- il y a 11 mois
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Télématin reçoit la directrice éditoriale de l'Institut Montaigne et spécialiste des questions démocratiques et institutionnelles Blanche Leridon.
Télématin reçoit la directrice éditoriale de l'Institut Montaigne et spécialiste des questions démocratiques et institutionnelles Blanche Leridon.
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00:00La tension monte à la veille d'un vote crucial à l'Assemblée sur le budget de la Sécu.
00:03On va décrypter les enjeux avec vous Blanche Léridon.
00:05Bonjour.
00:06Bonjour.
00:06Vous êtes directrice éditoriale de l'Institut Montaigne,
00:09spécialiste des questions démocratiques et institutionnelles.
00:12On est à 24 heures du vote, si on résume un peu la situation.
00:15Le gouvernement cherche encore des députés pour faire passer le texte.
00:20Sans majorité, sans recours au 49-3, est-ce que ce budget peut-il être adopté ?
00:25Alors déjà, pourquoi est-ce que cette échéance est si scrutée ?
00:28Parce que souvenez-vous, il y a un an très exactement,
00:30c'était aussi sur le budget de la Sécurité sociale que le gouvernement de Michel Barnier était tombé.
00:35Deuxième élément très important, c'est dans ce budget de la Sécurité sociale,
00:39et non pas dans le budget de l'État, qu'il y a cette fameuse mesure,
00:42la suppression de la réforme des retraites de 2023.
00:45C'est pour ça qu'il y a un tel enjeu politique autour du texte.
00:48Alors maintenant, pour vous répondre, il y a quand même des petits éléments
00:50qui peuvent faire espérer le gouvernement.
00:52Et notamment le fait que la partie recette du budget de la Sécurité sociale
00:56a déjà été adoptée en première et en deuxième lecture.
00:59C'était vendredi en deuxième lecture à l'Assemblée nationale, avec 166 voix pour.
01:04Alors certes, l'hémicycle n'était pas plein,
01:06mais c'est ce qui fait espérer aujourd'hui au gouvernement
01:09de pouvoir peut-être faire adopter un budget de la Sécurité sociale
01:12qui semble peut-être un petit peu plus mature pour une adoption
01:15que ne l'est le budget de l'État,
01:17qui lui a été rejeté dans des proportions historiques
01:21dans l'histoire de la Vème République.
01:22Sauf que Bruno Retailleau, le président des Républicains,
01:25parle de hold-up fiscal et appelle à ne pas volter le texte.
01:28Pareil pour Édouard Philippe, pour Horizon.
01:30Si ça passe, ce sera à quoi ?
01:31À quelques voix de députés près ?
01:33Exactement.
01:34Alors on sait aujourd'hui qu'on a environ 210 voix qui sont contre
01:36et qui ne bougeront pas.
01:37Ce sont les voix du Rassemblement national,
01:40des députés d'Éric Ciotti et celles de la France Insoumise.
01:43Donc maintenant, il va s'agir de convaincre,
01:45voix par voix, partie par partie.
01:47Et ce que vous avez soulevé est très intéressant.
01:48L'immense paradoxe de ce moment-là,
01:50c'est que les voix qu'il faut aller chercher,
01:52elles ne sont pas tellement dans l'opposition.
01:53Elles sont au sein de ce qui est constitué autrefois la majorité,
01:57en particulier du côté d'Horizon d'Édouard Philippe
01:59et des LR de Bruno Retailleau.
02:01Et pourquoi les deux y sont aussi hostiles ?
02:03Eh bien parce qu'encore une fois,
02:05c'est cette réforme des retraites qui constitue une ligne rouge.
02:08Et comme l'un et l'autre ont des échéances politiques en tête,
02:11et notamment pour Édouard Philippe,
02:13déjà les municipales au Havre,
02:15puis les présidentielles de 2027,
02:17rester très fermes sur la réforme des retraites,
02:19participent de leur stratégie politique.
02:22On est d'accord effectivement que c'est déjà l'après
02:25qui se joue en réalité.
02:27C'est déjà la campagne municipale,
02:28voire la campagne de la présidentielle
02:29qui est en train de se jouer.
02:30Bien sûr, et c'est d'ailleurs ce que reproche Sébastien Lecornu,
02:33qui fait beaucoup d'efforts.
02:34Vous savez, il était au banc,
02:35c'est-à-dire qu'il était présent dans l'hémicycle
02:37de l'Assemblée nationale
02:37pour la quasi-totalité des débats en fin de semaine dernière.
02:40On entend que c'est lui qui va aller chercher une par une.
