Avançar para o leitorAvançar para o conteúdo principal
euronews (em português)
  • há 1 ano
Bruxelas, meu amor? A posição difícil da presidente da Comissão Europeia

Nesta edição de Bruxelas, meu amor? Falamos sobre o discurso anual sobre o estado da União da presidente da Comissão Europeia, Ursula von der Leyen, quem desfrutou de mais de uma hora sob os holofotes em Estrasburgo.


LEIA MAIS : http://pt.euronews.com/2025/09/13/bruxelas-meu-amor-a-posicao-dificil-da-presidente-da-comissao-europeia

Subscreva, euronews está disponível em 12 línguas.

Categoria

🗞
Notícias
Transcrição
00:00Olá e sejam bem-vindos ao Bruxelas Meu Amor, programa da Euronews que lhe traz todas as semanas, em português, as notícias e os debates que marcam a atualidade europeia.
00:21Eu sou a Mariana Correia e estes são os destaques da semana.
00:24É a época preferida do ano da Presidente da Comissão Europeia. Na quarta-feira, Ursula von der Leyen desfrutou de mais de uma hora sobre os holofotes em Estrasburgo durante o discurso anual sobre o Estado da União.
00:37Desde o acordo comercial com Trump até às guerras em curso na Ucrânia e em Gaza, os eurodeputados ficaram irritados tanto com o que ela disse como com o que deixou de dizer.
00:47Analisamos o discurso mais de perto e ouvimos o que isso significa para o futuro da União Europeia.
00:52E ainda, vestidas de vermelho, milhares de pessoas saíram às ruas de Bruxelas no domingo passado para pedir aos Estados-membros da UE que adotem uma postura mais dura contra Israel.
01:03Desde os ataques de 7 de outubro de 2023, que o governo de Benjamin Netanyahu tem bombardeado Gaza na tentativa de aniquilar o Hamas,
01:11mas dois anos depois, até mesmo os israelitas estão cansados da guerra e pedem que o primeiro-ministro pare com as mortes e de colocar ainda mais a vida dos reféns em risco.
01:22Perguntamos, mais uma vez, por que razão a União Europeia é apenas uma financiadora neste conflito e não uma interveniente?
01:30Aproveito agora para cumprimentar os meus convidados de hoje.
01:33Marta Musnik, analista de Assuntos Europeus do International Crisis Group, seja bem-vinda.
01:38Obrigada.
01:38João Alpequeiro, que é antigo eurodeputado, bem-vindo também.
01:41E Ricardo Borsta Caixa, especialista em Assuntos Europeus.
01:43Obrigado.
01:43Obrigada aos três por terem aceitado o nosso convite.
01:46Hoje vamos começar o nosso debate com o discurso do Estado da União.
01:51Aconteceu esta semana em Estrasburgo e esta é a altura do ano em que a Presidente da Comissão expõe a sua visão e os planos políticos que tem para os próximos 12 meses.
02:00Ainda hoje assistimos a uma violação irresponsável e sem precedentes do espaço aéreo da Polônia e da Europa.
02:09Temos de trabalhar urgentemente numa nova solução para finançar a resposta e os esforços da Ucrania na guerra
02:16com base nos ativos gusos congelados.
02:20Acredito que a Europa deve ter o seu próprio cargo eléctrico.
02:25O futuro dos cargos e os cargos do futuro deben ser fabricados aquí na Europa.
02:30A casa onde moramos turno-se uma fonte de ansiedade.
02:34Isto é mais do que uma crise imobiliária.
02:36É uma crise social.
02:37Apresentaremos o primeiro plano europeu da habitação acessível de sempre.
02:41Algoritmos que se aproveitam das vulnerabilidades das crianças como objetivo explícito de criar dependências.
02:49São os pais e não os algoritmos que devem criar os nossos filhos.
02:52Este deve ser o momento da independência da Europa.
02:55Esta é uma luta pelo nosso futuro.
03:01Ouvimos aqui algumas das passagens do discurso de mais de uma hora de Ursula von der Leyen em Estrasburgo.
03:06Vamos começar assim com as linhas mais gerais.
03:09Ricardo, já está habituado a ouvir estes discursos.
03:11Foi assessor de um dos presidentes da Comissão Europeia.
03:14O que é que achou deste?
03:15Eu devo dizer que este discurso da Sra. von der Leyen me surpreendeu.
03:19Acho que foi o primeiro de todos que ela já fez que eu gostei mais.
03:22Que achei mais apropriado para o momento em que a Europa está.
03:25Portanto, nesse aspecto daria-lhe uma nota positiva.
03:29Acho que ela trouxe uma dose de realismo quando diz a primeira linha de dizer
03:33que a Europa está numa luta e que este tem que ser o momento da nossa independência.
03:38E fala das dificuldades, ou essa luta que é não só com o exterior,
03:42com a realidade geopolítica e geoeconómica com que a União Europeia se confronta neste momento,
03:47mas também internamente.
03:48Olhe internamente e realisticamente, quer dizer, faz a análise de que a falta de unidade na União Europeia
03:55vai contribuir para, de facto, para a União Europeia não conseguir atingir os seus objetivos.
04:00Portanto, eu acho que este realismo, estas palavras duras que ela própria reconhece
04:03que começa de uma forma dura, eu penso que foi a forma correta.
