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Ce jeudi 12 novembre, François Sorel a reçu Marion Moreau, journaliste et fondatrice d'Hors Normes Média, Lucas Perraudin, président de AI to Market, Jérôme Marin, fondateur de cafetech.fr, et Frédéric Simottel, journaliste BFM Business. Ils se sont penchés sur l'avenir de NVIDIA après 33 ans sous Jensen Huang et l'identité de son futur successeur, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Voilà le retour de Tech & Co, la quotidienne, avec une émission spéciale, une heure entière consacrée à la déchéance
00:13de Jensen Young,
00:15qui, on l'a appris il y a quelques heures maintenant, quitte la direction de Nvidia.
00:19On vous explique tout ce soir avec Marion Moreau qui est avec nous, Lucas Perrodin, Jérôme Marin et Frédéric Simotel,
00:27et puis aussi Sylvain Triniel qui nous a rejoint sur ce plateau. Bonsoir Sylvain.
00:31Bonsoir.
00:31Alors évidemment, tu as enquêté sur cette histoire-là. La question que tout le monde se pose, Sylvain, c'est
00:36qui va remplacer Jensen Young à la tête de Nvidia ?
00:40Et oui, avant de vous laisser débattre sur ce sujet, très intéressant par ailleurs, je resterai en régie,
00:45je voulais quand même vous faire part un peu à des différents noms qui sortent depuis plusieurs heures dans la
00:49presse économique américaine.
00:50On sait déjà que c'est Colette Kress, l'actuelle vice-présidente exécutive et directrice financière, qui assumera l'intérim.
00:56En attendant un recrutement en interne ou en externe, parmi les noms évoqués, on trouve d'abord Johnny Sroujry qui
01:04est en charge des technologies matérielles chez Apple.
01:07Selon Semaphore, il avait déjà souhaité partir il y a quelques années, notamment pour Intel, avant de finalement être convaincu
01:13par Tim Cook de rester.
01:16Tim Cook lui-même est cité, et pas par n'importe qui, Donald Trump.
01:20Le président américain veut qu'une légende remplace une légende, ce sont ses mots.
01:24Mais encore faut-il que la légende en question accepte.
01:27À 66 ans, l'ancien dirigeant d'Apple peut vouloir rester en retrait ou à la retraite, ou en tout
01:32cas continuer ses voyages à travers le monde comme actuellement.
01:35D'autres noms circulent, dont René Haas, directeur général d'Armes, et Octane, actuel dirigeant de Broadcom.
01:41Plus étonnant, il y a également Lisa Su, sa cousine éloignée, à la tête d'AMD, et lui, pourquoi pas,
01:48l'un des enfants de Jensen Huang.
01:49Sa fille Madison a travaillé chez LVMH et occupe le poste de directrice marketing produits,
01:53quand son fils Spencer se charge de la gestion des produits au sein de la division robotique.
01:59Les prétendants sont donc nombreux, mais tous ne voudront pas forcément se risquer dans ce qui peut s'apparaître quand
02:04même à une galère,
02:06car le prochain ou la prochaine patronne aura fort à faire pour redorer la confiance des investisseurs.
02:11Après plusieurs jours très contrastés en bourse, le titre de Nvidia, il a perdu 33% de sa valeur en
02:16bourse depuis le début octobre,
02:17soit 350 milliards de dollars de valorisation, tout de même à titre très personnel.
02:22Si je devais choisir, je dirais quand même que Lisa Su ferait un très bon profil.
02:25Elle a réussi à redresser l'AMD, souvenez-vous, ils étaient au fond du trou, et c'est peut-être
02:29ce dont a besoin Nvidia en ce moment.
02:31Eh bien écoute, je suis tout à fait d'accord avec toi, on en parlait avec Fred qui, lui, ne
02:35pense pas que ce soit cette fameuse Lisa Su,
02:38qui a un profil très très...
02:41Éliminons tout de suite le profil Tim Cook, il n'y a pas marqué Lisa Su sur ces fiches-là.
02:45Non mais voilà, on va en parler.
02:47Mais avant d'évoquer, on va dire, les éventuels prétendants au poste de CEO de Nvidia,
02:55Peut-être, Lucas, pour commencer, pourquoi ça va être si compliqué de remplacer un gars comme Jensen Young ?
03:02Parce que Jensen, et d'ailleurs, je vais le citer, il a dit, Nvidia, c'est une voiture qui a
03:06été construite pour son chauffeur.
03:09C'est-à-dire que c'est une boîte américaine qui marche comme aucune autre boîte américaine ne marche aujourd
03:14'hui.
03:15Aujourd'hui, enfin depuis, notamment Enron, on a des trucs de gouvernance, de ségrégation des pouvoirs dans les boîtes,
03:21avec des trucs de compliance, et il se trouve qu'Nvidia a réussi à se construire avec un PDG.
03:27Je vais essayer de parler bien français, c'est pour ça que je prends un peu mon temps, pour ne
03:30pas utiliser les termes trop américains.
03:32Au CEO, tu peux encore le faire.
03:33Oui, un CEO qui a plus de 60 personnes qui les rapportent directement, ce qui est totalement inhabituel.
03:41C'est-à-dire que les couches, non pas intermédiaires, mais les couches qu'on appelle C-level d'habitude,
03:46par exemple, il n'y a pas de Chief Operating Officer, alors ça, je ne connais pas le nom en
03:49français.
03:50Directeur opérationnel.
03:51Directeur opérationnel.
03:51Directeur des opérations.
03:53Directeur général ?
03:54Non, opération. Directeur général, c'est CEO.
03:56Ah d'accord.
03:57C-O-O.
03:57Voilà, C-O-O, c'est lui-même.
03:59En gros, lui, il joue un certain nombre de rôles, il joue le rôle de 5 personnes,
04:04et un rack normal, ce qu'on appelle un rack, c'est un râteau de gens qui vous rapportent dans
04:09une boîte comme ça.
