.
26:54Yo me mandé una nota que dice
26:55mi ley vetará...
26:56Es una nota de hace unos días.
26:57Mi ley vetará la ley que da más fondos
26:59para las provincias
26:59y peligra la convocatoria de los gobernadores.
27:02¿Cuál es la ley que da más fondos?
27:03Bueno, este viernes el presidente de Decid
27:06y los mandatores de la presidencia
27:07tenían reparos por un llamado a la mesa federal.
27:09Es una ley, esta es,
27:11que no, que para el gobernador que me escribió,
27:13no tiene impacto fiscal.
27:15Representa el 0,05% del BBI para 2025.
27:18Según los gobernadores,
27:20el 0,5% para el 2026.
27:23No es mucho.
27:24Son 100% recursos de las provincias.
27:26No afecta al superávit que defiende el gobierno
27:28y que defiende la mayoría de los gobernadores.
27:30Como yo decía, yo defiendo el superávit.
27:31El mío y el del gobierno.
27:33El gobierno está usando estos fondos
27:35que pertenecen a las provincias
27:36para su ejercicio fiscal.
27:37Pero eso no quiere ni negociar con los gobernadores.
27:40Se entiende, ¿no?
27:41Y este es un acuerdo,
27:43un proyecto de ley
27:44que se diseñó en el CFI,
27:49probablemente usted estaba ahí,
27:50en una mesa con los 24 gobernadores.
27:52Se entiende, ¿no?
27:53Pero, ¿cuál es el proyecto?
27:54Bueno, no lo tengo acá,
27:56pero es un proyecto que yo le dije
27:57todas las implicancias que tenía.
27:58Yo pensé que lo conocía por las implicancias.
28:00No.
28:00Que sean 100% recursos de las provincias,
28:03que no afecte el equilibrio
28:04y todas las bondades que presenta eso,
28:06realmente no lo sé,
28:07pero dígale al gobernador que me llame
28:09y lo charlamos.
28:10No, no, no, yo no soy quien.
28:10Yo no, no, esto es un...
28:12Pero te escribió a vos.
28:14Título.
28:15Está en la Nación,
28:16en la Jón de la Nación,
28:17ahora.
28:18Yo se lo leo,
28:19no, no, no,
28:20si no se va a...
28:20Ya, ya.
28:22La Casa Rosada busca...
28:23Esperá que me tengo que parar.
28:24La Casa Rosada busca abrir el diálogo,
28:27pero ya vetó la ley de financiamiento universitario
28:29y va por el Garrahan y los ATN,
28:32entre comillas.
28:33No vamos a negociar con una pistola en la cabeza,
28:35dice muy cerca de mi ley.
28:36Pese a los gestos en Marcalce 50,
28:38ratifican que
28:39a esta hora se veta todo,
28:40e insisten con déficit cero.
28:43La primera prueba es el bloqueo
28:44a la ley universitaria.
28:46¿Qué tiene para decir de eso?
28:49Primero,
28:51que el presidente fue muy concreto
28:53cuando dice
28:54mantener el equilibrio fiscal
28:57y si se presenta una ley
28:59por la ley de administración financiera,
29:01también tenemos que prever
29:02de dónde se sacan los recursos
29:04que se reasignan.
29:05y las leyes que se aprobaron
29:07en el Congreso
29:08no lo establecen.
29:09Entonces,
29:10es muy lindo
29:11levantar la mano
29:13y generar un gasto
29:14y generar un gasto
29:15a través,
29:16generando una ley
29:17específica.
29:20En este caso,
29:22para los docentes.
29:23Ahora,
29:24hay que decir
29:24de dónde se sacan los recursos.
29:26Inclusive,
29:26nosotros tenemos
29:27la imposibilidad
29:28de cumplimiento de eso
29:28por la ley de administración financiera
29:30de la década del 90.
29:31Porque hay un artículo
29:32y es constitucional.
29:33El artículo 38,
29:34absolutamente.