04:06Depois, um discurso de 73 minutos, às tantas começa-se a perder o fio à meada.
04:11Mas eu penso que inicialmente, acho que no geral ela entrou bem e foi um discurso
04:16que eu classifico como positivo.
04:18João, este é o quinto discurso de Wanderlein, é o primeiro deste mandato.
04:23O objetivo é dar início ao mandato, penso desculpa aqui pela redundância,
04:27e por, assim dizer, motivar os eurodeputados.
04:31O João já teve a experiência, já passou por isso, de estar ao vivo a ouvir um dos discursos da União
04:36em Estrasburgo.
04:38Será que ela conseguiu o objetivo?
04:39Eu acho que sim, e acima de tudo porque ela acontece num contexto muito específico
04:43da sua própria vida política.
04:45Wanderlein vinha de um verão muito quente, em termos de críticas que tinham surgido
04:49de vários lados.
04:50Por um lado, que a Comissão Europeia não estava a fazer o suficiente para relançar
04:54a competitividade europeia de um espectro político.
04:56Do outro, que estava a abandonar os objetivos climáticos e, portanto, não estava a ser ambiciosa
05:01o suficiente nos seus compromissos anteriores.
05:03Depois, várias críticas por causa do acordo de comércio com os Estados Unidos.
05:07Também, de a União Europeia estar a ser, como dizia bem no lançamento da peça, estar
05:13a ser passiva demais relativamente àquilo que estava a acontecer em Gaza.
05:16E, portanto, Wanderlein estava num momento de pressão política sem precedentes.
05:20Ela que tinha sempre gozado de bastante popularidade e de bastante aceitação de grande parte do
05:24centro político.
05:24Portanto, este discurso de Wanderlein é surpreendente, acima de tudo por dois motivos, no meu entender.
05:31Porque ela parece distanciar-se de uma forma definitiva da extrema-direita.
05:36Foi muito dura, quer na postura corporal, quer nas palavras que dirigiu à extrema-direita,
05:40na defesa do Estado de Direito, na defesa da democracia, do escudo da democracia.
05:46E depois, de um ponto de vista que não era muito habitual nela, que foi a dimensão
05:51social.
05:52Quer na questão da habitação, quer na questão do lançamento do Fundo Social Europeu,
05:55da estratégia de combate à pobreza.
05:58Portanto, esses fatores foram muito surpreendentes e demonstraram claramente uma tentativa de apelar
06:02novamente ao centro político, de reforçar o centro político como determinante para
06:07o futuro da União e um pescar de olhos àqueles que tinham sido os seus mais críticos, sobretudo
06:12os sociais-democratas, que vinham aumentando a pressão, de certa maneira, sobre a sua liderança.
06:17Marta, ficou alguma coisa por dizer neste discurso que seja fundamental neste mandato?
06:23Uma primeira análise que eu faço, é difícil dizer que ficou alguma coisa por dizer.
06:28Quer dizer, eu até estava a pensar um bocadinho, a refletir um bocado nessa pergunta, porque
06:32eu acho que tanto é dito que eu não me foco tanto naquilo que não foi dito, mas mais
06:38no que foi dito e nas mensagens principais que foram transmitidas.
06:41E aí concordo também com o Ricardo que aquela primeira mensagem de que a Europa está, no
06:48fundo, a enfrentar um combate, que é um combate também a nível internacional, mas também
06:53a nível interno.
06:55É uma mensagem importante que algumas pessoas leram como talvez um bocadinho alarmista,
07:02mas a meu ver também foi uma mensagem muito realista e também uma mensagem que reflete
07:07muito o sentimento agora em Bruxelas.
07:10E depois também o que me pareceu interessante foi que os temas de política externa, mas isso
07:15já é uma tendência que temos vindo a assistir, tem vindo a dominar cada vez mais e que uma
07:20grande parte do discurso foi marcado pela Ucrânia e por Gaza.
07:25E das grandes novidades deste discurso acho que também foi nesse campo.
07:30Portanto, uma nota positiva aqui dada pelo nosso painel.
07:34Este discurso da Presidente da Comissão foi acompanhado aqui em Bruxelas, não só pelos
07:38nossos convidados, como já vimos, mas por muitos observadores e grupos de interesses em
07:42política europeia, para ouvir outra perspectiva, como estamos com a Rebeca Christie, investigadora
07:47do Think Tank do Regal.
07:49Ela está numa posição difícil neste momento, porque a Comissão tem sido muito criticada
07:56por não ser suficientemente ambiciosa, não trabalhar o suficiente para ultrapassar
08:01este momento e ao mesmo tempo por não ser suficientemente democrática e ouvir o que
08:07os eleitores querem ser responsável para como os Estados membros que controlam a maior parte
08:11da agenda.
08:12Da parte dos Estados membros, que eu penso ser o mais importante nao tema habido encorajamento
08:17para ser usada, liderar e tomar as suas fortes.
08:20No caso da Alemanha e da França, en particular, existen grandes problemas domésticos, por iso
08:24não há muito impulsado por trás dela para concretizar planos como o apoio dos Estados
08:29membros.
08:30Dito isto, se ela não tomar um passo ao frente, vai ser alvo de ainda mais críticas por paralisia
08:36e não estar à altura do cargo.
08:37O discurso do Estado da União é uma oportunidade para ser colocada à frente dos legisladores,
08:42dar uma voz ao Parlamento Europeu e comunicar a frustração do mesmo.