04:10On va dire entre 8 et 15, c'est considéré comme normal, au-delà de 60, c'est totalement anormal.
04:15Donc en fait, la pyramide, elle a une tête toute seule et elle a un fond très plat.
04:20Et ça veut dire que lui, il concentre un certain nombre de process de décision qui sont sans précédent, je
04:25pense, dans l'histoire de l'économie américaine.
04:28Une boîte de cette importance, avec telle dépendance, c'est impossible.
04:32Et il concentre son pouvoir, c'est-à-dire qu'en fait...
04:34Il a fabriqué sa boîte pour qu'elle concentre son pouvoir.
04:36Ok.
04:37Et en extraire, il l'a dit lui-même, il y a longtemps, il a dit que si quelqu'un...
04:42Il souhaitait être dirigé jusqu'à la fin de sa vie à Nvidia, et que ça avait été construit pour
04:47lui,
04:48et que si quelqu'un devait prendre sa place, il faudrait qu'il reconstruise l'entreprise.
04:50En fait, elle a été construite pour lui, mais par lui, surtout.
04:53C'est ça, c'est ça le truc.
04:54Juste pour répondre à la question, pourquoi c'est difficile, c'est parce qu'il faut déjà un patron qui
04:58soit bon techniquement,
04:59qui rassure, qui a de la crédibilité technique, technologique.
05:03Il faut un patron qui soit bon en termes d'opération, parce qu'on est dans une grosse boîte où
05:07il y a des milliards, des milliards de dollars de chiffre d'affaires.
05:09Et puis, il faut un patron qui soit bon en lobbying aussi, qui soit aussi bon, qui soit charismatique,
05:14qui soit capable d'incarner la marque.
05:16Jensen Wang, on en parle beaucoup parce qu'il incarne la marque.
05:19Il est là avec son blouson, ses blagues et machin.
05:21Il faut qu'il y ait un patron comme ça.
05:22Il faut qu'il y ait un patron qui soit capable d'aller parler à Donald Trump,
05:24qui soit capable d'aller parler à Emmanuel Macron ou à d'autres.
05:28Et donc ça, en fait, il y en a très peu des patrons.
05:30Et si on regarde en interne,
05:33Sylvain n'a pas cité, mais il y a par exemple Yann Buck,
05:35qui est en interne,
05:35qui est aujourd'hui, qui s'occupait des data centers,
05:38qui est connu pour...
05:39Et qui est un vieux, la vieille Chalizia, il est rentré en 2004.
05:42Mais lui, il a la connaissance technologique,
05:45mais il n'a pas tout le reste, en fait.
05:46Et c'est ça qui est compliqué, c'est qu'il faut les deux livres.
05:48Il y a plein de choses à avoir.
05:50Il a dépravé l'organisation d'un successeur,
05:52parce qu'il a aspiré tellement de pouvoir.
05:54Donc, comme tu le dis très justement,
05:56les gens sont restés à des niveaux, entre guillemets,
05:57plus juniors ou plus spécialisés.
05:59Ils n'ont pas cette capacité de couvrir tous les sujets de l'entreprise.
06:02Donc, ce successeur, il n'existe pas chez eux.
06:05Et je peux vous garantir une chose,
06:06c'est que cette boîte,
06:07elle n'a pas du tout la même structure de gouvernance dans six mois.
06:09Je pense que tout le monde a compris
06:11que cette dépendance sur un homme clé
06:13qu'on regarde avec bienveillance et amusement,
06:17le risque qu'on l'avait devant nous depuis toujours,
06:19on n'a pas voulu le voir.
06:21Et à mon avis, même pour la gouvernance des entreprises côté américaine,
06:25ça va se finir en loi, ce truc-là, comme Enron.
06:27Mais bien sûr, parce qu'en fait,
06:28ce qu'on vit avec Nvidia ne devrait pas exister, Marion, finalement.
06:34Comment ça ne devrait pas exister ?
06:35Un CEO tout puissant qui, en fait, gère, comment dire,
06:40a une espèce de mainmise, en fait, sur toute sa boîte.
06:44Il est très charismatique.
06:46Il a vu quand même, c'est un enfant de la balle,
06:48il a vu grandir des Steve Jobs, par exemple.
06:50Steve Jobs était un patron qui était celui qui incarnait la marque, quand même.
06:54Souvenez-vous.
06:55C'est celui dont on parle aujourd'hui,
06:56comme le plus grand innovateur,
06:58depuis, enfin, dans notre histoire.
07:01Il a grandi avec ça.
07:02Je pense que c'est important aussi de remettre sa trajectoire d'homme
07:06très incarné, avec son blouson comme totem.
07:10Il faut le reconnaître tout de suite, en un quart de seconde.
07:12Il a travaillé cette image-là.
07:14Et à l'époque, il y avait aussi ce genre de patron
07:17qui avait tout de suite les baskets, la keynote, les codes, en fait.
07:21Je pense que c'est ça qui l'a inspiré.
07:23La gouvernance va être très, très dure, effectivement.
07:26Elle va être dure parce qu'on a oublié de dire un mot,
07:29c'est qu'il est visionnaire.
07:30Et il a quand même fait une boîte.
07:32Moi, je me rappelle, on se rappelle tous d'une boîte
07:35qui était une boîte pas très sexy au départ,
07:37qui faisait des composantes de gaming.
07:39Oui, qui fabriquait des chips 3D pour accélérer les jeux.
07:42Moi, je me souviens, il ne l'a pas fait pour ça.
07:44Le peine a existé.
07:44Il est brillant, tout ce qu'on veut, visionnaire.
07:47Mais il ne savait pas que quand il a fait sa boîte,
07:49il ne savait pas qu'il faisait des puces de PC.
07:51Est-ce qu'il a été rattrapé un petit peu par, quelque part,
07:54ses hubris et le fait d'être devenu très vite très gros,
07:58en fait, puisqu'aujourd'hui, c'est une entreprise mondiale.
