- il y a 5 mois
Ce lundi 22 juin, François Sorel a reçu Stéphane Bohbot, PDG de Innov8 Group, Olivier Locufier, président de Habs, Ils se sont penchés sur Habs qui pilote un robot humanoïde par la pensée, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business.
00:05Le retour de Tech & Co, la quotidienne, on attaque depuis VivaTech, notre dernière demi-heure en ce lundi soir.
00:11Un grand merci d'ailleurs de nous suivre.
00:13Petit rappel, nous étions toute la semaine dernière à VivaTech.
00:16Vous pouvez retrouver les replays et les podcasts de nos précédentes émissions,
00:21bien sûr si vous voulez avoir toutes les tendances de ce salon.
00:25Pour cette dernière demi-heure, on va se plonger dans la robotique,
00:27qui présente ici, tout à l'heure nous allons parler d'Enchanted Tools,
00:31une belle boîte aussi de robotique 100% française.
00:35Mais dans l'immédiat, je vous présente nos deux invités qui sont là.
00:38Stéphane Bobotte est là, salut Stéphane.
00:39Salut.
00:40Fondateur et président du groupe InnoV8 et Olivier Locufier là aussi.
00:44Bonsoir Olivier.
00:45Bonsoir.
00:46Fondateur et CEO de Apps.
00:48Alors tous les deux, vous participez, vous mettez en place des partenariats
00:53parce que Stéphane, il faut le savoir, depuis quelques temps déjà,
00:57vous importez en France des robots Unitree, ces robots qui viennent de Chine,
01:02qui sont impressionnants, dont on voit les vidéos qui circulent sur le web
01:07et qui sont hallucinantes, qui arrivent à danser, à faire du Kung Fu,
01:12à avoir une dextérité humaine finalement.
01:15Comment ce partenariat se passe bien avec Unitree ?
01:18Tout à fait.
01:19L'année dernière, on avait présenté ce partenariat avec Unitree et InnoV8,
01:24qui est devenu le master distributeur d'Unitree,
01:26justement pour démocratiser, déployer ces machines en France.
01:31Et donc, en effet, on a atteint un niveau de performance.
01:35Et on l'a vu cette année dans des vidéos incroyables de show avec des robots synchronisés,
01:41parfaitement synchronisés, qui faisaient des sauts périlleux arrière.
01:44Et en fait, tout ça pour montrer que le sujet de la stabilité et de l'équilibre a été réglé.
01:49Et ça, c'était une étape majeure sur l'avancée de la robotique.
01:53C'est qu'on n'ait plus de problème de mobilité, de stabilité, d'équilibre.
01:57Et on ne se rend pas compte de la complexité de tout ça.
01:59Parce que nous, évidemment, de manière instinctive, on arrive à se mouvoir, à avoir de l'équilibre.
02:07Mais pour un robot, c'est compliqué.
02:10Un robot, il doit recalculer mille fois par seconde son équilibre.
02:14Donc en fait, c'est une des performances incroyables qu'a atteint Unitree.
02:18Parce qu'on voit, on peut les bousculer, on peut les chahuter, on voit des combats de boxe.
02:22Et justement, parce que c'est les pires crash tests qu'on peut imaginer pour un robot,
02:25pour évaluer sa capacité à résister.
02:27Pour que demain, il soit capable de monter parfaitement des escaliers, sans tomber en arrière.
02:32Qu'il puisse aider à relever quelqu'un, par exemple, en gardant l'équilibre.
02:37A déplacer des choses, à agir sur des machines.
02:41Ça, c'est réglé.
02:41On a bien compris que Unitree, ils ont réglé ce problème-là.
02:45C'est-à-dire qu'un robot, aujourd'hui, arrive à faire peu ou prou ce que fait un humain
02:50en termes de motricité.
02:51Le seul problème, c'est que tu es toujours aussi bête, ce robot.
02:54Exactement.
02:54Aujourd'hui, il leur manque un cerveau.
02:56C'est-à-dire qu'il y a toujours quelqu'un qui les commande ou qui les programme.
02:59Aujourd'hui, ils sont complètement téléopérés.
03:01Et donc, ils agissent comme des marionnettes.