08:50Marta, ouvimos então aqui a dizer que a Presidenta da Comissão não está numa posição
08:54nada fácil, Berlim e Paris têm os seus problemas para resolver e, portanto, Wanderlein não tem
09:01neste momento muitos amigos, principalmente no Parlamento Europeu agora também.
09:05onde é que acha que Wanderlein está a arriscar mais, ou melhor, está a arriscar maior capital
09:12político?
09:12Eu não sei se, quer dizer, eu acho que ela assumiu alguns riscos, não é?
09:17Ela tomou uma posição, por exemplo, face a Gaza, que era uma coisa que ninguém, foi
09:22um dos temas que mais a fragilizou e que a tem fragilizado nas últimas semanas, nomeadamente
09:30no verão, e acho que ela agora tomou uma posição mais clara, menos equidistante, acho
09:40que, ou melhor, mais equidistante, mais clara, fala da crise humanitária sem rodeios
09:46nenhum, fala da man-made famine sem rodeios também, anunciou uma série de medidas que
09:53ela sabe que não tem o apoio de muitos Estados-membros e que, aliás, já foram propostas, nomeadamente,
09:59por exemplo, a sancionar elementos da liderança israelita, extremistas.
10:06Obviamente isso depois é preciso a unanimidade para ser aprovado, mas ela assumiu essa posição
10:13e, portanto, acho que, pelo menos no que toca à política externa, acho que ela, no
10:21fundo ela foi sempre uma líder que cultivou essa imagem de conseguir guiar a União por
10:26águas turbulentas, por tempo, em momentos de gestão de crise ela conseguiu sempre superar,
10:32embora, obviamente, haja uma grande contestação interna, mas a nível externo.
10:38Von der Leyen, no fundo, grangeia um bocadinho o apoio e a admiração dos líderes a nível
10:47mundial e eu acho que isso é um ponto importante.
10:50Muito bem.
10:50Vamos agora olhar para algumas das medidas mais em particular representadas neste discurso.
10:55João, vamos começar por si.
10:57O plano de habitação acessível da Estratégia Europeia contra a Pobreza respondem às preocupações
11:02dos europeus?
11:02Eu acho que talvez aqui, eu concordo inteiramente com aquilo que a Marta disse, de facto, houve
11:09alguns movimentos arrojados, eu acrescentava o facto de ela ter pedido o fim da unanimidade
11:14nas questões de política externa, o que é pouco comum de uma presidente da Comissão
11:17Europeia ter uma posição tão abertamente, que existe tão abertamente uma alteração de
11:22tratados, mas relativamente a essas questões, talvez seja a parte mais difícil, porque na
11:27análise que eu faço daquilo que foi o discurso, a parte surpreendente é a parte boa, corresponde
11:32àquilo que era a pressão que ela vinha sentindo, mas ela, para sair, de certa maneira, desta
11:37pressão, surgiu com um conjunto de iniciativas em Catadupa, várias delas em diferentes áreas,
11:44que a vão colocar sobre pressão e sobre foco, sobre a capacidade que a Comissão Europeia
11:48terá de, de facto, cumprir com as metas e com as iniciativas que agora foram anunciadas.
11:52A crise da habitação é claramente uma delas, o aumento do custo de vida também, e portanto
11:57eu acho que nos próximos meses, e a pressão existe, quer do ponto de vista da competitividade
12:02europeia, das empresas que se sentem sobre pressão relativamente a competidores externos,
12:07mas também da necessidade que nós temos de relançar o projeto europeu como um projeto
12:11político de segurança e defesa também, os próximos meses vão aumentar a pressão sobre
12:15a capacidade que a Comissão Europeia tem de entregar, estou a utilizar aqui se calhar a
12:19palavra em inglês, mas de entregar os compromissos que agora se compromete.
12:24Portanto, vamos ter que pagar para ver, de certa maneira, se isto foi, de facto, uma salvação,
12:30um passo em frente de von der Leyen e o assumir de uma nova, de um restaurar da sua confiança,
12:36quer dos Estados-membros, como ela pediu no Conselho, de unidade no Conselho, quer dentro
12:40do próprio Colégio de Comissários, ou se, porventura, isto terá sido um canto do cisne.
12:44Ricardo, também, primeiro, perguntava-lhe se concordava com o João e depois também
12:49acrescentar, por exemplo, o ponto sobre os preços da energia, que não foram anunciados
12:53teto, nem sequer medidas de emergência.
12:56Era preciso explicar melhor estas medidas?
12:58Não, eu penso que no ponto da indústria, não estou de acordo, geralmente estou de acordo
13:03com tudo aquilo que for, globalmente estou de acordo com o que disse a Marta e o que disse
13:07o João, sobre o discurso e sobre a forma como a senhora, eu sempre me perguntei se
13:12neste discurso ela ia ser alemã, ou mais alemã, ou mais europeia.
13:15Ela foi mais europeia neste discurso, até nos automóveis, falou de automóveis pequenos,
13:20que é uma coisa que os alemães sabem fazer, mas gostam mais de automóveis grandes, até
13:24os carros europeus, como ela, enfim, que são pequenos, são energéticos, enfim.