08:00Mais c'est une entreprise que de manger aux politiques.
08:02On centre toutes les attentions.
08:04Et d'ailleurs, je pense qu'effectivement,
08:06on va avoir des noms qui peut-être ne seront pas du tout
08:09made in Nvidia, mais peut-être des responsables politiques
08:13qui vont vouloir reprendre la main de cette entreprise
08:15très florissante quand même.
08:17Juste une chose, j'aimerais qu'on revienne juste
08:19sur l'interview que j'avais réalisée de lui en juin 2025
08:22lors de VivaTech.
08:24Je lui avais posé cette question.
08:25Comment il avait eu cette vista de s'intéresser à l'IA ?
08:30En fait, à quel moment il a eu le déclic ?
08:32Écoutez sa réponse, parce qu'évidemment,
08:35après tout ce qui s'est passé,
08:36c'est une autre saveur, on va dire.
08:42C'était en 2010, 11, 12.
08:46J'ai entendu parler du deep learning,
08:49l'apprentissage profond.
08:51Certains chercheurs comme M. Lungkohn,
08:53Jeff Hansen, Andrew Hang,
08:56et leurs équipes travaillaient sur le deep learning à l'époque.
09:00Et je me suis rendu compte que l'algorithme
09:04était très intéressant et que porter à échelle
09:07et la puissance informatique et les données
09:11pouvaient nous permettre d'aller chercher
09:13des capacités importantes.
09:14Et donc, à cette époque, nous nous sommes dit
09:18comment est-ce que l'IA peut changer la conception
09:21du logiciel et de l'informatique ?
09:26Et pas à pas, nous nous sommes rendus compte
09:30qu'il était nécessaire de modifier nos puces,
09:34créer des réseaux, créer de nouveaux logiciels
09:37et réinventer l'entreprise.
09:38Et ce faisant, nous avons réinventé l'ordinateur
09:41pour la première fois en 60 ans.
09:44C'est un phénomène important.
09:46Tous les secteurs sont bouleversés, touchés,
09:50chaque couche de la pile informatique
09:53a été réinventée, transformée.
09:56Un nouveau secteur émerge.
09:59Ça confirme ce que tu disais, visionnaire.
10:01C'est-à-dire qu'en 2011-2012,
10:03alors qu'on était à des années-lumières
10:05de penser à ChatGPT, etc.
10:08Lui, il s'est dit, je vais modifier la structure
10:10de tous mes processeurs pour imaginer le futur de l'informatique.
10:15Mais le machine learning, c'était déjà hyper important.
10:18C'est à l'époque où Facebook faisait du...
10:19Non, mais ce que je veux dire par là,
10:20c'est qu'il a eu quand même le déclic.
10:23Il a senti que le business allait dans ce sens-là.
10:26À l'époque, il faisait quoi ?
10:27En 2010-2012, il était dans la voiture,
10:30il essayait de vendre ses chipsets pour les voitures connectées,
10:32et les voitures autonomes, ça ne marchait pas.
10:34Il essayait de se sauver de la faillite.
10:36Exactement.
10:36Le jeu vidéo, c'était un petit marché.
10:38Il n'y avait pas encore le minage de bitcoin,
10:41enfin de crypto-monnaie,
10:42qu'il a un peu relancé quelques années plus tard.
10:44Donc, ça a été quand même quelqu'un qui a senti les choses.
10:48Qui a senti la fin de la loi de Moore.
10:49Oui, aussi.
10:50Donc, en fait, lui, son idée, c'était de dire le CPU.
10:53Donc, les processeurs,
10:55on va arriver à une limite physique,
10:56et donc, il faut trouver autre chose.
10:58Et donc, on va accélérer ce qu'on appelle un accélérateur.
11:00On va accélérer les CPU avec les GPU,
11:02qui permet d'aller au plus loin.
11:03Mais quand même, il y a quand même eu de la chance,
11:05parce que, enfin, c'est passé de la chance.
11:06Mais quand il parle de l'IA en 2010 ou en 2012,
11:09il ne sait pas que l'IA générative, elle va arriver.
11:11Il ne sait pas que chaque GPT, ça va tout changer.
11:14Donc, il a eu la vision, certes,
11:15mais il y a aussi le fait,
11:16enfin, ce qui s'est passé ces dernières années,
11:18ce n'est pas grâce à lui en temps.
11:19Il y avait une vraie opportunité de diversifier son business.
11:21Il y a eu quelques planètes qui se sont alignées.
11:23Voilà, exactement.
11:23Oui, OK, je suis d'accord.
11:25Mais il y a un moment où il s'est dit,
11:26on va aller dans cette direction-là,
11:28et on va prendre cette infrastructure.
11:31L'architecture CUDA, elle date...
11:33Déjà, en 2012, c'était nos micros.
11:35L'architecture CUDA, elle ne date pas de 2010.
11:37L'architecture CUDA, elle date de...
11:38Quand il commence à comprendre 2017,
11:41qu'il y a l'IA générative,
11:42et c'est là où il se dit,
11:43tiens, on a peut-être quelque chose à faire avec nos puces.
11:45Donc, voilà, la vision...
11:46C'est les transformeurs, en fait.
11:48C'est le fait que...
11:48C'est comme il y a des matrices dans les transformeurs,
11:51avec les GPU...
11:52Enfin, les...
11:53Tiens, GPT, il y a des calculs de matrices,
11:55et faire des calculs de matrices avec des GPU,
11:57c'est beaucoup plus efficace qu'avec des CPU.
11:59Donc ça, ça l'a fait grandir.
12:00Mais en 2012, quand il se lance,
12:03et qu'il se dit qu'il doit fabriquer des chipsets
12:05pour le machine learning,
12:07c'est déjà un business intéressant.
12:09C'est pas un business naissant.
12:11On est déjà...
12:12On a les réseaux sociaux qui arrivent,
12:13les réseaux sociaux reposent sur du machine learning,
12:15le ciblage publicitaire...
12:17Et il y a déjà une demande latente intéressante.
