- il y a 11 mois
Vendredi 12 décembre 2025, retrouvez Mélanie Viénot (présidente, Projet Voltaire), Sébastien Leroy Rochet (Porte-parole, Association Nationale de l'Audition), Sabine Dujarric Oueslati (responsable formation, GSF) et Caroline de Senneville (journaliste, Décideurs RH) dans SMART JOB, une émission présentée par Arnaud Ardoin.
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00:00Bonjour à tous, ravi de vous retrouver dans SmartJob, votre rendez-vous emploi RH management,
00:11débat, analyse, expertise et vos rubriques habituelles évidemment.
00:15Bien dans son job, on s'intéresse aux enjeux de la santé auditive au travail.
00:20Ben oui, beaucoup de collaborateurs se plaignent du bruit.
00:22On en parlera avec Sébastien Leroy Rocher, il est porte-parole et responsable du projet
00:26Association Nationale de l'Audition dans le cadre de la Semaine de la Santé Auditive.
00:33Et puis le Cercle RH, un débat, agir contre l'illettrisme qui est une forme d'handicap social
00:38pour plus d'un million de collaborateurs, comment faire, comment les accompagner,
00:43comment aussi les protéger, c'est un enjeu de sécurité.
00:46On en parlera avec trois experts, Sabine Dujaric-Ouest-Latti, elle est responsable formation GSF,
00:50Mélanie Viennot, présidente du groupe Voltaire et Lamia Lalal, chargée de mission de la lutte
00:55contre l'illettrisme dans le monde du travail, on fera le point avec eux.
00:59Et puis je serai accompagné évidemment, comme pour chacune de ces émissions,
01:03par Caroline de Seineville, journaliste, décideur RH.
01:06Voilà le programme, tout de suite c'est bien dans son job.
01:09On parle de la santé auditive au travail, et on en parle avec Sébastien Leroy Rocher.
01:26Bonjour Sébastien.
01:28Bonjour à toutes et à tous, et merci à vous.
01:31Merci d'être là, vous êtes avec nous en distanciel, c'est un vrai plaisir de vous accueillir.
01:35Porte-parole et responsable des projets Association Nationale de l'Audition.
01:40Alors rappelons qu'il y a eu la semaine de la santé auditive au travail,
01:44qu'à cette occasion vous aviez commandé, réalisé un baromètre avec l'IFOP.
01:50D'abord un premier sujet, on voit que quand même la majorité, 6 salariés sur 10,
01:55se disent gênés par le bruit.
01:57C'est un vrai sujet.
01:59Le bruit au travail est un vrai sujet et ne touche pas uniquement les secteurs de l'industrie,
02:07du BTP, l'agriculture, c'est-à-dire les secteurs traditionnellement dits exposés au bruit.
02:12On voit d'année en année également la gêne du bruit qui concerne les open space,
02:20le commerce, les administrations, et peu à peu les chiffres sont en train de se lisser.
02:26Donc c'est vraiment une problématique globale qui va toucher autant les RH que la sécurité,
02:32que la santé au travail, mais aussi la performance au quotidien.
02:36Un mot technique avant de s'intéresser aux solutions,
02:40parce que c'est intéressant de savoir ce que vous proposez.
02:43Je lis dans votre étude que les effets sur la santé apparaissent dès 55-75 décibels.
02:49Ça correspond à quoi pour se situer ?
02:52Dès qu'on parle à 2-3 sur un espace, on atteint très vite 55-60.
02:5970 décibels, si on est sur des espaces partagés de 6 à 10 personnes,
03:05l'après-midi on y arrive facilement.
03:07Alors on est en dessous des 80 décibels réglementaires.
03:10À partir de 80 décibels, il y a une obligation de réduction du bruit à la source
03:15et de protection des salariés.
03:17En dessous, effectivement, on n'a pas cette obligation-là,
03:21mais on se rend compte et les connaissances en neurosciences nous démontrent l'incidence santé.
03:27On est au-delà du simple caractère de bien-être, de sensation de bien-être au travail.
03:33L'incidence santé est de plus en plus mesurée et mesurable.
03:36Concrètement, les solutions, c'est quoi ?
03:39Parce qu'on a vu que le bureau s'était totalement recomposé.
03:42Vous évoquiez les open space, des espaces partagés.
03:46On voit quand même que les entreprises font quelques efforts.
03:48Ils créent des cabines où on peut s'isoler pour passer des coups de fil,
03:51c'est-à-dire pas gêner les autres.
03:52C'est suffisant, ça ?
03:54L'oreille, si je me concentre bien sur l'audition, l'oreille, les mécanismes de l'oreille.
04:00Sachant que derrière l'oreille, c'est le décodage des informations par le cerveau
04:04qui nous amènent à la compréhension de la parole
04:06et aussi à ce sentiment de se sentir en sécurité dans son environnement global.
04:14L'oreille a une caractéristique universelle, elle fatigue en cours de journée.
04:19Donc, il nous faut gérer cette dose d'exposition sonore sur les espaces collectifs,
04:26que ce soit pendant le temps de travail, que ce soit au restaurant d'entreprise ensemble,
04:32en collectif, dans toutes ces activités, puis également en dehors du temps de travail.