02:42Normalement, vous avez simplement la ministre de la Santé
02:45qui est présente dans l'hémicycle,
02:46le ministre des Comptes publics,
02:48et là, on sent qu'il y a un investissement personnel de sa part
02:51pour venir récupérer ses votes
02:52et pour inciter les uns et les autres à aller vers un compromis.
02:55Il le reconnaît.
02:56Ce budget-là n'est pas parfait,
02:57mais néanmoins, il a réussi à être voté en première lecture
03:00sur la partie recettes.
03:02C'est aussi un budget où il y a d'autres mesures.
03:03On est très focalisés sur cette réforme des retraites,
03:05mais il y a par exemple la création de ce congé de naissance
03:07qui crée une forme de consensus
03:09et qui pourra apporter de vraies évolutions
03:12dans la vie de plein de Français
03:13une fois qu'il sera mis en place.
03:15Il y a des compromis qui ont été trouvés
03:16sur la hausse de la CSG,
03:17vous savez, qui était ce point d'achoppement
03:19la semaine dernière.
03:20Donc, on a un Sébastien Lecornu
03:22qui incite à davantage de responsabilités
03:24et de compromis,
03:25tout en reconnaissant l'imperfection de ce budget-là.
03:28Alors, vous disiez que normalement,
03:29ça devrait passer à quelques voix près.
03:31Imaginons le scénario inverse.
03:32Ça ne passe pas.
03:33Qu'est-ce qui se passe concrètement pour les Français ?
03:34Alors, déjà, pas d'inquiétude.
03:36Déjà l'année dernière,
03:37souvenez-vous, au 31 décembre,
03:38nous n'avions pas de budget de la Sécurité sociale.
03:40Ça n'empêche pas les prestations d'être versées,
03:43les cotisations d'être prélevées.
03:45La carte vitale ne va pas s'arrêter.
03:47Mais si cette situation perdure,
03:49il y a un courrier du directeur de la Sécurité sociale
03:52qui a été adressé au Premier ministre
03:53en réponse à une question qu'il lui avait posée
03:55et partagée avec l'ensemble des députés
03:57qui chiffre à 30 milliards
03:59le déficit de la Sécurité sociale
04:01sans adoption sur toute l'année de mesures nouvelles.
04:04Là où, si on arrive à adopter ce budget-là,
04:07on serait sur un déficit autour de 22-23 milliards.
04:10Donc, on serait quand même sur un déficit important,
04:12mais moins lourd parce qu'il y aurait
04:13un certain nombre de mesures rectificatives d'économie
04:16qui seraient intégrées dans ce budget-là.
04:18Alors, ça ne veut pas dire que c'est fini.
04:19Souvenez-vous, l'année dernière,
04:20on avait fini par adopter ce budget
04:22de la Sécurité sociale au mois de février,
04:24mais ce sera évidemment un moment difficile
04:27pour Sébastien Lecornu.
04:29mais néanmoins, ça ne signifiera pas
04:30que le gouvernement tombe.
04:32Le gouvernement tombe seulement si,
04:34suite au 49-3, il y a une motion de censure qui est votée.
04:37Là, rien ne l'oblige.
04:38Si les députés votent contre,
04:41à démissionner, même si certaines oppositions le demandent.
04:44En parallèle de cette crise,
04:45et on a quelques mots pour conclure là-dessus,
04:47le paysage politique,
04:48est-ce qu'il est en train de se redessiner ?
04:50On a vu Laurent Wauquiez, ce week-end,
04:51proposer une primaire plus ouverte
04:54vers reconquête, notamment à droite.
04:57L'union des droites doit se faire dans les urnes,
04:59dit Bruno Retailleau.
04:59Est-ce qu'il y a des digues
05:00qui sont en train de céder ces jours-là ?
05:02Oui, et j'ajouterai à la liste que vous venez de mentionner
05:04les extraits du livre à paraître de Nicolas Sarkozy,
05:08où lui se dit désormais très hostile
05:10à tout front républicain
05:12contre le Rassemblement national.
05:14Donc on voit effectivement qu'en particulier à droite,
05:17les choses sont en train de bouger,
05:19que l'union des droites,
05:20que beaucoup appellent de leur vœu,
05:22pourrait se réaliser,
05:22mais ce n'est pas encore fait,
05:23parce que vous avez beaucoup de personnalités à droite,
05:25je pense notamment à Xavier Bertrand,
05:27qui restent très hostiles.
05:28Donc on est dans un moment, effectivement,
05:30de grande recomposition,
05:31et l'approche de l'échéance présidentielle
05:33devrait accélérer tout ça.
05:35Merci beaucoup pour cet écart,
05:36Jean-Jean Chéridon.