12:20Mais petite.
12:21Petite, mais à très forte valeur ajoutée.
12:23Et lui, en plus, il a besoin...
12:25Il a ses accélérateurs
12:27qui sont tout à fait adaptés à ce type de calcul.
12:30Non, mais ce que je veux dire par là,
12:31c'est que si Nvidia n'avait pas pris ce virage,
12:33peut-être que cette boîte n'existerait plus aujourd'hui.
12:36C'est ça, la question.
12:37Et Nvidia n'existerait pas.
12:39Et Nvidia n'existerait pas.
12:40Peut-être qu'elle existerait,
12:42mais elle n'irait pas aussi vite.
12:43Après, c'est pour ça qu'on parle aussi
12:46des gens comme Jake Puri,
12:48qui sont ses conseils vraiment les plus proches.
12:51Jake Puri, il a quitté...
12:54Enfin, il a quitté l'entreprise.
12:55Là, tu parles de ses éventuels successeurs, c'est ça ?
12:57Jake Puri, ça ne sera pas son successeur.
12:58Aucune chance.
12:58C'est les gens qui ont vraiment...
13:00C'est quelqu'un qui a cassé
13:01toutes les lignes hiérarchiques.
13:03Aujourd'hui, il avait...
13:04Enfin, jusqu'à ce qu'il signe,
13:06il avait 33 personnes en râteau.
13:08Voilà, dans le jury.
13:0860 même.
13:09Non, non, 33.
13:12Il les a comptés.
13:13Il les a appelés un par un.
13:14Non, il avait 33 personnes en râteau.
13:18Et lui, il était très dans la discussion collective.
13:21Il discutait, ingénierie,
13:22il prenait le gars de l'exécution opérationnelle.
13:24Il n'y avait pas de one-to-one.
13:25Il disait toujours,
13:26moi, je n'ai pas un meeting individuel.
13:29Jamais.
13:29Avec les gens qui sont chez moi,
13:31je n'ai jamais une conversation.
13:32Et voilà, il était dans les discussions collectives.
13:34Donc, c'est quoi ?
13:35Il faisait des gros...
13:35Toujours tout le monde dans la salle.
13:36OK.
13:37D'accord.
13:37Les discussions collectives.
13:39Et alors, le truc,
13:40c'était que c'était le seul à,
13:41au bout d'un moment,
13:42comprendre le problème d'ingénierie,
13:45décider d'engager des moyens,
13:47comprendre aussi,
13:48savoir aller expliquer au client
13:49pourquoi il allait faire ça.
13:51Et en fait, c'est lui qui concentrait,
13:53par contre, la partie arbitrage.
13:55C'est-à-dire, à un moment,
13:55il n'y en a rien qui doit dire,
13:56écoutez les gars, on va comme ça.
13:57Donc, c'est lui qui concentrait ça.
13:59Mais voilà.
13:59Et c'est pour ça qu'aujourd'hui,
14:00il n'y a pas de designer.
14:01Et pour avoir des gens,
14:03connaître des gens en interne,
14:04ils ne te disent jamais,
14:05comme chez Apple,
14:06tu vois, quand on dit
14:06qui poursuit que c'est Natip Cook,
14:08on sortait 4-5 noms.
14:09Voilà.
14:09Bon, même si Jean Ternus,
14:12on sentait les derniers mois
14:14que c'était vraiment lui l'élu, quoi.
14:16Mais si tu avais 5-6 noms,
14:17il était dedans.
14:18Tu vas chez Microsoft,
14:19t'as 5-6 noms,
14:19ils sont dedans.
14:20Chez Apple, et là...
14:21Mais ça, c'est de la bonne
14:22gouvernance d'entreprise.
14:23Normalement, toutes les entreprises
14:24ont un plan de succession.
14:25C'est ça, par exemple.
14:26À partir de VIP.
14:27Tesla n'a pas de plan de succession,
14:28par exemple.
14:29Mais c'est vrai,
14:31on parle de Jensan Young.
14:32Mais tu prends...
14:33Et Mark Zuckerberg.
14:34Bah si, mais t'as...
14:36Bose.
14:37Non, plus Chris Cox
14:38ou en Damo-Série, par exemple.
14:40Mais est-ce que la gouvernance
14:41de Meta ressemble
14:42à celle de Nvidia ou pas ?
14:44Non.
14:44Non, il y a des
14:45numéros de chez Nvidia.
14:46Non, il y a des barons forts.
14:47En fait, il y a de la délégation.
14:49Il y a de la délégation.
14:50Oui, mais c'est Mark
14:51le tout-puissant.
14:52C'est Mark qui décide.
14:53Mais le râteau d'en-dessous
14:55est plus resserré
14:56et il y a plus de pouvoir
14:57dans le râteau d'en-dessous.
14:58D'accord.
14:59Andrew Bossworth,
15:00je l'appelle Boss
15:00parce que c'est comme ça
15:01qu'on l'appelle,
15:02qui est maintenant CTO,
15:03qui était d'ailleurs
15:05dans le boss de ma division,
15:08moi, quand je travaillais là-bas.
15:09Il est...
15:10C'était le tuteur de Mark Zuckerberg
15:15à l'université.
15:16Donc, il a gardé des gens
15:18qui sont quand même
15:19des contre-pouvoirs.
15:19Ils ont des conversations.
15:20Même si c'est lui
15:21qui décide à la fin,
15:22c'est différent.
15:23Luce, il croit
15:24qu'il avait des contre-pouvoirs aussi.
15:26Les discussions avec Ian Burke
15:27et tout ça,
15:28sur Kouda,
15:29c'est assez long.
15:29Par contre, au bout d'un moment,
15:30c'est lui qui...
15:31Mais qui tranche.
15:32Oui, Marion.
15:32Il ne faut pas oublier aussi
15:33l'autre pied de gouvernance
15:36en dehors de son incarnateur,
15:39entre guillemets,
15:39de son fondateur,
15:40c'est la bourse.
