00:01Tech & Co, la quotidienne, l'invité.
00:05Voilà, parlons maintenant de cette initiative nationale concernant la robotique,
00:11parce qu'évidemment il faut investir, il faut motiver les chercheurs, les scientifiques dans ce domaine.
00:17Et on va en parler avec Véronique Ribière qui est avec nous. Bonsoir Véronique.
00:21Bonsoir.
00:22Vous êtes la responsable filière industrie du futur au CNRS,
00:26et vous êtes, on va dire, la porte-parole de ce programme de recherche robotique
00:34qui a été lancé très récemment, le 3 février, au CNRS.
00:39Est-ce que vous pouvez nous en parler ?
00:41J'imagine que le CNRS avait déjà, on va dire, de la recherche sur la robotique.
00:47Qu'est-ce qui s'est passé à partir du 3 février ?
00:50Alors, ça a annoncé le lancement officiel du programme prioritaire robotique,
00:54qui est un programme qui a été financé, qui est financé par le Plan France 2030.
00:59Donc c'est une volonté du ministère, du gouvernement, d'accentuer et d'accélérer l'innovation robotique
01:07en s'appuyant sur les laboratoires de recherche du CNRS, mais pas que.
01:12Sur ce programme prioritaire de robotique, donc c'est le CNRS qui porte ce programme.
01:18Mais il y a en tout 62 équipes de recherche qui viennent de différents laboratoires académiques
01:23qui sont mobilisés pour travailler conjointement sur différents projets
01:27qui ont été découpés avec des thématiques spécifiques.
01:29Alors, on va en parler de ces projets, de ces thématiques.
01:31Vous allez pouvoir nous donner des exemples, mais c'est un programme qui est quand même assez intéressant,
01:37doté d'un budget de 30 millions d'euros, donc issu de France 2030, sur 6 ans et demi.
01:42Sur 6 ans et demi, tout à fait. Donc c'est un programme ambitieux qui vise à proposer des travaux
01:48de recherche
01:50très en amont, en fait, pour pouvoir justement lever des verrous technologiques
01:53pour faire en sorte que la France, les industriels français et l'Europe, plus largement,
01:57puissent être prêts à se transformer sur de l'innovation qui va à la fois associer de la robotique hardware,
02:03comme on dit, donc des robots, des machines, mais en même temps de l'intelligence artificielle.
02:07C'est ça qui fera la différence, et il faut qu'on soit pionniers en France
02:10pour pouvoir relever le défi de transformation de la robotique.
02:15En tout cas, il y a une prise de conscience qu'il ne faut pas rater le coche, le virage
02:19de la robotique.
02:20Tout à fait.
02:20Est-ce que vous pensez qu'on est assez armés pour ça ?
02:22Alors, je pense qu'on est armés, tout simplement parce qu'on a un niveau d'expertise
02:28parmi les scientifiques, les chercheurs, les enseignants-chercheurs du CNRS,
02:32qui est extrêmement élevé.
02:34On a vraiment cette chance en France par rapport à d'autres pays.
02:38Et on a le potentiel aussi avec les partenaires industriels,
02:41puisque l'objectif de ce programme prioritaire, c'est bien de travailler aussi en lien avec les industriels
02:46sur les enjeux stratégiques d'innovation et de souveraineté française.
02:49C'est-à-dire qu'on vous donne des cahiers des charges.
02:51En gros, comment ça se passe ?
02:53On vous dit, voilà, tiens, moi je suis un industriel, je fabrique des voitures.
02:56Comment le CNRS peut m'aider pour les robots de demain ?
02:59Comment ça marche, en fait ?
03:00Comment vous discutez avec les industriels ?
03:01L'idée, c'est d'articuler cette discussion avec, alors ça concerne les start-up, les PME, les ETI, les
03:08grands donneurs d'ordre.
03:09Donc on est vraiment sur un écosystème de l'ensemble des acteurs industriels.
03:14Et du côté des équipes de recherche, c'est le côté interdisciplinaire.
03:17C'est-à-dire qu'il va y avoir les experts en robotique, donc on a les robots humanoïdes, les
03:21robots quadrupèdes, les drones aériens, les drones sous-marins.
03:24Il y a tout un tas de types de robots, les bras robotisés également, qui sont proposés, produits, en tout
03:30cas développés, des travaux de recherche qui sont développés au sein des laboratoires de recherche.
03:34L'idée, c'est d'être dans une discussion et un échange avec les acteurs industriels qui, eux, ont la
03:38vision marché et avec lesquels, du coup, on va pouvoir consolider des idées de travaux de recherche spécifiques.
03:45Donc c'est vraiment un travail de partenariat.