04:37On est sur une période de sur-sollicitation des cellules sensorielles de l'oreille
04:41qui fait que plus elles sont sollicitées, plus il y a un stress acoustique
04:46et plus les informations sont difficilement décodables par le cerveau.
04:50Et c'est là où ça nous joue tous des tours, l'après-midi notamment,
04:53et sur la fatigabilité de fin de journée.
04:56Les difficultés de concentration sont bien souvent issues de la fatigue de l'oreille en cours d'après-midi.
05:03Donc, on a un vrai levier, l'oreille pour y venir a besoin de temps de récupération.
05:08Donc, idéalement, dans ces salles de repli,
05:09on a des salles, effectivement, de plus en plus d'entreprises qui construisent,
05:14qui mettent à disposition des salles de repli à deux, trois,
05:17pour justement avoir des temps de calme sonore dans ces espaces-là.
05:23Un mot sur les enjeux d'inclusion avant de nous quitter,
05:25parce qu'il y a aussi des collaborateurs, je pense des personnes en situation d'autisme,
05:29par exemple, ou des personnes extrêmement sensibles au bruit,
05:32bien plus que la moyenne.
05:33Pour elles, c'est l'enfer.
05:34Alors, effectivement, le bruit touche aussi les neurodiversités.
05:39Vous parliez de spectre d'Asperger ou d'autisme,
05:42mais il y a aussi toutes les problématiques auditives liées aux acouphènes,
05:46l'hyperacousie, c'est-à-dire cette sensation de son amplifiée à l'intérieur de la tête,
05:50et puis les surdités en tant que telles.
05:52Ce n'est pas parce que nous portons des solutions auditives
05:55que ça rend les oreilles supersoniques,
05:57et que cette gêne du bruit ne concerne pas.
05:59Une personne malentendante va être d'autant plus, effectivement,
06:02gênée dans certaines situations par rapport à une personne normo-entendante.
06:07C'est là l'intérêt de travailler la circulation du bruit,
06:11l'absorption du bruit,
06:12corriger la réverbération du bruit sur le plan technique,
06:16offrir des espaces de calme sonore,
06:18mettre la visio lorsqu'on est en télétravail et en visioconférence,
06:23de manière à ce que les personnes puissent aussi s'appuyer sur la lecture labiale,
06:29sur les powerpoints écrits.
06:32Et de toute façon, ça va rendre service à tout le monde,
06:35puisque si l'oreille des normands entendants a fatigué en cours de journée,
06:39il y a forcément des petites difficultés de compréhension de la parole dans l'après-midi.
06:42Merci à vous.
06:44Votre baromètre IFOP 2024 est à découvrir et à retrouver sur votre site.
06:50On est bien d'accord ?
06:51Sur le site asso-audition.org.
06:54Merci de nous avoir éclairés sur ce sujet important,
06:58qui est un peu un angle mort des enjeux au travail
07:02et qui joue un rôle important, j'ai envie de dire, sur les enjeux de productivité.
07:06Merci de nous avoir rendu visite, cher Sébastien Leroy-Rochet,
07:08porte-parole et responsable des projets à l'Association nationale de l'audition.
07:13On tourne une page, on s'intéresse à un autre sujet,
07:15qui est un sujet problématique, l'illettrisme des collaborateurs,
07:19collaboratrices qui ont peine à déchiffrer, à lire, voire même à calculer.
07:23C'est un sujet, ça touche plus d'un million et demi de collaborateurs.
07:27On en parle avec nos invités, des experts de ce sujet.
07:30C'est le Cercle RH et c'est le débat.
07:38Le Cercle RH, notre débat pour parler de l'illettrisme,
07:48la difficulté de déchiffrer, de calculer,
07:51parfois l'impossibilité de savoir lire, tout simplement,
07:53qui est un frein, un handicap social,
07:56et qui est un vrai sujet pour les entreprises lorsqu'elles recrutent.
07:59On en parle avec nos invités, on va faire une photographie de la situation,
08:02puis on essaiera de savoir ce qu'on met réellement en place
08:04pour accompagner ces collaborateurs, les faire grandir,
08:07et puis tout simplement leur permettre d'être autonome,
08:09parce que c'est un vrai sujet d'autonomie.
08:11On en parle avec vous, Sabine Dujaric-Ouest-Lati,
08:13ravie de vous accueillir.
08:15Une responsable formation chez GSF,
08:17grosse, très grosse entreprise de quoi ?
08:19De nettoyage, de propreté ?
08:20De propreté et multiservices,
08:22puisqu'on est présents sur tout le territoire,
08:25mais également à l'international,
08:26avec un total de plus de 40 000 salariés sur le territoire,
08:29donc répartis un petit peu partout.
08:31Et on reparlera du pourcentage de personnes en situation d'illettrisme,
08:35c'est-à-dire qui ne savent pas lire,
08:35mais qui ont des difficultés pour déchiffrer, pour calculer,
08:38près de 20% chez vous.
08:40Donc c'est un sujet évidemment que vous avez pris à bras-le-corps.
08:42À vos côtés, Mélanie Viennot, ravie de vous accueillir,
08:44chère Mélanie, présidente du Projet Voltaire,
08:47on ne dit pas le groupe Voltaire.
08:48On dit Projet Voltaire, exactement.