15:42Il ne faut pas oublier
15:42qu'aujourd'hui,
15:43c'est une boîte qui est cotée.
15:45C'est Wall Street aussi
15:46qui va faire le futur
15:49et l'avenir proches de Nvidia
15:51parce qu'aujourd'hui,
15:53il y a une crise de gouvernance
15:54et que Wall Street
15:55et le cours de la bourse
15:56va aussi donner le là.
15:58Moins 13% là pour l'instant ?
15:59Non, ça remonte.
16:01Ça remonte ?
16:01Oui, on est à moins 5.
16:01C'est sûr que les investisseurs
16:03ne vont pas se faire attraper
16:04une deuxième fois
16:05à cette dépendance-là.
16:06C'est pour ça que je pense
16:07qu'ils vont changer les règles.
16:08Ça va peut-être reprendre
16:09quand on aura la personne
16:10qui va rassurer.
16:10Alors, là, je vous demande
16:12s'il vous plaît
16:12de sortir de votre sac à dos,
16:14votre boule de cristal
16:15et d'imaginer un petit peu
16:17la suite de cette histoire-là.
16:19Que va-t-il se passer ?
16:21Qui va prendre la tête de Nvidia ?
16:25Qui va...
16:26Comment...
16:27Enfin, il va falloir
16:28restructurer cette société
16:29pour que, justement,
16:30elle ressemble à une boîte normale.
16:32Combien de temps ça va prendre ?
16:33Est-ce que Nvidia est menacée ?
16:35Non.
16:36Finalement ?
16:37Industriellement, en fait,
16:38il y a trop de merci.
16:39Et est-ce que...
16:39Et alors, dernière question,
16:40peut-être qu'on regardera
16:41pour la fin.
16:41Est-ce que ça peut accélérer
16:43l'éclatement de cette bulle d'IA
16:46qu'on évoque tous de plus en plus ?
16:48Jérôme ?
16:49Alors, pour la première question,
16:50qui est mon favori ?
16:51Moi, j'irais bien sur Roneas,
16:53qui est un ancien d'Nvidia,
16:54qui est chez ARM.
16:55Qui est le patron d'ARM.
16:56Exactement.
16:57Ou Johnny Schrochi,
16:59je ne sais pas le dire,
16:59mais le patron qui a fait les puces
17:01chez Apple,
17:02qui pourrait être un...
17:03Je ne crois pas un candidat interne.
17:05Roneas a vraiment coche
17:06toutes les cas,
17:07c'est-à-dire qu'il peut...
17:08Roneas, oui.
17:08Il a la vision,
17:09il a la connaissance au marché.
17:12Je pense que lui,
17:13en plus, il est de la maison,
17:14donc il était chez Nvidia avant.
17:15Je pense que ça pourrait être...
17:16Après, ça peut être quelqu'un
17:17dont personne n'a évoqué encore.
17:19On parlait de Lisa Sou tout à l'heure,
17:20d'AMD.
17:20Oui, je ne sais pas.
17:22Je ne sais pas pourquoi
17:22elle quitterait AMD
17:24pour aller chez Nvidia.
17:25Elle quitterait un truc
17:26où elle a construit vraiment AMD.
17:29Alors, c'est une excellente ingénieure
17:30et tout ça,
17:31elle a le profil qu'il faut, oui.
17:32Elle a construit.
17:33Et qu'est-ce qu'elle va faire ?
17:34Aller dans une boîte ?
17:34On va la comparer à l'héritage.
17:37C'est sa cousine.
17:38Il y a ces deux enfants
17:39qui bossent dans la boîte.
17:40Non mais bien sûr,
17:40vous ne vous rendez pas compte,
17:41mais franchement,
17:42je trouve qu'il y a
17:43plein de points communs
17:43entre les deux.
17:44Non mais justement,
17:44parce que c'est sa cousine,
17:45la gouvernance,
17:46ça ne passera pas.
17:46Non, ça ne passera pas.
17:48Elle prendrait des attaques.
17:50Qu'est-ce qu'elle va aller
17:51dans une entreprise
17:52où on va la juger
17:53par rapport à l'héritage
17:53de Jensen Wang ?
17:54D'accord.
17:55Moi, je mettrais un petit billet
17:56quand même sur Lisa Sou.
17:57Mais bon, vas-y.
17:58Après, c'était quoi ?
17:58Je ne me rappelle plus les questions.
17:59Est-ce que Nvidia est menacée ?
18:01Non, parce que les GPU
18:04qui sont en développement,
18:05ils ne vont pas s'arrêter
18:05d'être développés.
18:06Les ingénieurs d'Invidia,
18:07ils ne vont pas s'arrêter
18:08de travailler.
18:09Donc, même qu'il y ait
18:09Jensen Wang ou pas,
18:10Jensen Wang, c'est l'incarnation.
18:11D'accord.
18:12Mais il y a quand même
18:12des équipes qui travaillent
18:13et donc on n'a pas forcément
18:14besoin de Jensen Wang
18:15pour faire ces GPU.
18:17Aujourd'hui,
18:18quoi qu'on en dise,
18:19les GPU d'Invia,
18:20ça reste les meilleurs
18:21et très loin devant ceux d'AMD
18:22et ceux des autres.
18:23Donc, les clients,
18:24ils vont voir...
18:25Dernière question
18:25que je t'avais posée.
18:27Est-ce que ça peut accélérer
18:28la bulle ?
18:30Un éclatement
18:31de cette bulle de l'IA ?
18:32C'est difficile à dire.
18:34Je ne sais pas
18:34parce que là,
18:35on voit que ça...
18:35Si on fiche l'IPO d'Enthropic.
18:36Oui, mais là,
18:37tu vois, parce qu'en fait,
18:38il y a trois...
18:39Non, il y a quoi ?
18:39Jeudi dernier,
18:40c'était il y a une semaine.
18:41On a fait moins de 5,5%
18:43sur le Nasdaq.