03:47C'est ça. Donc vous travaillez avec ces industriels. Enfin, en tout cas, ça peut être une PME dans divers
03:53domaines.
03:54Et vous allez, comment dirais-je, créer cette robotique, en tout cas en partant des besoins de ces industries.
04:01Et après, qu'est-ce qui se passe, en fait, quand le projet arrive à une certaine maturité, quand il
04:07faut passer à l'échelle suivante ? Comment ça marche ?
04:09Alors, sur les différents passages à l'échelle, avec le programme prioritaire, on va être vraiment très en amont.
04:13Donc là, il va y avoir toutes les plateformes expérimentales du CNRS et des autres partenaires qui vont être mobilisés
04:19pour tester, éprouver et faire de la science.
04:22Ensuite, on va passer à un niveau d'échelle un peu plus élevé, où là, on va être sur de
04:25la preuve de concept.
04:26Et là, on va travailler sur des cas d'usage spécifiques qui vont être demandés par les industriels,
04:32identifiés très précisément pour pouvoir répondre et lever ces fameux verrous technologiques.
04:36Donc ça, c'est une phase supplémentaire.
04:38Et ensuite, on va être en phase de pré-industrialisation.
04:40Donc ces cycles-là, c'est des opportunités qui sont permises grâce à des collaborations de recherche.
04:47Le programme prioritaire, c'est le financement, encore une fois, France 2030, comme on l'a dit.
04:51Après, on va passer sur d'autres types de financements, aussi avec du partenariat public-privé, du cofinancement.
04:56On va pouvoir monter des consortiums.
04:58Et là, on va rentrer vraiment dans des cas d'usage très spécifiques, dans différents domaines d'application,
05:02que ça soit dans le domaine de l'aéronautique, domaine de la défense, domaine du spatial, mais aussi la santé.
05:09On l'a vu avec Bertin Naoum.
05:11On peut être aussi présent, évidemment, dans la logistique, les transports et d'autres domaines d'application, comme la défense
05:18également.
05:18Donc c'est vraiment un travail de réflexion partagée.
05:22Il faut que les industriels pensent à venir nous voir, en fait.
05:26Parce qu'on a déjà des briques technologiques qui sont déjà très avancées,
05:29que ce soit en solution hardware, donc mécanique, ou software, logiciel ou intelligence artificielle.
05:37Quels sont déjà les secteurs sur lesquels vous travaillez ?
05:43Parce que j'imagine que vous avez déjà des programmes.
05:46Est-ce que vous pouvez nous citer quelques exemples ?
05:48Alors, on a évidemment tout un domaine d'application qui est très très varié.
05:52Les laboratoires travaillent déjà depuis des années avec les industriels.
05:56Un des derniers, je vais le citer parce que j'y ai contribué,
05:59c'est l'application dans le domaine de l'éolien offshore pour faire tout ce qui est inspection de pales
06:04d'éoliennes.
06:05Donc là, avec l'usage d'un drone aérien qui est spécialisé,
06:09qui va être marinisé, en fait, pour pouvoir intervenir dans un environnement qui est particulier,
06:14qui est celui du maritime.
06:17Donc avec des conditions météorologiques un petit peu complexes.
06:20Il est là pour quoi ? Pour regarder si les éoliennes n'ont pas de problèmes techniques, etc.
06:25Si l'usure est respectée, enfin, des choses comme ça ?
06:29Ça sera une modalité d'inspection spécifique qui va être permise grâce à ce drone.
06:33Et jusqu'à présent, il n'y avait pas de technologie robotique qui existait pour faire ça.
06:38C'était des bateaux, des hélicoptères, des hommes qui allaient sur place pour vérifier.
06:43Et on peut imaginer que les drones, enfin, le gain que pourraient apporter ces drones.
06:46Exactement.
06:47Donc on est vraiment sur des technologies disruptives.
06:49Donc dès qu'on arrive sur des phases un peu plus avancées de niveau de maturité,
06:53c'est là où les équipes de recherche, encore une fois, il y a plusieurs disciplines.
06:57Il y a la robotique, on l'a dit, il y a l'IA, mais il y a aussi tout
06:59ce qui est cybersécurité.
07:00Il y a aussi les sciences humaines et sociales,
07:02c'est-à-dire tous les enjeux d'acceptabilité selon les environnements dans lesquels ces robots évoluent.
07:07Il y a un très beau robot quadrupède aussi qui est développé dans un laboratoire à Toulouse.
07:13Mais l'ensemble de ces laboratoires font des cas d'usage très spécifiques pour différents domaines d'activité.
07:18Donc on a des projets pour la robotique sous-marine aussi, pour faire de l'inspection aussi des structures.