13:30Portanto, ela fala desses temas de uma forma até mais europeia, eu diria, mas eu diria
13:35que na questão da energia o que é importante, eu não sou o especialista em energia, mas
13:39sou consumidor, e como consumidor sei aquilo que pago e sei aquilo que as famílias europeias
13:44têm que pagar e o esforço que tem sido feito nos últimos anos, quer dizer, e para as empresas
13:49também, porque para as empresas é um custo de produção, portanto eu penso que é fundamental,
13:54e por isso é que ela apresentou esta ideia destas avenidas, autostradas da energia, para
14:00tentar ir lá a resolver alguns dos problemas que já estão identificados e que muitas
14:04vezes não são resolvidos por resistência dos Estados-membros que querem continuar a poder
14:09beneficiar de algumas vantagens comparativas que possam ter na área da energia, mas eu
14:14penso que nós temos que pensar cada vez mais, e acho que o discurso também foi muito
14:17isso, temos que pensar a nível europeu, não podemos pensar a nível nacional, no mundo
14:22em que está.
14:22Nós somos um bom exemplo disso, na cela Ibérica.
14:23Exato, exato, exato.
14:25Muito bem.
14:25E portanto eu penso que as questões de energia, também eu penso que o discurso do Estado
14:30da União não pode ir a esse detalhe, o discurso do Estado da União não deve ter
14:3373 minutos, deve ser uma coisa que fique clara exatamente aquilo que a Presidente, ou o Presidente
14:39da Comissão Europeia quis transmitir e lançar, de facto, o ano de trabalho que temos pela
14:44frente e não só.
14:45Mas eu acho que não se pode, também não pode ir a esse detalhe todo.
14:49Marta, também foi falado que o acordo com os Estados Unidos de Wanderlein já tinha
14:52dito que este foi o melhor acordo possível para dar estabilidade às empresas portuguesas,
14:57às empresas europeias, pois desculpa, será assim mesmo?
15:00Bom, eu não sou uma especialista em política comercial e portanto essa pergunta é a melhor
15:09direcionada que o nosso colega, mas acho que, quer dizer, houve muita contestação, não
15:14é?
15:14Houve muita contestação e há um grande debate sobre a redução da diversificação de
15:20parcerias.
15:20Isso foi um elemento importante também do discurso que ela falou bastante, que no fundo a importância
15:28é de diversificar parcerias, reduzir dependências e, portanto, quer dizer, por aquilo que eu
15:34li, diz-se, e é o que ela própria diz, não é?
15:37Que foi o melhor, um mal menor.
15:40Agora, obviamente eu não sei até que ponto é que ela poderia ir nessas negociações
15:45com os Estados Unidos para conseguir um melhor acordo comercial.
15:48A ideia é tentar garantir alguma estabilidade a longo prazo.
15:53Enfim, eu não quero estar aqui a defender o Presidente von der Leyen no que diz respeito
15:58às negociações com os Estados Unidos.
16:03Sei que foi um dos pontos que a mais fragilizou também nas últimas semanas e meses, mas...
16:11Mas, Ricardo, quer dizer, cantar?
16:13Não, eu acho que a Marta tem razão, porque ela, de certa forma, a senhora von der Leyen,
16:16não lhe se pode dizer vais negociar isto e não lhe dar os instrumentos para ela poder
16:20negociar.
16:21E muitos Estados-membros não queriam que houvesse uma confrontação direta com os
16:24Estados Unidos.
16:25E lá está a ironia disto tudo.
16:27É na política comercial que nós usamos sempre.
16:29Nós todos, como analistas até, usamos sempre a política comercial para demonstrar
16:33que a União Europeia tem peso e tem força na cena internacional.
16:37Ora, foi precisamente nesta área que nós, de certa forma, nos pusemos de cócoras, por
16:42assim dizer, passa a expressão.
16:44E, portanto, eu penso que é importante também nós percebermos, e acho que isso foi uma das
16:48mensagens que ela disse no passar, quase durante todo o discurso, nós sem união, sem nos
16:52entendermos todos, a 27, não vamos lá.
16:55João, então, para além, não sei se quer acrescentar mais alguma coisa para além disto?
17:00Não, não, é inteiramente de acordo.
17:00Esse pedido de unidade ressoou para várias, ou, de certa maneira, foi disparado para várias
17:05áreas, para a sua própria colégio de comissários, que ao final de um ano de mandato está
17:10já bastante partido, mas também para os próprios Estados-membros e para o Conselho
17:13Europeu, dizendo que precisamos de unidade para agir em conjunto.
17:16Então, João, vou-lhe pedir assim, já que é mais especialista nesta área, sobre, vamos
17:22falar sobre a competitividade, que vem, este discurso apoiou-se muito no relatório Draghi,
17:28que foi apresentado o ano passado, e que, entre muitas outras coisas, diz que nos falta
17:32escala, capital, execução, o discurso de Van der Leyen responde a estas críticas?
17:39Nas palavras e no discurso, sem qualquer dúvida.
17:43Ela utilizou, inclusivamente, a referência do Fundo Monetário Internacional, que apontava
17:47para que as restrições que ainda existem dentro do mercado interno correspondessem a
17:5345% de tarifas sobre bens e 110% sobre serviços.
17:57E, portanto, a dimensão do peso das barreiras que existem ainda hoje, que as empresas têm que
18:01ultrapassar no mercado interno, são, de facto, um constrangimento muito grande à utilização
18:07de todo o potencial das nossas empresas.