18:43On s'est dit, ça y est,
18:44la bulle éclate,
18:45les démocrates arrivent,
18:46il n'y a plus de data center.
18:48Enthropic dit,
18:49on rentre en bourse.
18:49Ah ben tiens, ça repart.
18:51Donc, c'est difficile à dire,
18:52en fait.
18:52Ce qui va vraiment être important,
18:54oui, il y a Enthropic qui arrive
18:55et Enthropic.
18:55Donc, l'introduction en bourse,
18:57je pense que ça va plutôt bien se passer.
18:58Par contre, tous les trois mois,
18:59maintenant,
18:59ils vont devoir publier leurs chiffres.
19:00Et tous les trois mois,
19:01ils vont devoir dire,
19:01à Béfi, on est rentable,
19:02on n'est pas rentable.
19:03On a encore perdu quelques milliers.
19:05Et quand OpenAI va rentrer,
19:06ça va être encore pire
19:07parce qu'OpenAI perd beaucoup d'argent.
19:09Marion, ton point de vue, alors ?
19:10Mon point de vue,
19:12et juste avant que je donne le mien,
19:13merci de me le demander,
19:15juste le petit clin d'œil
19:16d'Elon Musk
19:17qui dit à Jun Sang-Wong
19:18« Viens chez moi,
19:20moi, je suis ton meilleur ami. »
19:22C'était rigolé quand même.
19:24C'est un joli coup de la part d'Elon Musk.
19:25Ça, ça dure deux heures.
19:27Ils travaillent ensemble.
19:28Après, c'est fini.
19:28Ça explose ?
19:30On verra.
19:31Mais n'oublions pas
19:32qu'Elon Musk a plein de défis
19:33avec notamment le TerraFable.
19:35Vous savez,
19:36son projet titanesque.
19:38Peut-être qu'un mec...
19:40En tout cas,
19:40ce serait une bonne recrue.
19:42Certes.
19:42Il n'y a pas assez de place.
19:43On referme la parenthèse.
19:44On referme la parenthèse d'Elon Musk.
19:45Mais c'est vrai qu'elle est savoureuse.
19:48C'est difficile de faire du futurisme.
19:50Je n'aime pas trop faire ça
19:51parce que c'est tellement complexe.
19:52avec ce qui se passe
19:54et d'ailleurs,
19:55on ne sait pas encore tout.
19:56Et comme tu disais,
19:57il va y avoir six mois de blast
19:58sur cette affaire au moins.
20:01J'aurais tendance quand même
20:02à penser que si,
20:04et je dis bien si,
20:04je mets beaucoup de guillemets,
20:06il s'agit d'un attentat politique
20:08dans un contexte
20:08où Donald Trump
20:09vient de se prendre
20:09une grosse claque aux élections
20:11et qu'il n'aura bientôt plus
20:12le droit de faire des nominations,
20:14je pense qu'il peut nommer quelqu'un
20:16comme qui incarne,
20:18pourquoi pas,
20:18un conseiller supérieur à la défense,
20:21quelqu'un qui incarne
20:22la sécurité nationale
20:23pour protéger les intérêts
20:25des Etats-Unis
20:25et aller justement
20:27envoyer le message
20:27au reste du monde
20:29et notamment à la Chine
20:29de dire
20:30vous ne touchez pas
20:30aux bijoux de famille.
20:31Et je pense que c'est,
20:32à mon avis,
20:33un scénario qui est plausible
20:34de mettre quelqu'un
20:36qui a quasiment
20:37un grade militaire
20:38pour protéger
20:39cette entreprise.
20:40est-ce que les actionnaires
20:41d'NVIDIA
20:41laisseraient faire ça ?
20:42Non, pas à présent.
20:43Enfin, je veux dire...
20:43Mais pas chez NVIDIA,
20:44tu parles chez NVIDIA ?
20:47Si, je parle chez NVIDIA.
20:48Ah, que Trump nomme...
20:49Mais bien sûr.
20:50Ah ben Trump est bientôt...
20:51Non mais il fait beaucoup de choses
20:53qui ne sont pas...
20:54Mais là, quand même,
20:55ça serait pousser le bouchon
20:55un peu trop loin quand même.
20:57Non, ça s'est déjà vu
20:58dans l'histoire
20:59et ce serait tout à fait possible.
21:00Oui, dans l'histoire,
21:00il n'y a même pas récent, alors.
21:02Mais Donald Trump
21:03est un personnage,
21:04comme tu le sais,
21:06très surprenant.
21:06Oui, mais il y a quand même
21:07des lois qui...
21:08Peut-être qu'en Suma,
21:08il pourrait guiller,
21:10mais Lucas, ton point de vue ?
21:12Mon point de vue...
21:13Sur que va devenir NVIDIA ?
21:15Premièrement,
21:16on n'a pas fini
21:17de voir la pyramide tomber.
21:19Le board, il est à 15 ans d'âge,
21:20je crois, de NVIDIA,
21:21le tenue moyenne,
21:23c'est le double de la bourse
21:25des autres compagnies cotées.
21:27Qui savait quoi ?
21:28Là, on va détricoter un truc
21:30où il va se passer beaucoup de choses.
21:31Tous les jours,
21:32on va ouvrir un nouveau tiroir
21:33avec des dossiers, je pense.
21:34Donc là, c'est certain,
21:36c'est impossible
21:36que ce soit complètement passé
21:37sous la dame.
21:38Et moi, on ne va pas se laisser faire,
21:39je pense.
21:39Moi, on ne va pas se laisser faire.
21:41Ouais, je pense que si, moi.
21:42Je pense que lui, il va faire...
21:43En trois ans de sa vie,
21:43qui tombe à l'eau,
21:44je pense qu'il va pas se laisser faire.
21:45Là, en tout cas,
21:46il a intérêt à ne pas trop parler
21:48trop vite.
21:49Oui, c'est ce que je te dis,
21:49ça va être dans longtemps,
21:50mais il se réveillera.