03:04D'où, parfois, les bad buzz, où on voit des séquences de robots qui vont taper un écran.
03:09Ou malheureusement, quelqu'un dans la foule qui était un peu trop près.
03:12Parce qu'une fois que la séquence est lancée, à moins d'arrêter le robot, il délivre sa séquence.
03:17Donc, c'est une marionnette. Il n'a pas conscience de son environnement.
03:21Donc, tout l'enjeu, maintenant, c'est le cerveau.
03:23C'est cette intelligence robotique qu'on espère pouvoir développer en Europe et en France particulièrement.
03:28Et c'est pour ça qu'on travaille avec un très grand nombre de chercheurs académiques en France, des universités.
03:35Mais aussi des startups talentueuses comme Habs, sur lesquelles, cette année, à Vivatec, on a fait le choix de démontrer
03:43certaines performances, justement, d'intelligence robotique,
03:47qui donnent un peu cette vision sur comment on imagine pouvoir communiquer plus efficacement avec un robot.
03:55Pas simplement par du code ou une télécommande, mais par la pensée.
03:59Parce que, Olivier, on va vous écouter dans un instant, bien évidemment, mais dernière question pour vous, Stéphane.
04:06Le plus dur reste à faire.
04:07Le plus dur reste à faire, c'est le challenge.
04:10Non pas une conscience, parce que c'est peut-être un mot un peu trop puissant, mais en tous les
04:13cas, une dextérité à un robot et une autonomie
04:16pour qu'il puisse, quand je lui pose une question, me répondre ou agir, faire une action lorsque je lui
04:23demande de faire ça, on en est encore loin.
04:26On est d'accord ?
04:26Oui, il y a encore.
04:27Alors, il faut savoir qu'on va démarrer, dès cette année, dès l'année prochaine, un très grand nombre de
04:31proof of concept, de démonstrations réelles dans des sites industriels.
04:36Donc là, depuis un an, on a eu plus de 400 demandes d'entreprises françaises, de la PME jusqu'au
04:42grand groupe du CAC 40, qui veulent tous avoir testé ces robots.
04:45Donc là, on est en train de choisir certains proof of concept pour les démontrer sur des use cases très
04:51précis, des cas d'usage très particuliers,
04:53avec des fonctionnalités monotâches dans un premier temps.
04:56Mais tout l'enjeu, c'est d'augmenter la connaissance de ces robots, leur compréhension du monde, pour qu'ils
05:02puissent demain réagir en temps réel à une interaction.
05:06Vous allez lui demander de prendre une bouteille et de l'apporter à Olivier, par exemple.
05:10Ça, c'est encore énormément de travail pour arriver à ça.
05:13On va y arriver ?
05:14On va y arriver ?
05:16Ça va prendre combien de temps ? On a une idée ou pas ?
05:19On estime que les vrais déploiements dans le secteur professionnel seront d'ici 3-5 ans, et dans un environnement
05:26plus du particulier, à plus de 10 ans.
05:29Quand même ?
05:30Oui.
05:32Vous restez là, bien sûr, Stéphane.
05:33On va découvrir APS.
05:36Olivier Lecuffier, vous en êtes le fondateur et le CEO.
05:38Vous êtes né sur le plateau de Saclay.
05:40Alors, APS, ça veut dire Human Augmented Brain Systems.
05:44Exactement.
05:45Et vous arrivez, grâce à des capteurs, à identifier certaines émotions, par exemple la douleur, la fatigue, etc.
05:54C'est ça ?
05:55Exactement.
05:56En fait, on est à la base dans le chiffrement.
05:58Donc, en fait, on a découvert un algorithme qui nous permet de décrypter énormément d'éléments dans le cerveau, aussi
06:03bien toutes les émotions humaines, les intentions, mesurer la douleur, mesurer le niveau de drogue, le niveau d'alcool et
06:08d'autres éléments de ce type.
06:10Et donc, là, l'année dernière, à Vivatech, on avait présenté, en fait, une démonstration où les gens goûtaient des
06:16macarons et ont montré leurs émotions.
06:19Là, cette année, on a voulu...
06:19Rappelons, hein, comment ça fonctionnait.
06:21On avait...