18:09Portanto, sem dúvida, é uma área que é preciso, de certa maneira, aprofundar.
18:14Ela falou da necessidade de completar o mercado único, mas também falou do euro digital.
18:20Quer dizer, há aqui várias dimensões que acabam por entrar também naquilo que foi a
18:25sua visão mais global de geostratégia de autonomização da Europa, com vários apelos
18:29a comprar europeu, produzir europeu, etc.
18:31Portanto, há aqui todo um encadeamento.
18:33E depois esta questão de ter reforçado que 80% do comércio europeu é feito com outros
18:40países que não os Estados Unidos.
18:42E, portanto, está muito por explorar nessa diversificação.
18:44Apontou o caso do Mercosul, que é, obviamente, o mais mediático, mas também o acordo com o
18:50México e a possibilidade de concluirmos o acordo com a Índia até ao final deste ano,
18:53como, de certa forma, escapatórias para que a União Europeia consiga aprofundar.
18:59Eu aqui tenho mesmo que realçar isto, que é, não é só a dimensão comercial, mas
19:04é também a dimensão política, de encontrar parceiros que, do ponto de vista do respeito
19:08pelo Estado de Direito, dos valores dos direitos humanos, da cooperação multilateral, etc.,
19:12possam ser parceiros fundamentais para contrariar aquilo que ela também chamou uma nova ordem
19:17mundial assente no poder e na lei do mais forte.
19:20Muito bem.
19:21E, Ricardo, também, durante o discurso também foi tocado o tema das parcerias tenas e do
19:27alargamento.
19:27Sim.
19:28Quais são as prioridades?
19:30Bem, eu penso que é um bocadinho aquilo que estava a dizer o João, é a diversificação
19:33económica, ou seja, ir à procura de outros parceiros que possam compensar a relação
19:39económica com os Estados Unidos, que, apesar de tudo, é muito grande e vai continuar a ser
19:42muito grande, mas é os países, mais uma vez, estarem perfeitamente conscientes de que
19:47vai ser necessário, ou deveria ser, é do nosso interesse estratégico aprovar o acordo
19:52com o Mercosul, mas também com o México, enfim, outros que foram referidos, e o alargamento.
19:57Quer dizer, a União Europeia não pode ser uma União Europeia geopolítica, ou para ser
20:01uma União Europeia geopolítica mais credível, tem que ter mais território, quer dizer, as
20:05duas coisas estão ligadas uma com a outra, a geopolítica começa com geografia, portanto,
20:09isto também tem a ver com a geografia e com o alargamento da União Europeia, e eu penso
20:14que, aqui assim, e por isso é que o discurso começa pela Ucrânia, e bem, na minha perspetiva,
20:19pensar exatamente aquilo que é preciso fazer para avançar com este processo, que sabemos
20:23que está relativamente parado por causa da Hungria.
20:26E outro assunto também, Marta, foi a defesa e a segurança interna.
20:32Vamos estar mais seguros?
20:34Sim, embora eu acho que ela aí não deu grandes detalhes, não é, sobre a... no setor
20:39da segurança e defesa, embora, como o Ricardo apontou, começou o discurso com a Ucrânia,
20:44com a ameaça russa, e depois fez um apanhado de todas as iniciativas e tudo aquilo que tem
20:50sido discutido, negociado, aprovado no último ano, nomeadamente o instrumento SAFE para investimentos,
20:57para empréstimos, para investimentos em armamento, também o plano de rearmamento,
21:08embora depois não detalhasse muito, falou depois também num próximo roadmap a apresentar
21:16até ao próximo Conselho Europeu, sem dar grandes detalhes, falou no semestre europeu
21:20da defesa. Agora, isto para mim, eu acho que também ela não precisava dizer muito
21:26mais, porque isto quer dizer, isto tem estado completamente na ordem do dia e tem sido muito
21:30debatido em todos os Conselhos Europeus, portanto, acho que os cidadãos europeus estão a par
21:35desta mudança estratégica.
21:38Dá-se com os 80% de diminuição da imigração ilegal, que também foi um ponto importante.
21:43Nós vamos fazer aqui uma porta-pausa e quando voltarmos iremos falar do conflito do Hamás
21:47e de Israel e a situação em Gaza. Fica connosco aqui na Euronews.
21:59Bem-vindos de novo ao Bruxelas, meu amor, e à conversa com os nossos convidados.
22:03Esta semana, entre outros temas, os eurodeputados debateram em Estrasburgo a situação atual
22:09em Gaza e o papel da União Europeia no combate ao que a ONU declarou ser uma situação de fome
22:14generalizada. Na presença da alta representante para os negócios estrangeiros da UE,
22:19Caja Calas, os eurodeputados dividiram-se sobre a forma de pressionagem real.
22:24Quando eu digo que estou frustrada, quero dizer que estou frustrada porque não conseguimos
22:30fazer mais. Eu estou constantemente a trabalhar para isso. Se pensam que eu não empatizo
22:36com as pessoas, que eu não sinto o sofrimento das pessoas. Não é verdade. Quer dizer,
22:41vocês podem apontar meu dedo, mas eu garanto que estou a fazer o meu melhor para melhorar
22:45a situação no terreno. Não podemos avançar enquanto União até os Estados-membros partilharem
22:51a mesma visão em relação ao que vai ser.