21:51Qui va le remplacer ?
21:53Moi, je parlais sur Eric Schmidt.
21:55Ok, je crois pas.
21:56Eric Schmidt ?
21:56Il vient de prendre la tête
21:57de Coltec en Californie.
21:58Ouais, mais Eric Schmidt,
21:59c'est quelqu'un qui parle
22:00de la guerre de l'IA
22:01avec la Chine
22:02de manière très cohérente
22:04depuis très longtemps.
22:05On a une administration démocrate
22:06qui arrive.
22:07Et en fait,
22:07il représente...
22:08Qui sera plutôt dans cette veine-là
22:09compte tenu de tout ce qui s'est passé.
22:12Trump, il peut nommer
22:13qui il veut.
22:13Trump, il a parlé de Tim Cook
22:15aujourd'hui,
22:15c'est le baiser de la mort.
22:16Trump, il est toxique maintenant.
22:18Non, mais de toute façon,
22:19Tim Cook, il n'y aurait pas allé.
22:19C'est un coup qu'il n'aurait pas allé.
22:20C'est un coup qu'il n'aurait pas allé.
22:23C'est un coup qu'il n'aurait pas allé.
22:30Il a préparé sa petite retraite.
22:32Eric Schmidt,
22:32c'est un pari,
22:33mais en tout cas,
22:34en termes de profil...
22:35Il a des participations
22:35dans les entreprises chinoises
22:36donc on ne se soumettent pas.
22:37C'est énorme.
22:38Oui, mais c'est lui
22:39qui est sur scène
22:39depuis des années et des années
22:40à dire la technologie en Chine,
22:42attention,
22:43on est dans une guerre global.
22:44Donc, il irait dans le sens politique.
22:46C'est quelqu'un qui l'articule.
22:47Moi, j'ai été dans une conférence
22:48où je l'ai fait.
22:49J'étais hyper choqué d'ailleurs.
22:51Mais au contraire,
22:51Nvidia,
22:52eux, ils ne veulent pas
22:52la guerre avec la Chine.
22:53Non, mais...
22:54Ils veulent continuer
22:59qu'il s'est passé.
23:00C'est ça la question.
23:02En période de crise,
23:02on surcompense.
23:03C'est la règle.
23:04On surcompense.
23:04Moi, je pense qu'il faut un dirigeant
23:07qui vient des semi-conducteurs,
23:09qui rassure sur le fait
23:11qu'il y aura toujours quelqu'un
23:12qui sait de quoi il parle.
23:13Eric Schmidt,
23:13il est très bien pour...
23:15Mais ce n'est pas un gars
23:15qui vient des semi-conducteurs.
23:16Il n'a pas d'expérience.
23:17Ce n'est pas l'industriel.
23:18Voilà.
23:18Et donc ça,
23:19je pense que c'est ça
23:19qu'il faut pour Nvidia.
23:20Ce n'est pas l'industriel.
23:21Ils ne sont pas actrices.
23:23Il n'y a pas de risque pour Nvidia.
23:29Moi, j'ai le nombre.
23:30La bulle de l'IA,
23:32est-ce que ça peut accélérer
23:33une explosion de cette bulle ?
23:34De toute façon, oui.
23:35Enfin, oui,
23:36c'est un point de pression
23:39supplémentaire sur cette bulle
23:40qui fait,
23:40est-ce que c'est le dernier
23:41ou pas le dernier ?
23:42Mais en tout cas...
23:43Ça n'arrange pas les affaires.
23:44On voit qu'en fait,
23:46Jensen,
23:46il a engagé beaucoup d'argent.
23:50Il a promis beaucoup de choses.
23:51La semaine prochaine,
23:52Nvidia doit annoncer ses résultats.
23:55Est-ce qu'ils vont confirmer ?
23:56Parce qu'en fait,
23:57Nvidia finance toute l'industrie.
23:58Lui, il arrivait avec son chéquier.
23:59Il finançait tout le monde.
24:00On n'est pas certain
24:01que ça continue comme ça.
24:02Il y a des boîtes
24:03comme CoreWave
24:04qui sont en train de trembler.
24:06C'est des gens
24:07qui construisent des data centers
24:08qui sont financés par Nvidia.
24:09Ils ne peuvent plus les construire,
24:10d'ailleurs.
24:10Ils ne peuvent plus les construire.
24:11Ils ne peuvent plus rembourser
24:12leurs dettes.
24:13Ils mettent leur processeur Nvidia
24:16en gage.
24:17Et si Nvidia,
24:18ne serait-ce que tourne
24:19un tout petit peu moins
24:21le robinet du financement,
24:23ils vont tomber.
24:23Donc, est-ce que c'est le dernier
24:26qui pousse sur la faillée ?
24:27Je ne sais pas.
24:27Mais en tout cas,
24:28ça nous rapproche de la falaise,
24:29ça c'est sûr.
24:29Fred ?
24:30Moi, je vois...
24:31Enfin, parmi les profils,
24:32alors comme toi,
24:33quelqu'un d'un groupe
24:34de semi-conducteurs
24:35parce qu'il connaît le système,
24:36il connaît les cycles longs,
24:37enfin, il connaît tous ses cycles.
24:39Autre solution,
24:40ça peut être quelqu'un
24:40qui connaît bien les clients.
24:41C'est quelqu'un
24:41qui vendrait d'un gros cloudeur,
24:44d'un gros...
24:45On parle de Matt Garman,
24:46le patron d'AWS maintenant.
24:48Oui, ou même de Thomas Curian,
24:49le patron de Google Cloud.
24:51Autre profil,
24:52ça pourrait être quelqu'un,
24:52alors là,
24:54on tape dans le futur,
24:55c'est éditeur de logiciels,
24:56c'est-à-dire...
24:56Enfin, quelqu'un qui vient plutôt
24:57de l'édition logicielle,
24:58alors technique,
24:59comme Kuda et tout ça.