06:22Pareil, les gens avaient été équipés d'un dispositif sur la tête.
06:25Un dispositif EEG.
06:26Et donc, en fait, on décryptait en temps réel leurs émotions liées au goût.
06:29Donc, en fait, dès qu'ils goûtaient, on voyait les émotions transparaître.
06:32Donc, cette année, on a refait un peu la même chose, mais sur la musique, avec énergie.
06:35Et avec Innovatech, ce que l'on voulait, c'était aller un peu plus loin et montrer les travaux qu
06:41'on a faits en 2025,
06:43qui sont beaucoup plus précis en termes de décryptage d'ondes cérébrales.
06:47Et donc, là, ce que l'on propose, justement, dans l'exercice, c'est que les gens doivent penser soit
06:51à quelqu'un qui les aime,
06:53soit penser à une musique ou penser à une opération de mathématiques.
06:56Les informations sont décryptées dans la pensée humaine.
06:59Et ensuite, la personne, quand elle prend une carte, par exemple, c'est le cœur,
07:02elle doit poser la carte contre elle, repenser à la personne qu'elle aime.
07:06La version est décryptée dans son cerveau, transmise au robot.
07:11Et là, le robot, forcément, se met à faire un cœur et à choisir la carte qui correspond à ce
07:15qu'a fait la personne.
07:16Alors, ça a l'air simple, mais c'est super compliqué.
07:19C'est même une première mondiale.
07:20On est les seuls à arriver à décrypter de manière claire les pensées avec un simple capteur EEG.
07:25Ce que j'insiste bien, on n'ouvre pas le crâne pour mettre une puce à l'intérieur.
07:29On le fait de manière totalement non-intrusive.
07:31Oui, on est loin de Noralink, par exemple, la société d'Elon Musk.
07:35Exactement.
07:37Alors, évidemment, c'est fascinant.
07:38Évidemment, on est au tout début de tout ça.
07:40Mais est-ce que sur la surface du crâne, il y a assez d'informations,
07:45justement, pour interpréter, je dirais, notre intime ?
07:50L'intime, c'est...
07:52Quand je dis l'intime, c'est avoir assez d'informations pour aller plus loin, finalement, dans vos actions,
07:57dans cette interface homme-machine.
08:01Là, déjà, avec ce que l'on fait aujourd'hui, on peut très bien imaginer, avec même les robots d
08:05'Innovate,
08:06on pourrait très bien imaginer sur des robots en usine,
08:08au lieu que la personne pense à quelqu'un qu'elle aime, elle pense simplement à une action.
08:11Et si elle pense à l'action, l'action se fera.
08:13Donc, c'est déjà une révolution, normalement, du Brain Computer Interface.
08:16Parce qu'habituellement, les démos que l'on a pu voir de par le passé, c'est plutôt du musculaire.
08:21C'est-à-dire que les gens vont cligner de l'œil et ça a bougé un peu le bras
08:24du robot.
08:25Là, globalement, c'est vraiment la pensée humaine qui est décryptée.
08:28Et donc, on peut déjà imaginer, beaucoup plus facilement, dialoguer avec les robots.
08:34Stéphane, ça vous inspire quand vous écoutez tout ça ?
08:37Et comment vous essayez d'intégrer ces technologies ?
08:44Et comment vous discutez avec Olivier dans la robotique que vous essayez de mettre en place ?
08:50Alors, pour nous, c'est extrêmement intéressant parce que déjà, ça valorise des technologies, des expertises françaises.
08:56Et ça nous donne aussi une singularité en France et en Europe de faire émerger ce type d'approche dans
09:02la robotique,
09:02d'utiliser le cerveau, justement la pensée, la transmission d'émotions pour interagir avec un robot.
09:09On l'a évoqué, il y a des cas d'usage possibles dans l'industrie où, en effet, on peut
09:14imaginer une personne sur le site du travail
09:18devoir travailler en simultané avec un robot et en pensant à l'action, ils vont faire le mouvement en synchronisé.
09:25Voilà. Et donc, on a une communion, en fait, d'échanges entre l'homme et le robot.