22:56Ouvimos aqui Caja Calas a dizer que não conseguimos avançar porque não há União, isto porque
23:01a União Europeia e as decisões têm que ser tomadas por unanimidade, isto é, todos os
23:06membros têm que estar de acordo. Mas durante o discurso do Estado da União, Ursula von der Leyen
23:12disse o seguinte. A Comissão vai colocar o apoio bilateral a Israel em espera e parar
23:18todos os pagamentos. Vamos propor também a suspensão parcial do acordo de associação
23:24comercial. Ricardo, as massagens aqui são contraditórias? Não são?
23:29Eu acho que, como eu estava a dizer há pouco, a senhora von der Leyen nesta vez foi mais europeia
23:34do que alemã na abordagem que fez à questão de gás e àquilo que se passa no território.
23:38E, portanto, eu acho que ela aqui tenta recentrar um pouco, porque, de facto, já não é possível
23:43resistir mais à pressão internacional e da opinião pública esta situação e, portanto,
23:49e ter a União Europeia, e eu acho que ela também, vamos lá ver, ela também faz isto
23:52sabendo, por isso é que ela diz, vamos propor isto em relação à parte comercial do acordo
23:58da associação. Mas isto já foi proposto.
24:00Não, e vamos, não só, e, portanto, há a propor uma segunda vez, sabendo, eventualmente,
24:04que os Estados-membros vão ser contra, ou alguns vão ser contra, pronto. E por isso é que
24:07este aqui é óbvio. Para mim é importante que ela também dê o sinal político que está,
24:13como dizia a Marta inicialmente, que está mais equidistante em relação a esta questão,
24:17mas eu acho que está um sinal muito claro de qual é que é neste momento a orientação
24:21dela, que eu acho que vai ter repercussões em Israel, que vai reagir seguramente a este
24:25discurso e eu acho que tem mais importância ainda por ela ser alemã, ter esta posição
24:30tão clara em relação a isto. Agora, ela também admitiu que não pode ser ela a fazer
24:34tudo. Os Estados-membros também têm que assumir as suas responsabilidades neste caso.
24:38Muito bem. Entretanto, a guerra em Gaza intensificou-se com Israel a lançar ataques contra a liderança
24:43do Hamas numa operação rara em Doha. Marta, esta ação coincide com os esforços
24:50do Qatar e dos Estados Unidos de propor um novo cessar-fogo para o conflito. Bombardear
24:56o Qatar nesta altura, que estratégia é esta?
25:00Essa é uma pergunta difícil, porque qual é que é a estratégia do governo israelita,
25:05não é? Desde o início, quer dizer, percebeu-se no início o objetivo fundamental de aniquilar
25:13a estrutura e a liderança do Hamas, mas depois a guerra já se está a estender há muito
25:18tempo, ou a crise, a catástrofe humanitária em Gaza. E, portanto, quer dizer, é uma pergunta
25:24difícil de responder, porque não se sabe bem ao certo o que é que desencadeou. Sabe-se
25:31que foi, era uma operação que já estava a ser planeada há bastantes meses e, portanto,
25:39de facto, a estratégia e o objetivo declarado do Estado de Israel é aniquilar a liderança
25:46do Hamas, eles continuam com esse objetivo, portanto, não sei se vão parar a guerra até
25:53esse objetivo ser cumprido na sua totalidade. Mas a questão, voltando aqui ao papel da União
25:59Europeia e também àquilo que foi dito por von der Leyen, eu acho que na mesma, só para
26:05reagir aqui ao que o Ricardo disse, de facto marcou uma diferença. Ela pode saber, de facto,
26:11que isso cabe aos Estados-membros e que no fundo vai outra vez, ou seja, não vai haver
26:19unanimidade, mas na mesma ela marca uma posição e eu acho que isso é positivo. Acho que há
26:25uma coisa também fundamental mais da perspectiva europeia, é que este é um dos temas mais
26:30polarizadores a nível global, a nível europeu. Não há uma narrativa comum face a Gaza como
26:37há uma narrativa comum face a Ucrânia, isso é espelhado também no Conselho Europeu,
26:42não é? E também na própria Comissão e nas instituições e, portanto, é um tema muito
26:50difícil para a União Europeia, de facto, desempenhar um papel que surta algum resultado.
26:58Muito bem. João, crescem, entretanto, as críticas internacionais à estratégia israelita,
27:03com os países europeus a avançar com o reconhecimento do Estado da Palestina na próxima Assembleia
27:09Geral da ONU. Este reconhecimento é apenas simbólico ou pode, de facto, ajudar neste conflito?
27:16Sem dúvida que ele é simbólico à luz daquilo que é, hoje em dia, o próprio território
27:20palestiniano, a divisão entre a Cisjordânia e a faixa de Gaza, as dificuldades que poderá
27:26representar a unificação de um eventual Estado da Palestina e todo o contexto que existe
27:30pelo alargamento ilegal dos colonados, etc. Portanto, obviamente, do ponto de vista pragmático
27:36do terreno, como é que nós vamos chegar a essa solução, vai ser extremamente difícil
27:41de como é que nós vamos conseguir, de facto, avançar nessa direção. Mas ela é a única
27:46solução possível. É a única que permite garantir ou oferecer garantias de segurança
27:50a Israel no futuro, certamente com um governo diferente, espero eu, mais moderado, e, acima
27:57de tudo, garantir um espaço de sobrevivência e dignidade e direitos humanos para a Palestina.