08:49C'est un groupe de musique, le groupe Voltaire,
08:51sinon la Projet Voltaire, c'est une entreprise,
08:53et vous faites de l'accompagnement,
08:55pour être précis, pas tout à fait sur les profils
08:57qui ne savent pas ni lire ni écrire,
08:59mais vous les accompagnez.
09:00Comment vous définiriez le Projet Voltaire ?
09:02C'est une solution de remise à niveau en ligne pour la grammaire,
09:05de l'orthographe, de l'expression écrite et orale en général,
09:09qui peut être jouée,
09:12parce qu'on essaye de faire en sorte que ce soit ludique,
09:15en toute autonomie,
09:16ou accompagnée,
09:17parce qu'effectivement, quand il y a des gens qui sont en difficulté,
09:19c'est mieux s'il y a un petit peu d'humain avec,
09:21au milieu de tout ça.
09:22Oui, ce qui permet aussi peut-être à des collaborateurs
09:23qui ne sont peut-être pas illettrés au sens propre,
09:26d'éviter de faire des fautes d'orthographe dans leurs mails,
09:28parce que j'imagine que ça part aussi de là.
09:30On en voit de plus en plus des fautes d'orthographe dans les mails.
09:33Lamia Halal est avec nous,
09:34elle est en distanciel,
09:36on vous accueille avec plaisir,
09:38cher Lamia,
09:38chargée de mission de la lutte contre l'illettrisme
09:40dans le monde du travail,
09:42ça s'appelle la NLCI,
09:44merci d'être avec nous,
09:45et puis Caroline de Seineville est avec nous,
09:47comme dans chacune de nos émissions.
09:49Ce sujet de l'illettrisme,
09:51vous l'avez expertisé, ausculté,
09:53quelques chiffres d'abord pour faire une photographie de ce sujet.
09:56Des chiffres de l'Agence nationale de lutte contre l'illettrisme,
09:58il y a 1,4 million d'adultes concernés en France,
10:03et 55% des personnes qui ont des difficultés
10:05avec les compétences de base dont on a parlé,
10:08identifier les mots,
10:09comprendre un texte, écrire,
10:10sont en emploi.
10:11Parmi ces 55%,
10:1230% sont une population ouvrière,
10:14donc c'est un vrai sujet.
10:16Et peut-être un dernier chiffre,
10:17selon les travaux réalisés par Pascal Moulette,
10:20qui est maître de conférences en sciences de gestion
10:21à l'Université de Lyon,
10:232, le coût généré par l'illettrisme pour les entreprises
10:25représente 2 à 5% de leur masse salariale
10:28en termes d'accident du travail,
10:30d'absentéisme ou de défaut de fabrication.
10:31C'est un sujet important.
10:32Tiens, c'est intéressant, Sabine,
10:33je vous vois dire oui de la tête
10:35quand on parlait des 20% sur un effectif de 40 000 au global.
10:39Vous avez calculé ce coût, vous aussi ?
10:41On n'a pas calculé le coût.
10:43Par contre, c'est un vrai enjeu de sécurité
10:44parce que la compréhension des consignes de sécurité,
10:48elles sont toutes en français.
10:51On a beau adapter nos supports,
10:53parfois en langue étrangère,
10:55quand un accident arrive,
10:56quand un incident arrive,
10:57les alertes sont toujours en français.
10:59Donc il est nécessaire que les gens
11:00puissent effectivement connaître,
11:03comprendre ce qui se passe
11:04et connaître les consignes
11:06et pouvoir se référer aux documents
11:07qui sont sur site,
11:09les déchiffrer
11:09et adopter les comportements adaptés.
11:13Lamia Halal,
11:14vous aussi, vous auscultez cette...
11:16J'allais dire ce fléau,
11:17ce n'est pas un fléau,
11:18mais ce handicap social
11:19au sein du monde du travail
11:20à travers cette difficulté
11:22à déchiffrer,
11:23à calculer,
11:23donc finalement à se couper du monde
11:26et de s'isoler.
11:27Comment c'est vécu,
11:28vous qui observez ce phénomène ?
11:30C'est quoi ?
11:30C'est des gens qui se replient sur eux-mêmes ?
11:32Parce qu'en général, on se cache,
11:34on se fait aider d'un collègue,
11:35on se fait accompagner discrètement
11:36parce qu'on est un peu gênés
11:38évidemment d'avouer ce genre de choses.
11:41Effectivement,
11:42la problématique de l'illettrisme
11:43qui concerne,
11:45comme vous venez de le dire,
11:47plus de 1,4 million de personnes
11:49d'adultes
11:51qui ont été scolarisées en France
11:53et qui, pour X raisons,
11:56se retrouvent en difficulté
11:58avec la lecture,
11:59l'écriture et le calcul,
12:00ce sont des personnes
12:02qui généralement
12:03se cachent,
12:05qui utilisent énormément
12:06de stratégies
12:07d'évitement
12:08et de contournement
12:09pour pouvoir vraiment
12:10cacher leurs difficultés
12:13puisqu'on a toujours
12:14un sentiment de honte,
12:16la peur d'être stigmatisé
12:18et d'être évalué.
12:19On est dans une société lettrée,
12:21on est dans une société
12:22où le diplôme
12:24a sa place,
12:25où le poids de l'école
12:26est très important.