29:36Entonces,
29:37y además,
29:38creo yo,
29:39que no se puede
29:40a través del Parlamento
29:41alterar
29:42lo que es la gestión
29:43de gobierno
29:44y de la administración
29:45del Estado Nacional
29:46que es competencia
29:47del Ejecutivo.
29:48El presidente,
29:49el lunes,
29:49va a presentar
29:50su propuesta
29:51de presupuesto
29:52y creo que ese es el ámbito
29:54que va a ir al Parlamento
29:55de escuchar
29:57y debatir.
29:58¿Me puede alterar algo
29:58que va a tener
29:59el presupuesto ese?
30:00No,
30:00el presidente
30:01lo va a presentar
30:03el día lunes
30:04y hay que esperarlo a él
30:06y hay que hacer el ámbito
30:07para debatirlo.
30:08Usted entiende
30:09lo que le dije
30:09sobre la motosierra
30:10y el sentido
30:11de la motosierra,
30:11¿no?
30:12Si ese presupuesto
30:13es una exhibición,
30:15una nueva exhibición
30:16de la motosierra,
30:17quizá el impacto electoral
30:19sea negativo,
30:20¿o no?
30:21Bueno,
30:21a ver,
30:22dos cosas.
30:22Uno,
30:23no me haga adelantar
30:24porque es competencia
30:26del presidente
30:26presentarlo
30:27y lo va a hacer así
30:28para todos los argentinos.
30:30el lunes.
30:31¿Y la segunda?
30:33Y en cuanto al impacto
30:35electoral,
30:36nosotros no vinimos
30:37como principal objetivo
30:39a ganar elecciones.
30:40Digamos,
30:41si ganamos elecciones,
30:42las vamos a ganar
30:43porque los argentinos
30:45interpretan
30:45que estamos haciendo
30:46las cosas bien
30:47y responsablemente.
30:48y responsablemente.
30:51Sí, sí, sí, sí.
30:52Entonces,
30:53ese es nuestro capital,
30:54nuestro capital político
30:55y yo no tengo dudas
30:56que el 26 de octubre
30:57los argentinos
30:58en la gran mayoría
30:58van a decir
31:00este es el camino,
31:01no podemos volver
31:01para atrás
31:02porque volver para atrás
31:04y dar una aspirina
31:05como se hizo siempre,
31:07llamarle plan platita
31:08o como vos quieras llamarle,
31:09en el mediano plazo
31:12termina repercutiendo
31:13en contra de los argentinos
31:14y con las anomalías
31:15que vimos
31:15con la inflación,
31:17el cepo
31:18y todo lo que ya sabemos.
31:19Yo no quiero volver
31:20y yo estoy seguro
31:21que en la inmensa
31:22de la mayoría
31:23de los argentinos
31:23no queremos volver a eso.
31:24Flamante Ministro,
31:26muchísimas gracias.
31:26Gracias a vos.
31:27¿Se puso un traje nuevo
31:28ministro?
31:28No, ya tiene sus años.
31:30Ah, bueno,
31:30es un traje que tiene sus años.
31:31Muy bien.
31:32¿Y los zapatos?
31:33Los zapatos tienen unos meses.
31:35Es muy importante eso,
31:36porque yo cuando
31:37en otros gobiernos
31:38que bueno,
31:38yo se lo,
31:39un día se lo,
31:40con respetuosamente
31:41se lo diga
31:41al presidente Menem,
31:42toda la gente
31:43que anda alrededor de usted
31:44tiene zapatos nuevos
31:44con las olas nuevas.
31:46Eso me parece que no va.
31:47Hay que caminar.
31:49En general, digo.
31:49Sí, sí.
31:50Muchísimas gracias.
31:51Nos vamos.
31:51Bueno,
31:52y me voy a la mesa
31:52para discutir este nuevo concepto
31:55que está sucediendo ahora.
31:56Vamos a ver cómo sale.