28:03Aquilo que ficou provado é que os simbolismos também interessam e, de facto, esta declaração
28:07de von der Leyen resulta não só, no meu entender, da pressão interna que ela havia sentido,
28:14não nos podemos esquecer que a sua número 2 era das vozes mais ativas, por ser espanhol,
28:19obviamente, mas também por convicção pessoal, no sentido de forçar esse reconhecimento
28:22e de ter dito em França, precisamente, que estava a ser cometido um genocídio em Gaza,
28:28e, por outro lado, aquilo que a Europa vem há muito sendo acusada, que é de uma duplicidade
28:31de critérios na sua atuação em relação à Ucrânia e que a fragiliza na relação
28:36com o sul global e com o conjunto de outros países que agora está a tentar trazer para
28:41a sua esfera de influência. Portanto, tudo isto tem peso.
28:44Ricardo, há ainda aqui um outro autor importante, que são os Estados Unidos, que pressionam
28:49Israel para tregos e negociações, mas continuam a financiar esta guerra. Isto é, de alguma
28:57forma, desconcertante, não é? Quando se tenta encontrar uma solução para este conflito.
29:00É uma pressão fofinha, quer dizer, não faz, de facto, não faz o efeito que devia fazer,
29:04não é? Os Estados Unidos teriam a capacidade, e mesmo o Presidente Trump ontem disse que estava
29:09muito desagradado com aquilo que tinha passado no Qatar, mas também disse que percebia porque
29:12é que aquilo tinha acontecido. E, portanto, eu acho que é um bocado uma no cravo, outra
29:16na ferradura. Eu não creio que Israel sinta essa pressão e penso que, com a Marta, que
29:22o primeiro-ministro e que o governo atual de Israel estão muito determinados a eliminar
29:28o Hamas, coisa que não vão conseguir fazer.
29:30Como sempre, pode ver as últimas notícias sobre este assunto nas diferentes plataformas
29:34de Euronews. Obrigada aos nossos convidados e a SIC está desse lado. Até já.
29:42Olá e sejam bem-vindos ao Bruxelas Meu Amor, o programa semanal de Euronews sobre a atualidade
29:51europeia. Eu sou Mariana Correia e esta semana tenho comigo Marta Musnik, analista de Assuntos
29:55Europeus do International Crisis Group, João Albuquerque, antigo eurodeputado, e Ricardo
29:59Borges de Castro, especialista em Assuntos Europeus. Obrigada aos três. Ora, esta semana,
30:04um dos principais pontos da sessão plenária em Estrasburgo foi a guerra da Ucrânia e as
30:09constantes ameaças híbridas da Rússia. Maia Sandu, a presidente da Moldova, esteve
30:14em Estrasburgo a pedir aos eurodeputados que estejam atentos ao que está a acontecer
30:18no país e dizer-lhes que a adesão à União Europeia é uma questão de sobrevivência
30:23para a Moldova. Vamos ouvi-la.
30:24O resultado vai decidir se consolidamos uma democracia estável a caminho de se tornar
30:34estado membro da UE, um vizinho seguro para a Ucrânia e uma garantia de segurança para
30:40a União, ou se a Gússia nos vai desestabilizar, afastar da Europa e tornarnos numa ameaça.
30:46O objetivo do Kremlin é claro, capturar a Moldavia através do boletim do voto, usá-la
30:52contra a Ucrânia e tornarnos numa plataforma para lançar ataques híbridos contra a União Europeia.
30:58A Moldavia é o deste, mas a Europa é o alvo.
31:07Maia Sandu, a falar já aos eurodeputados em Estrasburgo e a dizer que a Europa é um alvo,
31:11João, partilha das preocupações da Presidente da Moldova?
31:15Sem dúvida, não só pelas repercussões que isso pode ter, mas porque elas, já tivemos
31:20exemplos de como elas podem influenciar o próprio futuro do alargamento e da tomada de decisões
31:25internamente. As eleições polacas recentemente foram, de certa maneira, um revés para Donald
31:30Tusk e com tudo aquilo que isso pode significar também de proximidade, a política do atual
31:36Presidente Polaco com a Rússia, mas temos outros casos, como o caso da Hungria e da Eslováquia,
31:40que determinam, obviamente, a capacidade de união, da própria União Europeia na sua
31:45política externa e temos exemplos, como o Ricardo também dizia em Ovo, aproveito o caso
31:51da Geórgia, que obviamente também é paradigmático na capacidade que isso tem de refazer o país
31:56retroceder na sua caminhada de adesão. E, portanto, um resultado neste momento na Moldova
32:03que possa ameaçar as forças progressistas favoráveis à entrada e à adesão da Moldova
32:08na União Europeia serão certamente um revés, porque permitirão a Putin ter mais um aliado
32:13na fronteira externa da Europa para fazer as suas campanhas de desinformação sistemática
32:18e de ameaça sistémica também à própria União.
32:21Marta, a Moldova tem instituto de candidato desde 2022 e as negociações correm em paralelo
32:26com os da Ucrânia desde 2024. A Moldova quer um tratamento separado. Isto seria justo para Kiev?
32:34Em primeiro lugar, deixe-me só responder, porque eu acho que a paisagem política e demográfica
32:40da Moldova é um bocadinho complexa. Eu acho que às vezes nós temos muita tendência,
32:45mesmo nós polarizamos a discussão também de forças pró-europeias, forças pró-russas,
32:52e quer dizer, há ali um meio termo e há também um grupo de oposição.