07:25Donc là, je reste dans le domaine maritime.
07:27Donc c'est quoi ? C'est comme des petits sous-marins autonomes, c'est ça ?
07:30C'est ça, c'est des rovres sous-marins, des rovres sous-marins qui peuvent naviguer,
07:34qui peuvent être téléopérés et avec différents capteurs, vont pouvoir collecter de la donnée.
07:39Dans le domaine de la construction aussi du bâtiment, il y a des solutions qui vont faciliter,
07:44pour les artisans en tout cas, c'est pour faciliter aussi leur travail au quotidien.
07:50Et enlever peut-être de la pénibilité, parce qu'on sait que ce sont des métiers qui usent beaucoup.
07:54Alors exactement, il y a tout ce qui est pénibilité au travail.
07:57Donc là, ça va être des bras robotisés qui vont pouvoir permettre de faire, en l'occurrence,
08:02potentiellement de l'isolation par l'extérieur, des choses comme ça.
08:05Il y a tout un ensemble de technologies qui peuvent être appliquées.
08:09Est-ce que vous travaillez avec des startups aussi ?
08:11Oui, tout à fait.
08:12Alors les exemples que je viens de vous citer, ce sont avec des startups et des montages de consortiums,
08:18où il y a aussi des ETI, des PME et un end-user, comme on dit,
08:21donc un utilisateur final qui, lui, va exploiter l'information et la donnée qui va être produite.
08:25D'accord. On parle énormément de robots humanoïdes,
08:29quand on voit ce qui se passe aux Etats-Unis ou même en Chine.
08:32Est-ce que c'est un défi important pour le CNRS d'être, on va dire, au cœur de cette
08:37technologie, des robots humanoïdes ?
08:39Alors, concernant les robots humanoïdes, ça fait écho un petit peu aussi aux différents projets du programme prioritaire de recherche.
08:44Il va falloir les aider à évoluer dans un environnement qui, comme on dit, non structuré, c'est-à-dire
08:49incertain.
08:50Aujourd'hui, les robots, globalement, ils sont dans des cages,
08:52parce qu'on les sécurise pour ne pas qu'il y ait de risques d'interaction qui peuvent être dangereuses
08:59pour l'homme.
09:00Exactement.
09:01Donc, le but, c'est de donner des nouvelles prédispositions à ces robots.
09:06Et c'est là où l'intelligence artificielle va intervenir.
09:09C'est-à-dire qu'on va programmer ces robots pour qu'ils puissent, en temps réel, évaluer l'environnement
09:15dans lequel ils sont,
09:16savoir comment se déplacer, avoir des gestes précis.
09:18Et ça, ça passe par des modèles d'apprentissage.
09:21Donc, c'est des bases de données, des bases de données qui vont nourrir, entraîner ces robots à pouvoir évoluer.
09:27Donc, dans le cas de la robotique humanoïde, typiquement, il y a encore beaucoup de travail à faire.
09:31Et c'est tout l'enjeu, justement, de se rapprocher des laboratoires de recherche du CNRS
09:38pour pouvoir, justement, travailler de manière précise.
09:40Il y a beaucoup de vidéos qui circulent sur les réseaux sociaux
09:43et beaucoup de communication qu'il y a sur la robotique humanoïde.
09:46On a encore beaucoup de choses à travailler, d'un point de vue scientifique,
09:49pour faire en sorte que ces robots puissent évoluer dans un environnement peuplé, en toute sécurité.
09:54Passionnant, tout ça.
09:55Merci beaucoup d'être venu sur le plateau de Tech & Co.
09:57Nous parler de ce programme ambitieux de recherche robotique
10:00qui a été lancé, donc, il y a quelques jours.
10:03Vous en êtes la responsable, en tout cas, vous êtes responsable de cette filière industrie du futur au CNRS.
10:08Merci beaucoup, Véronique Ribière.
10:09Est-ce que je peux ajouter ?
10:10Les industriels sont les bienvenus pour prendre compte avec nous.
10:15Vous faites bien de lancer l'appel.
10:16Voilà, donc, n'hésitez pas, venez nous rejoindre pour travailler ensemble
10:19et réfléchir ensemble sur l'innovation de demain.
10:21Et puis aussi, les étudiants ou les jeunes personnes qui souhaitent s'orienter vers de nouvelles filières,
10:27qu'elles n'hésitent pas à s'orienter vers la robotique, et il y a, parce qu'il y a
10:29du besoin.
10:30Voilà, et puis c'est une filière qui prépare au meilleur, en fait.
10:34Donc, c'est super intéressant.
10:35Tout à fait, merci à vous.
10:36Merci beaucoup, Véronique Ribière.