12:27Donc toute personne
12:28qui arrive à l'âge adulte
12:30et qui ne maîtrise pas
12:31ses compétences de base
12:32se retrouve en difficulté
12:34et du coup préfère plutôt
12:36utiliser toutes des stratégies
12:38d'évitement,
12:39de contournement,
12:41parfois même le déni
12:42par rapport à ça
12:44et du coup préfère
12:46se cacher
12:47pour ne pas montrer
12:48leurs difficultés.
12:49Merci Lamiard,
12:49vous restez évidemment avec nous.
12:51Je vous ai vu acquiescer.
12:52D'abord j'ai entendu deux choses
12:53dans ce que nous dit Lamiard,
12:54un peu l'image d'Epinal,
12:55c'est de se dire
12:55que c'est une personne
12:56réfugiée en situation régulière
12:59mais qui arrive depuis peu
13:00sur le territoire.
13:01Ça c'est gérer
13:01l'image d'Epinal.
13:02Moi j'entends quand même
13:03quelqu'un qui nous dit
13:04on a quand même des personnes
13:05qui ont traversé
13:06l'école française
13:07et qui vont se retrouver
13:08à être embauchées
13:09dans des difficultés incroyables
13:10parce qu'ils savent
13:10à peine déchiffrer
13:11et lire, écrire.
13:12Mais qu'est-ce qui se passe ?
13:13Et vous récupérez en partie
13:14ces profils de collaborateurs.
13:17Oui alors clairement
13:19c'est des compétences de base
13:20qui sont moins travaillées
13:21aujourd'hui
13:21parce qu'en fait
13:22dans les emplois du temps
13:23il y a moins d'heures
13:23consacrées à l'école
13:25sur le français déjà
13:27mais sur l'ensemble
13:28des compétences.
13:29Oui parce que l'école
13:30doit tout faire maintenant.
13:32De plus en plus de choses
13:33en tout cas
13:33et effectivement
13:34clairement il y a une réduction
13:35du nombre d'heures
13:36consacrées aux français
13:37et en fait
13:38au-delà de ces chiffres
13:38sur l'illettrisme
13:39c'est une étude de l'OCDE
13:41qui est sortie il y a un an
13:42c'est 28% des français
13:43qui ont une faible compétence
13:45en littératie
13:45donc qui ont des difficultés
13:47à comprendre
13:48et à utiliser
13:48l'information d'un texte.
13:50Donc effectivement
13:50ça pose des questions
13:51sur des consignes de sécurité
13:53parce que quand on est
13:54sur un niveau d'illettrisme
13:55on est sur des consignes
13:56de sécurité simples
13:57qui ne sont pas comprises
13:58mais dès qu'on est
13:59sur des consignes
14:00qui peuvent être
14:00un peu plus complexes
14:01on a une population
14:03un peu plus étendue
14:04qui a ce type de difficulté
14:06et c'est une problématique
14:07de sécurité
14:07c'est une problématique
14:08de crédibilité
14:09pour les personnes
14:10et effectivement
14:11les stratégies de contournement
14:12qui étaient évoquées là
14:13elles sont clairement à l'oeuvre
14:15dans une société
14:16qui écrit de plus en plus
14:17et donc c'est de plus en plus
14:19difficile d'avoir
14:20ces stratégies de contournement.
14:21C'est tout le paradoxe
14:22parce qu'on est beaucoup
14:23dans l'oralité
14:23mais on fait des validations
14:25par écrit
14:25ou des retours de réunion
14:27si on peut passer
14:27deux heures en réunion
14:28puis derrière
14:28on passe une heure
14:29à tout écrire
14:30ce qui est quand même
14:30complètement fou.
14:32Les salariés que vous rencontrez
14:33parce que l'enjeu
14:34et on verra le travail
14:35avec Caroline
14:36sur les managers
14:37et sur la formation
14:38mais de votre côté
14:39on entend la mien
14:40qui nous dit
14:41c'est des gens qui se cachent
14:42c'est des gens
14:42qui peuvent être dans le déni
14:43comment vous
14:44excusez-moi d'être cache
14:45mais comment vous allez
14:46les chercher
14:46comment vous dites
14:47à cette femme
14:48à cet homme
14:48il faut faire quelque chose
14:50ou est-ce qu'ils viennent
14:52à vous ?