32:55Não é só o bom e o mau.
32:56Não é só o bom e o mau, não é só o preto ou branco, não é só o pró-europeu, pró-russo,
33:00e muitas vezes a própria União Europeia tem muita dificuldade em se distanciar desse discurso,
33:06que ajuda também, muitas vezes, a polarizar ainda mais o debate, mesmo sobre a União Europeia,
33:15sobre a desaunidade à União Europeia. Eu já estive algumas vezes em Kishinau e na Moldávia
33:20e acho que muitas vezes esse discurso também não ajuda e não ajuda para o propósito do alargamento,
33:26para o objetivo, como o von der Leyen disse no seu discurso do Estado da União,
33:32de uma União reunificada, não é?
33:35E acho que é importante terem atenção, acho que a União Europeia, nessa perspectiva do alargamento,
33:40também precisa de chegar, não só ultrapassar um bocadinho as elites de Kishinau e as elites urbanas
33:47e chegar ao povo e às pessoas e aos setores mais rurais da Moldávia,
33:54mesmo aqueles que são pró-russos, que falam russo, mesmo para combater essas narrativas falsas
34:00que disseminam no espaço público da Moldávia.
34:03Eu acho que isso é um ponto importante que às vezes na discussão em Bruxelas
34:07falta um bocadinho.
34:10Em relação, depois há também o debate, como falou, do decoupling,
34:14de separar aqui os processos, acho que isto é um debate sempre em curso, não é?
34:23Acho difícil que a Moldávia o faça, até por solidariedade à Ucrânia, não é?
34:29Portanto, acho que há uma certa resistência também, não só da União Europeia,
34:33mas também dos países candidatos, da Ucrânia e da Moldávia,
34:37em assumir esse passo, embora a Moldávia esteja mais próxima de conseguir progredir
34:46no processo de adesão.
34:48Ricardo, há também a questão da Transnistria.
34:51Pode a União Europeia integrar a Moldova sem esta questão estar resolvida?
34:56De certa forma pode, porque temos o caso do Chipre também,
34:59que não está resolvido.
35:00Eu penso que há essa...
35:02Quer dizer, não quer dizer que seja fácil fazer isso, mas eu digo,
35:07em termos teóricos, eu penso que sim, que é possível fazer.
35:12Não é um impedimento.
35:13Não, não, quer dizer, obviamente que haverá países que vão ser,
35:15que vão usar isso como um argumento para não se fazer essa integração,
35:19mas nós daí temos que pensar do ponto de vista estratégico,
35:21porque nós estamos sempre a dizer, a Rússia quer esferas de influência,
35:24mas nós queremos ter influência naquela região também,
35:27quer dizer, não podemos também andar aqui sempre com o discurso
35:29que somos bonzinhos, também somos, ou somos bonzinhos,
35:32mas também temos interesse em ter influência naquela região
35:34e não deixar que aquela região passe a estar sobre a influência completa da Rússia.
35:41E, portanto, eu penso que tem que haver algum pragmatismo,
35:44naturalmente, conhecendo a história, conhecendo os problemas,
35:47sabendo isso, mas há um ponto só que eu queria acrescentar
35:49em relação àquilo que a Marta disse.
35:50É muito importante que a União Europeia também se concentre muito
35:53naquilo que é o desenvolvimento económico da Moldova,
35:56porque muitas das questões que, apesar do processo de alargamento
35:59vir a ser importante nestas eleições,
36:00eu acho que a situação económica e social no país também vai ser importante
36:04para as pessoas votarem.
36:05Eu acho que é aqui que nós também temos que nos concentrar.
36:08Ok. E o João ia pedir rapidamente a sua opinião também sobre isso.
36:11Não tenho muito a acrescentar àquilo que foi dito.
36:13Eu diria só que em relação à questão da dissociação,
36:16em relação à Ucrânia,
36:18seria particularmente gravoso numa fase em que
36:20o próprio Presidente Zelensky teve alguns momentos de crítica
36:23relativamente às medidas de corrupção,
36:24e portanto dar agora esse sinal,
36:26agravando ou de certa maneira agudizando as relações de detenção
36:30com Kiev não seria um burro.
36:32Eu queria muito rapidamente só falar da questão da Transnistria,
36:35porque é uma questão que nós acompanhamos muito no Crisis Group
36:38e acho que uma das nossas principais mensagens tem sido precisamente
36:41aproveitar o processo de adesão para algum processo
36:46no que diz respeito à Transnistria e não ignorar
36:48e precisamente assumir a opção tipo Chipre.
36:52O caso do Chipre que nunca ficou resolvido até
36:55desde a adesão à União Europeia, a questão do Chipre.
37:00Muito obrigada. O programa vai ficar por aqui.
37:02Mais uma vez, obrigada por terem vindo e aceitado o nosso convite
37:06e obrigada, claro, a SIC que está desse lado por nos ter feito companhia.
37:10Se quiser deixar as suas sugestões ou comentários,
37:12inscreva-nos para bruxelasmeumor.com
37:15Enquanto a nós, já sabe, voltamos em breve com mais notícias
37:19sempre em português aqui em Neuronews
37:22porque Portugal também tem uma voz na Europa.
37:25Fico bem? Até lá.

Recomendado