00:00Hervé Novelli, merci d'être avec nous. Vous êtes l'ancien ministre du commerce et des entreprises, commerce extérieur.
00:07Vous avez travaillé avec Nicolas Sarkozy. Alors vous avez créé le statut d'auto-entrepreneur en France
00:12et puis vous avez aussi mis au point le statut des VTC, les véhicules avec chauffeur.
00:18Bon, on est en pleine période de crise, c'est difficile pour tout le monde.
00:21Vous, vous êtes un libéral. Vous seriez ministre, qu'est-ce que vous feriez ?
00:25Je donnerais de l'air. Je donnerais de la liberté. De la liberté aux entrepreneurs de créer librement leur activité,
00:34de la développer.
00:35Vous savez, lorsque j'ai créé le statut de l'auto-entrepreneur, pourquoi est-ce que ça a été un
00:39grand succès ?
00:40Simplement parce que c'était une fenêtre de liberté et de simplicité.
00:43On pouvait créer son entreprise sans risque, sans avoir à payer des charges avant de démarrer un chiffre d'affaires.
00:52C'était cela. Et aujourd'hui, notre pays, il est enquisté. Il est enquisté pas seulement sur le plan politique,
00:59mais il est enquisté parce qu'on est empêché d'agir. Les entrepreneurs le sentent bien.
01:06Et c'est pour ça que j'ai créé le mouvement des entrepreneurs engagés.
01:09Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que les entrepreneurs savent s'adapter.
01:13Ils savent régler les problèmes dans l'entreprise, dans leur entreprise, mais les problèmes aujourd'hui.
01:18Ils viennent de l'extérieur de l'entreprise. Plus de fiscalité, plus de charges.
01:24À chaque fois, l'entrepreneur est coupable de gagner de l'argent.
01:28Par contre, quand il dépose son bilan, il y a à peine un intérêt.
01:33Donc aujourd'hui, ce que je souhaite, c'est que les entrepreneurs s'emparent de leur destin.
01:38Oui, mais ça veut dire refusent.
01:40Plus de libéralisme ?
01:41Non, ça veut dire d'abord que l'on entende sur les chaînes, dans les réseaux, dans les radios,
01:47que l'on entende les arguments des entrepreneurs.
01:49Lorsqu'un entrepreneur vous dit « j'y arrive plus parce que je perds trop de temps à étudier la
01:54réglementation »
01:55qui devient obsolète du reste la semaine suivante, c'est cela qu'il faut entendre.
02:00Nous avons des arguments.
02:01Lorsqu'on entend des absurdités du type « la taxe Zuckman » ou « taxer les riches, ça va régler
02:09le problème »,
02:10ce n'est pas vrai.
02:11Aucun pays ne le fait de manière outrancière comme on le pratique en France.
02:17Mon ambition, elle est de mobiliser ces entrepreneurs au service d'une seule cause,
02:23la défense de l'entrepreneuriat, de la prise de risque, de l'initiative.
02:29Bref, ce pays étouffe.
02:31Eh bien, il faut le libérer.
02:33Alors souvent, on accuse les patrons de gagner trop d'argent ou d'optimiser,
02:37faire de l'optimisation fiscale.
02:38Ça s'est reproché, les syndicats aussi.
02:40C'est souvent la classe politique qui fait ces reproches.
02:44J'ai fait des sondages avec des instituts sur le jugement que porte l'opinion sur les entrepreneurs.
02:54Ce jugement est beaucoup plus favorable qu'il n'y était il y a une vingtaine d'années,
02:58mais surtout beaucoup plus favorable que la classe politique elle-même.
03:01Lorsqu'on interroge l'opinion, elle vous dit « oui, les entrepreneurs devraient être plus écoutés,
03:07ils devraient être plus entendus, ils devraient se défendre ».
03:10C'est cela l'ambition que j'ai dans les semaines et dans les mois qui viennent.
03:14Le MEDEF ne le fait pas assez, Patrick Martin ?
03:16Il fait ce qu'il peut, mais il a un rôle qui lui est fixé dans ce qu'on appelle
03:23le paritarisme,
03:24c'est-à-dire les négociations.
03:25Donc il se mue souvent en négociateur face à l'État.
03:29Aujourd'hui, les entrepreneurs, ils souhaitent bien sûr qu'il y ait des négociations,
03:34mais ils souhaitent surtout qu'on les prenne en considération,
03:39qu'on les défende, non pas uniquement pour tel ou tel intérêt, mais pour des valeurs.
03:44Je vous comprends bien, mais on connaît les mots de la France.
03:47On ne travaille pas assez, on s'arrête trop tôt, 62 ans et 9 mois actuellement,
03:52les cotisations sociales sont considérables, puisque par rapport à ce que verse un chef d'entreprise,
03:57et le net reste à vivre la moitié, comment peut-on lutter contre ça ?
04:01Qu'est-ce qui peut changer et qui osera changer ?
04:03Alors, on peut lutter contre cela, parce qu'il suffit de regarder autour de nous.