14:52Non ils ne viennent pas à nous
14:54comme disait madame
14:56effectivement
14:56il y a des stratégies
14:57de contournement
14:57qui sont déployées
14:59pour cacher
14:59parce que c'est une honte
15:00de ne pas savoir lire correctement
15:03de ne pas savoir déchiffrer un texte
15:05par contre
15:06nous on a des managers
15:08qui sont à proximité
15:09des agents de propreté
15:10et qui effectivement
15:11petit à petit
15:12le voient
15:13le collègue qui dit attention
15:14qui dit attention
15:15qui l'aide systématiquement
15:18pour la partie écrite
15:19et ça a été
15:22un de nos principaux axes
15:24c'est-à-dire
15:24de ne pas partir sur
15:26vous êtes illettré
15:28on va vous aider
15:28c'est un mot
15:29très connoté
15:30c'est un mot
15:31qui est lourd de sens
15:32et qui est difficile à entendre
15:33on a préféré
15:34passer par justement
15:35les managers
15:36et sensibiliser les managers
15:38et dédramatiser finalement
15:40ce problème
15:41avec les savoirs fondamentaux
15:43c'est pas grave
15:44ça fait partie
15:45des difficultés
15:46que chacun peut avoir
15:48c'est pas une honte
15:49et on voulait leur offrir
15:51de manière
15:52très massive
15:53l'opportunité
15:54de passer au-delà
15:55de ces difficultés-là
15:56les managers justement
15:57parce que là
15:57Caroline de Seineville
15:59il y a l'enjeu
16:00de la formation
16:01des salariés
16:02en difficulté
16:02mais vous dites
16:03formation des managers
16:04aussi
16:05formation des managers
16:06comme vous le disiez
16:06et aussi sensibiliser
16:07le médecin du travail
16:08qui peut être un relais
16:10pour ces éléments
16:11et communiquer
16:12des informations utiles
16:13aux salariés
16:13qui souhaiteraient un peu
16:15s'engager dans une démarche
16:16je le citais en introduction
16:17l'agence nationale
16:18de lutte contre l'illettrice
16:19qui a un numéro vert
16:20les OPCO aussi
16:21qui peuvent proposer
16:23des formations
16:23le tout étant
16:24de trouver des formations
16:25assez ludiques
16:26avec des formats courts
16:27pour que ça puisse
16:27capter attention
16:28je sais qu'on ne l'a pas fait
16:29qu'on n'a pas travaillé le sujet
16:30mais je le jette comme ça
16:31et je le pose sur la table
16:32en cas d'accident du travail
16:34il met de l'eau de javel
16:35à la place du produit
16:36qui était demandé
16:36parce qu'il n'a pas pu lire
16:37l'étiquette
16:37ça provoque une intoxication
16:39dans un EHPAD
16:40exemple très concret
16:41l'employeur est responsable
16:42ou pas ?
16:43oui
16:43donc vous vous mettez
16:44en situation difficile
16:45et délicate
16:46tout à fait
16:48puisqu'on doit prouver
16:48qu'il est capable
16:49de comprendre
16:50les consignes de sécurité
16:51qu'on lui a donné
16:52d'où l'importance
16:53d'accélérer
16:54projet Voltaire
16:56les collaborateurs
16:57que vous accompagnez
16:58vous disent quoi
16:58parce qu'il y a quand même
16:59des gens qui rentrent
17:00dans vos entreprises
17:00qui s'assoient en distanciel
17:02j'imagine
17:02et qui vont progresser
17:04en grammaire
17:04et en orthographe
17:05qu'est-ce qu'ils vous disent ?
17:06qu'est-ce qu'ils ont manqué ?
17:07ils sont allés à la piscine
17:08pendant les cours de français ?
17:09alors
17:10en fait
17:10on ne rentre pas du tout
17:11dans ces questions-là
17:12il s'agit de prendre
17:14une situation
17:15et de faire progresser
17:15tout le monde
17:16et plutôt de manière ludique
17:17c'est pas de la psychologie ?
17:18c'est absolument pas
17:19c'est ça
17:19c'est surtout
17:21le message
17:22c'est on peut se remettre
17:23à niveau
17:23c'est sans douleur
17:24c'est possible
17:25c'est sans douleur
17:26quel que soit
17:27son niveau de départ
17:28on a au projet Voltaire
17:29au-delà de l'application
17:30en elle-même
17:31on a des moyens
17:33de faire venir les gens
17:34sur cette application
17:35qui sont plutôt ludiques
17:36on a clairement
17:37un jeu d'évasion
17:38alors on dit un escape game
17:39mais nous on est projet Voltaire
17:40alors on dit un jeu d'évasion
17:41que vous avez testé d'ailleurs
17:43et qui permet
17:45en fait
17:45de dédramatiser tout ça
17:46et de dire en fait
17:47tout le monde fait des fautes
17:48vous en faites
17:49c'est pas grave
17:49on va faire une petite remise
17:50c'est le diag
17:51c'est le diag en fait
17:52ce petit parcours
17:53c'est pour faire un diagnostic
17:54non c'est la sensibilisation
17:55c'est la sensibilisation
17:55et après j'imagine
17:56qu'il y a un diagnostic
17:57un peu plus affiné
17:58pour situer les enjeux
18:00je voudrais pas qu'on se quitte
18:02parce que ce sujet là
18:03il impacte moins
18:04peut-être les collaborateurs
18:05que vous accompagnez
18:06juste
18:06je voudrais pas
18:07qu'on se quitte
18:08sans vous avoir posé la question
18:09qu'est-ce qu'ils vous disent
18:10une fois qu'ils ont été formés
18:11accompagnés
18:12et que tout d'un coup
18:13c'est comme si leurs yeux s'ouvraient
18:14c'est-à-dire qu'ils étaient
18:15au contact du monde
18:17qui les entourait
18:17qu'est-ce qu'ils vous disent
18:19vous avez des retours ?