09:30Et puis, de manière plus prospective, plus lointain, si demain, on imagine qu'à horizon 2050, il y aura un
09:36milliard de robots humanoïdes sur Terre,
09:38un robot pour 10 habitants, ça veut dire qu'on en aura chez nous.
09:41Et l'idée, c'est aussi de pouvoir transmettre notre état d'esprit, nos émotions en robot,
09:47qu'il sache si on est stressé, si on est fatigué, comment on se sent, et pas simplement lui donner
09:54des ordres par la voix,
09:55donc arriver à le rendre plus humain et moins algorithmique.
09:58C'est-à-dire qu'en gros, je pense au fait d'avoir envie d'un café, le robot pourrait
10:03le comprendre et pourrait aller me faire un café.
10:05Exactement.
10:05Exactement.
10:06C'est ça, l'idée.
10:07Ou de la même manière, si jamais le robot sent que, là, on travaille aussi dans le monde de la
10:12santé,
10:13on va mesurer la douleur, par exemple, sur un enfant, on pourrait se dire que si la douleur est mesurée,
10:19la transmettre directement au robot, le robot a connaissance de l'information pour réagir de manière beaucoup plus empathique
10:24entre les émotions et ce que ressent la personne.
10:26Le travail est titanesque.
10:29Oui.
10:30Vous pensez qu'on peut y arriver ?
10:33Ah oui, honnêtement, côté déjà de ce qu'on arrive à faire en traduction des ondes cérébrales,
10:39de notre côté, on est déjà relativement prêt.
10:41On va continuer encore d'améliorer nos algorithmes pour toujours traduire de plus en plus finement les informations.
10:47Et je pense que côté robotique, ça peut vraiment être le bon lien pour permettre justement aux use cases robots
10:53d'avancer sur le marché.
10:55Stéphane, est-ce qu'il ne faudrait pas aussi se rapprocher de certaines boîtes qui travaillent sur la reconnaissance vocale,
11:01finalement ?
11:02Parce qu'on voit qu'on a des pépites françaises qui sont dans ce domaine, qui sont ici, d'ailleurs,
11:07à Bibatec.
11:08Complètement, en fait.
11:09Parce que peut-être qu'avant la pensée, ça serait bien d'avoir la voix.
11:11Oui, et en fait, ce qui est très compliqué pour un robot, par exemple, c'est dans un moment bruyant
11:16comme celui-ci.
11:17Arriver à capter qui parle, l'orientation du son, en fait, par rapport à la personne.
11:22Donc, en fait, il faut voir que le robot, aujourd'hui, comme une plateforme, comme un Lego,
11:27sur lequel on va y ajouter des accessoires, des logiciels, des applications,
11:33pour répondre parfaitement à des cas d'usage très spécifiques.
11:37Le robot d'accueil, ça va être un vrai sujet.
11:39Et il n'y a pas encore les bonnes technos en termes de microphone et de captation du son
11:43pour avoir une très bonne expérience utilisateur.
11:47Est-ce que Unitree, entre-temps, améliore, en fait, ses robots ?
11:52Oui, c'est une amélioration permanente.
11:55Récemment, il y a eu une annonce avec NVIDIA de coopération sur Groot,
11:59ce nouveau système de simulation avec un produit Unitree qui est le H2
12:04et qui va permettre d'aller encore plus vite avec des puissances de calcul plus importantes
12:09pour être capable d'améliorer son apprentissage
12:12et d'avoir des apprentissages de plus en plus rapides pour les déployer.
12:16En fait, maintenant, c'est la course au cerveau.
12:17C'est la course au cerveau.
12:19La guerre de l'intelligence ne vient que de commencer.
12:22C'est ça.
12:23Et espérons qu'on ait une carte à jouer, nous, ici, en France.
12:25Tout à fait.
12:26Grâce à vous, entre autres, et grâce aussi à APS.
12:28Merci beaucoup à tous les deux.
12:30Merci Olivier Lecuffier, fondateur et CEO de APS.
12:33Stéphane Bobotte, fondateur et président du groupe InnoV8.
12:37Toujours impressionnant de regarder ces vidéos de Unitree, bien sûr.
12:41Vous restez avec nous.
12:42Tout de suite, on continue notre voyage dans la robotique, ici, à Vivatech.