04:08Il n'y a aucune fatalité pour que nous ayons des salaires bruts extrêmement élevés
04:14et des salaires nets, ce qui rentre dans la poche du salarié, aussi bas.
04:20Et pourquoi cela ? Parce qu'entre les deux, il y a ce qu'on appelle la protection sociale.
04:24C'est très bien la protection sociale.
04:26Mais aujourd'hui, la France, elle est un des pays qui a la protection sociale,
04:32qui coûte le plus.
04:34Un tiers du PIB.
04:35Un tiers du PIB, un peu plus maintenant, on est à presque de 34% du PIB.
04:40Eh bien, c'est cela auquel on doit s'attaquer,
04:44non pas pour diminuer la protection, mais pour trouver des voies alternatives.
04:48Je prends l'exemple des retraites.
04:50Vous savez que les retraites, ça pèse beaucoup dans les charges qui séparent le brut du net.
04:58Et pourquoi cela ?
04:59Eh bien, parce qu'on a développé une protection sociale qui est uniquement assise
05:04sur ce qu'on appelle la répartition, c'est-à-dire que le salarié va payer pour un autre salarié.
05:11Dans beaucoup de pays, dans la majorité des pays, il y a un deuxième système qui existe,
05:16ce qu'on appelle la capitalisation, c'est-à-dire la capacité à financer soi-même une partie de sa
05:22retraite en épargnant.
05:25Eh bien, ça ne marche pas.
05:25À chaque fois qu'on essaye de faire quelque chose, on se sent très bien.
05:28Alors, je me souviens, j'étais député à l'époque,
05:31je me souviens parfaitement que nous avions déposé la base de ce qu'on appelle les fonds de pension,
05:39c'est-à-dire cette capacité de pouvoir épargner pour sa retraite.
05:44Eh bien, cela a été supprimé d'un trait de plume lorsque la gauche est arrivée au pouvoir.
05:49Et donc, ce que je reproche aujourd'hui, c'est que trop peu souvent,
05:55on s'interroge sur les responsabilités de ceux qui nous ont gouvernés.
05:59Les 35 heures, l'interdiction de la retraite par capitalisation, tout cela pèse.
06:07C'est mon indignation que vous entendez aujourd'hui.
06:09Je suis aujourd'hui dans une situation où je me dis, personne ne relève les responsabilités.
06:15Oui, mais parce qu'on est dirigé par des idéologues, on le voit bien avec l'environnement,
06:18on le voit bien avec les socialistes.
06:19Oui, mais trop souvent, dans ce pays, on oublie.
06:23Lorsqu'on décide l'arrêt quasiment du parc nucléaire, il y a bien des gens qui ont décidé cela.
06:28Il y a des gens, y compris certains, qui sont encore au pouvoir aujourd'hui.
06:33Donc, on ne pointe pas assez du doigt les responsabilités.
06:36Cet arrêt du parc nucléaire, je le sais, j'ai perdu les élections en défendant le nucléaire il y a
06:42quelques années.
06:43Eh bien, on ne pointe pas assez du doigt ces responsabilités.
06:46Ça veut dire qu'on a des incompétents, si on peut se permettre cette expression ?
06:49Non, parce que, vous le savez bien, la haute fonction publique a une place prééminente,
06:55y compris chez les décideurs politiques, et souvent chez les décideurs politiques.
06:59Cela aussi, il faudrait le changer.
07:01Eh bien, ça n'est pas par incompétence, c'est simplement par clientélisme,
07:06par volonté de s'attirer les bonnes grâces et de se mettre du côté des bien-pensants.
07:14Hervé Noveli, une dernière question, 2027, ce sera un choc, selon vous ?
07:18Il sera, de toute manière, c'est une élection capitale.
07:22C'est une élection qui va décider de l'avenir.
07:24On le dit à chaque élection présidentielle.
07:26Mais aujourd'hui, la France, elle est à l'arrêt.
07:29La France, elle a une dette abyssale, un poids des remboursements des intérêts
07:37qui pèsent de plus en plus, 70 milliards aujourd'hui.
07:41Oui, on sait bien, mais on peut s'en sortir ou pas ?
07:43Oui, mon message est un message d'optimisme.
07:46Les redressements s'opèrent en quelques années.
07:49On les a vus.
07:50On a vu des redressements au Canada, ils se sont dressés en quelques années.
07:54En 1958, le général de Gaulle a montré qu'on pouvait opérer un redressement.
07:58Mais sur un programme de libéralisation,
08:01il faut permettre à chacune et à chacun d'exprimer ses capacités.
08:06Merci mille fois, Hervé Novelli, ancien ministre, d'être venu sur CNews pour l'hebdo de l'écho.
08:12Restez avec nous, l'actualité continue.
08:13Merci.
08:14Merci.
08:15Merci.
08:16Merci.
08:17Merci.
08:18Merci.
08:18Merci.
08:19Merci.
08:19Merci.