18:20on a des retours
18:21pardon
18:21allez-y
18:22nous on les emmène
18:23vers une certification
18:24ce qui est souvent pour eux
18:26un premier diplôme
18:29et il y a une fierté
18:30qui s'exprime
18:31qui est absolument extraordinaire
18:33on le voit dans leurs yeux
18:34quand on leur remet
18:35leur diplôme
18:37et on découvre
18:39des histoires individuelles
18:40c'est vraiment
18:40c'est là que la psychologie arrive
18:42voilà
18:42chacun va suivre ses formations
18:46qui sont quand même engageantes
18:47parce que pour réapprendre
18:48à lire
18:49à écrire
18:50à 30 ans
18:51à 25 ans
18:52à 40 ans
18:52à beaucoup plus tard
18:53des fois
18:55c'est 150 heures de formation
18:56c'est sur plusieurs mois
18:58on est accompagné
18:58par un organisme de formation
18:59qui est habitué
19:03à ce public-là
19:04donc c'est des formations
19:05qui sont vraiment engageantes
19:07et c'est vrai que
19:08quand ils terminent à la fin
19:10ils nous racontent
19:11leur histoire
19:12pourquoi est-ce qu'ils ont fait ça ?
19:13pour aider les enfants
19:14parce que maintenant
19:15ils sont autonomes
19:16pour faire leurs démarches
19:18administratives
19:19l'autre fois
19:19on en avait un
19:20qui voulait se marier
19:21il fallait qu'ils remplissent
19:22tous ces papiers
19:22à la mairie
19:24c'est des histoires individuelles
19:26à chaque fois
19:26et ça donne du sens
19:27vraiment à tout
19:28cet accompagnement
19:29et vous pouvez vous appuyer
19:30sur eux
19:30pour les faire grandir
19:31Lamia
19:32dans les propositions
19:34de solutions
19:35parce que là
19:35on voit évidemment
19:36le projet Voltaire
19:36on entend
19:37l'accompagnement
19:38on voit leur joie
19:39une fois qu'ils ont traversé
19:40cette espèce de tunnel
19:41de réapprentissage
19:43c'est quoi les solutions ?
19:44c'est de former
19:45détecter
19:46que le RH pose la question
19:48en amont
19:48et encore faut-il
19:50que la personne ait le courage
19:51de le dire
19:51c'est pas si simple ?
19:53alors il y a plusieurs solutions
19:55la première des solutions
19:56c'est d'en parler
19:57parce qu'en parler
19:58c'est vraiment avancer
19:59après
20:00la question des managers
20:02posée à juste titre
20:04elle est très importante
20:04parce que si on n'a pas
20:06l'implication des managers
20:07on ne peut pas vraiment
20:08avancer dans une entreprise
20:09il faut intégrer le sujet
20:11dans une démarche
20:12beaucoup plus large
20:12beaucoup plus stratégique
20:13intégrer la question
20:14du développement
20:15des compétences de base
20:16lire
20:17écrire
20:18compter
20:18mais également cliquer
20:19parce qu'il y a le numérique
20:20aussi qui est très important
20:21dans une démarche
20:22beaucoup plus large
20:24et on a des moyens
20:26il y a des outils
20:27qui existent
20:27il y a des solutions
20:28qui existent
20:29l'une des premières solutions
20:31c'est de mesurer
20:32les risques
20:33de l'illettrisme
20:35dans une organisation
20:36et pour cela
20:37on peut utiliser
20:38l'outil
20:39EVAPRO
20:41qui est un outil
20:42de mesure des risques
20:43qui permettrait
20:44d'avoir
20:44des indices
20:45sur l'impact
20:46sur la performance
20:47collective
20:48sur la qualité de vie
20:50et sur la sécurité
20:51au travail
20:52sur la question
20:53organisationnelle
20:54et sur la question RH
20:55il permet également
20:57de mesurer
20:58ce fameux
20:59coût caché
21:00qui est de 2 à 6%
21:02par la suite
21:03il faut
21:04par la suite
21:06il faut aller vers
21:07la question
21:08de comment
21:09aussi identifier
21:11les besoins des personnes
21:11de manière
21:12objective
21:13et pour cela
21:14l'agent
21:15a mis en place
21:16un outil
21:16un service public
21:17qui est l'outil
21:18EVAPRO
21:19pour pouvoir
21:19diagnostiquer
21:21et objectiver
21:22les besoins
21:23des personnes
21:23pour pouvoir
21:24mettre en place
21:26par la suite
21:26un accompagnement
21:28beaucoup plus large
21:29qui peut être
21:30dans le cadre
21:31de la formation
21:32de développement
21:34des compétences
21:34de base
21:35mais ça peut être aussi
21:36parce qu'il n'y a pas
21:37que la formation
21:38donc il peut y avoir
21:39également
21:39de l'accompagnement
21:41via du mentorat
21:42via du tutorat
21:42etc.
21:43donc il y a des solutions
21:44qui existent
21:45les opcos
21:46sont là
21:46pour pouvoir
21:47accompagner
21:47également
21:48Deux choses
21:50on entend
21:50la formation
21:51des managers
21:51un diagnostic
21:53plus global
21:53on entend
21:54électronisme
21:54et ça c'est un sujet
21:55qu'on ne voulait pas
21:56oublier avant de nous quitter
21:56parce qu'on écrira la main
21:58regarder des panneaux
21:59de sécurité
22:00et envoyer des mails
22:02qui est un outil
22:03aujourd'hui
22:03courant pour tous les français
22:05sauf pour ceux
22:05qui peinent à savoir écrire
22:06Oui l'électronisme
22:07qui est le pendant
22:08numérique de l'électrice
22:09il y a 15%
22:10de la population adulte
22:11âgée de 15 ans
22:11ou plus
22:12qui est concernée en France
22:13vous l'avez évoqué
22:13il y a des impacts
22:15en ligne
22:16et selon un baromètre
22:17qui a été réalisé en 2022
22:18par le Credoc
22:19notamment
22:2029% des français
22:22n'avaient accompli
22:22aucune démarche
22:24administrative dématérialisée
22:25au cours des 12 derniers mois
22:27précédant l'enquête
22:27Alors ça touche
22:28des collaborateurs
22:28il faut préciser
22:29ça touche aussi
22:29des personnes âgées
22:30qui sont parfois
22:30complètement déconnectées
22:31du sujet
22:32ça intègre aussi
22:33ces personnes-là
22:34de plus de 70 ans
22:35ou 80 ans
22:35même si certains
22:36à 80 ans
22:37cliquent très très bien
22:38sur le mulot
22:39l'électronisme
22:41c'est le pendant
22:42numérique
22:43c'est le même sujet
22:44vous le traitez
22:45j'imagine
22:45c'est la même chose
22:46dans le programme
22:48qu'on a développé
22:49GSF Chloé
22:49il y a Chloé
22:51c'est Comté
22:51il y a Eva
22:52il y a Chloé
22:52décidément
22:53ça en fait des prénoms
22:54Comté, lire
22:55outils numériques
22:56et écrire
22:56ça fait partie
22:57des savoirs fondamentaux
22:58qu'on traite
22:59effectivement
22:59dans ce programme-là
23:01et dans une extension
23:04puisque certains
23:05ont besoin
23:05du calcul
23:06de l'écriture
23:07de la lecture
23:07et d'autres sont vraiment
23:08centrés uniquement
23:09sur la partie électronisme
23:10et ça fait aussi partie
23:11de nos problématiques
23:12aujourd'hui
23:12donc on essaye de développer
23:14un nouveau programme
23:15qui est vraiment centré
23:16sur l'électronisme
23:16parce que c'est un enjeu
23:18pour demain
23:18les smartphones
23:19tout le monde a un téléphone
23:20pouvoir évidemment écrire
23:22envoyer un mail
23:22enfin d'avoir une autonomie
23:23vous traitez cette question-là aussi
23:26ou c'est pas adressé
23:27au sein du projet Voltaire ?
23:29Alors de fait
23:29parce qu'on traite
23:30des questions de langage
23:31on traite ces questions-là
23:32en fait tous les outils numériques
23:34quels qu'ils soient
23:34encore plus aujourd'hui
23:36avec...
23:36Et que vous êtes à distance
23:37il faut que la personne
23:37puisse ouvrir quand même
23:38le team de base
23:39Oui alors après
23:40ça peut être accompagné
23:41par quelqu'un
23:42physiquement à côté
23:44mais c'est vrai qu'en fait
23:45aujourd'hui
23:45même ChatGPT
23:47c'est pas une béquille du tout
23:48c'est un amplificateur
23:49de toutes ces difficultés-là
23:51et en fait
23:51ces questions d'électronisme
23:53ces questions de
23:54comment est-ce qu'on se saisit
23:55de ces outils-là
23:56dépendent
23:57enfin cette question
23:58elle dépend très clairement
23:59de la maîtrise du langage
24:00donc en fait
24:00à partir du moment
24:01où on travaille
24:02sur cette compétence de base
24:03on travaille aussi
24:04sur ces compétences-là
24:04Caroline
24:05tu voulais racheter quelque chose ?
24:07Non non
24:08rien
24:08je vous pose la question
24:10sur la productivité
24:11on entend la mien quand même
24:12sur les coûts cachés
24:13parce qu'on voit bien
24:14l'enjeu
24:14on voit bien sûr
24:15l'enjeu de dignité
24:16du collaborateur
24:17qui retrouve confiance
24:17qui reprend vie
24:19j'ai envie de dire
24:19mais côté entreprise
24:20j'imagine que vous
24:21vous y retrouvez
24:22pour le dire un peu cash
24:23vous avez des gens
24:24plus engagés
24:24plus compétitifs
24:25ça a des impacts énormes
24:27en termes d'engagement
24:28en termes de fidélisation
24:29de nos collaborateurs
24:30en termes de coopération
24:32aussi au sein des équipes
24:33c'est vrai que
24:34quand on a une équipe
24:35qui passe par le programme
24:37GASF Chloé derrière
24:38voilà
24:39il y a une communication
24:41qui est beaucoup plus simple
24:42beaucoup plus fluide
24:43beaucoup plus fluide
24:43aussi avec l'encadrement
24:44donc on y gagne
24:46on y gagne bien évidemment
24:47là-dessus
24:47Lamia
24:48on ne l'a pas évoqué
24:50avec vous
24:50parce que c'était
24:51Mélanie Viennot
24:52qui évoquait cette question
24:53je reste encore sans voix
24:55d'imaginer qu'on est resté
24:5610 ans dans un parcours
24:58scolaire public
24:59et qu'on soit obligé
25:00de se reformer à 40 ans
25:01parce que l'école
25:02ne l'a pas apporté
25:03c'est quoi le portrait robot
25:05de la personne en difficulté
25:06ou en illettrisme
25:08c'est des personnes
25:08qui viennent d'arriver
25:09sur notre territoire récemment
25:10ou c'est des personnes
25:11qui majoritairement
25:12ont traversé l'école
25:13je dis bien
25:14l'ont traversé
25:15alors si je peux me permettre
25:18il n'y a pas de portrait robot
25:19il y a des situations
25:21d'illettrisme
25:21parce que les besoins
25:22sont différents
25:23les parcours sont différents
25:24et surtout
25:25les parcours de vie
25:27et la relation
25:28à la scolarité
25:28donc
25:29sont différents
25:31c'est le portrait
25:33si on parle de portrait
25:34je vais vous dire
25:35que c'est un adulte
25:37de 18 à 65
25:3865 ans
25:39ou même au-delà
25:40qui a été scolarisé
25:41en France
25:42qui pour des raisons de santé
25:44donc problématiques de santé
25:46ou des relations
25:48un petit peu d'échec
25:50à l'école
25:50ou un parcours
25:51un petit peu décousu
25:53quelqu'un qui
25:55malheureusement
25:57était obligé
25:58de changer d'école
25:59ou quelqu'un
26:00qui a une relation
26:01un petit peu
26:02donc difficile
26:03avec la scolarité
26:04avec la question
26:06de l'école
26:06et qui se retrouve
26:07à l'âge adulte
26:08en difficulté
26:09avec ses compétences de base
26:10la lecture
26:11l'écriture
26:12on a parlé également
26:12du numérique
26:13mais ne pas oublier aussi
26:14une autre compétence
26:16essentielle
26:17et qui représente
26:18quand même 9%
26:19donc de la population
26:20soit 3,2 millions
26:22c'est les problématiques
26:23avec le calcul
26:24et l'innumérisme
26:25donc la problématique
26:26de l'innumérisme
26:27fait partie également
26:28de ses compétences de base
26:30lire, écrire, compter
26:32et cliquer
26:33quand on pense
26:34qu'il est triste
26:34on pense aussi calcul
26:35dans ma tête
26:36c'était comme ça
26:36mais peut-être
26:37que c'était pas aussi précis
26:38juste peut-être un détail
26:39la ruralité
26:40semble jouer un petit peu
26:41parce que près de 2 tiers
26:42des personnes concernées
26:43vivent dans des zones rurales
26:44selon toujours
26:45l'agence nationale
26:45de lutte contre l'illettrisme
26:47c'est le profit des personnes
26:49qui poussent la porte
26:49du projet Voltaire
26:50ou pas ?
26:52alors nous on fait
26:53de la remise à niveau
26:53pour des gens
26:54qui sont très en difficulté
26:56ou des gens
26:56qui sont à la recherche
26:57de l'excellence
26:58donc en fait là aussi
26:59nous non plus
26:59on n'a pas de portrait robot
27:00et donc en fait
27:02on adresse ces sujets-là
27:03vraiment de la grande
27:04donc il y a des passionnés
27:05de grammaire
27:06qui veulent faire
27:06la dictée de pivot
27:07et il y a ceux
27:08dont le manager lui a dit
27:09tu devrais peut-être
27:10passer par le projet Voltaire
27:11pour éviter de faire
27:12des fautes d'orthographe
27:13et l'objectif
27:13est que celui-là
27:14devienne un passionné
27:15de grammaire
27:15et qui finisse
27:16par faire la dictée de pivot
27:17écoutez merci
27:18merci d'être venu
27:20nous éclairer
27:20sur un sujet
27:21qui est effectivement
27:22là aussi un angle mort
27:23un peu des sujets
27:24du travail
27:25parce qu'on les cache
27:25on les met sous le tapis
27:26merci d'être venu
27:27nous éclairer
27:28sur l'action
27:28que mène GSF
27:29merci à vous
27:30Sabine Dujaric
27:31Westlati
27:31responsable de formation
27:32GSF
27:33avec le programme
27:34Vera
27:34je re...
27:36Chloé
27:36Chloé
27:36et Vera
27:37c'est la mienne
27:39Eva
27:39Eva
27:40et voilà
27:41et paf
27:42Lamia Halal
27:43chargée de mission
27:44lutte contre l'illettrisme
27:45dans le monde du travail
27:46la NLCI
27:47et avec votre programme
27:48donc
27:49Eva
27:50Eva
27:51vous ne suivez pas
27:52dans cette émission
27:53et merci à Mélanie Viennot
27:54présidente du projet Voltaire
27:56l'accompagnement
27:57pour être meilleure
27:59là on n'est pas tout à fait
28:00dans l'illettrisme
28:01pur et dur
28:02pour être meilleure
28:03merci à vous
28:04Caroline de Seineville
28:04de m'avoir accompagnée
28:05c'est toujours un plaisir
28:06merci à toute l'équipe
28:07merci à Nicolas Juchat
28:08évidemment
28:08merci à Loïc
28:09à la rédaction
28:09merci à Paul
28:10au son
28:11merci à vous
28:12pour votre fidélité
28:13à très bientôt
28:14bye bye