25:01Et là, voilà,
25:01des gens qui donneraient
25:02cette nouvelle vague
25:04à...
25:05Comment dirais-je ?
25:06À NVIDIA.
25:07Et moi,
25:08je le verrais bien,
25:09aller chercher des gens
25:09comme Andrew Hall,
25:10qui sont moins connus.
25:11C'est la personne
25:13qui dirige toute la partie
25:14Azure TPU
25:15chez Microsoft.
25:16Tu vois,
25:16c'est des gens
25:17qui sont plus jeunes.
25:18Oui, chez Microsoft,
25:19c'est possible.
25:19C'est la génération
25:21de jeunes Ternus,
25:21tu vois,
25:21c'est les 50-52.
25:24Tu as une parfaite connaissance
25:25du technique
25:26et du marché aussi.
25:28Alors après,
25:29je suis d'accord avec vous,
25:30il y a le côté
25:31mon blouson de cuir
25:32et je monte sur scène
25:33et je vais voir Donald Trump
25:34et je vais voir Emmanuel Macron.
25:35tu te rappelles quand ?
25:36Mais ?
25:36Quand Microsoft,
25:38quand Steve Ballmer
25:38part de Microsoft,
25:40Satana Adela,
25:41il n'est pas connu.
25:42Ben non,
25:42il est dans la division
25:43de cloud.
25:44Et finalement,
25:45ça en est très bien sorti.
25:46Oui,
25:46mais il était hyper brillant
25:47et il était...
25:49Il a été élevé
25:51pour devenir cette personne.
25:52Enfin,
25:52il était...
25:52Il était sur un chemin.
25:54Il avait de l'attraction.
25:56Moi,
25:56je vais bien aller chercher
25:57ces gens-là.
25:58En plus,
25:58chez Microsoft,
25:59voilà le profil...
26:00Ou chez Google,
26:00le patron des TPU,
26:01chez Google aussi.
26:02Ou Amin Vat,
26:03c'est le patron des TPU.
26:05Je dirais bien
26:05ce type de profil.
26:07Alors après,
26:08avec une gouvernance
26:08complètement transformée.
26:09C'est l'exposition.
26:10Tous ces gens-là,
26:11l'exposition,
26:12ils n'ont jamais eu
26:13ce niveau de pression.
26:14Sander Pitchell n'avait pas.
26:16Oui,
26:16Sander Pitchell aussi,
26:17pareil.
26:18Sander Pitchell...
26:19Marion ?
26:19Juste un mot
26:20sur le fait que l'IA
26:21fonctionne,
26:22on le dit beaucoup,
26:22en économie circulaire.
26:24Aujourd'hui,
26:24Nvidia est le noyau
26:25de cette économie circulaire.
26:27Vous savez,
26:27on s'achète,
26:28on stocke,
26:29on revend,
26:29etc.
26:30Donc,
26:30ce sera forcément
26:31quelqu'un qui est très proche
26:33de cette économie circulaire.
26:34C'est évident.
26:35Parce qu'il faut continuer
26:36à rassurer les marchés
26:37sur un modèle
26:38qui, pour l'instant,
26:39est un modèle en devenir
26:40et doit délivrer.
26:41La dernière chose,
26:42c'est qu'il y a un parallèle historique
26:43que je fais, moi,
26:44avec cette affaire.
26:45Je voulais juste
26:45en parler très rapidement.
26:47C'est en 87,
26:48pendant la guerre froide,
26:49il y a Toshiba,
26:50vous vous rappelez de Toshiba
26:51qui a fait les grandes heures
26:52quand même de l'électronique.
26:53Boîte japonaise.
26:53Boîte japonaise.
26:54Fleuron japonais.
26:55Et en 87,
26:56il y a eu un événement majeur
26:58qui a mis le bazar.
27:00C'est que Toshiba
27:01s'est mis à revendre
27:03à une entreprise norvégienne
27:04des hélices
27:05de sous-marins nucléaires
27:07très silencieuses.
27:08Et en fait,
27:09les hélices se sont retrouvées
27:10en Russie.
27:10Et tout le staff
27:12s'est fait débarquer.
27:13Ça a été
27:15un cataclysme total.
27:17Et l'économie
27:18et le nucléaire
27:19et les sous-marins
27:20derrière ont continué
27:21évidemment
27:22à être
27:22des objets militaires
27:25qu'on connaît aujourd'hui.
27:26Donc l'économie
27:27ne s'est pas effondrée.
27:28Et il n'y a pas eu
27:28heureusement
27:29de quatrième guerre.
27:30Sur la réalité opérationnelle,
27:32il n'y a pas de doute
27:32sur la spéculation.
27:33Même Sundar Pinchel
27:34le mois dernier a dit
27:35on est dans une bulle.
27:36Ça ne veut pas dire
27:36que l'IA va disparaître.
27:37Mais les valorisations sont...
27:39Disons qu'on va revenir
27:40dans le raisonnable.
27:41C'est ça ?
27:42En tout cas,
27:42plus près du raisonnable.
27:44Je pense que
27:45ce qu'il va falloir voir aussi
27:46c'est la volonté
27:47des clients de NVIDIA.
27:48Qu'est-ce qu'ils veulent...
27:48C'est qu'à l'époque...
27:49Enfin, quand il y a
27:51Jensen Long,
27:51il peut trancher ça.
27:52Quand un client dit
27:53moi je voudrais quelque chose
27:54un peu plus comme ça,
27:55l'autre il dit
27:56ah ouais,
27:56c'est pas dans notre toy de route
27:57donc tu attendras six mois.
27:58Là on va voir,
27:59il faut quand même
27:59quelqu'un qui résiste
28:00à des grands clients.
28:02Donc ça ce sera...
28:03Sachant...
28:04Et là je pense
28:04que ce sera
28:05une épreuve de vérité.
28:06Sachant que les grands clients
28:07que ce soit OpenAI,
28:08que ce soit Google,
28:09que ce soit Microsoft,
28:10que ce soit Amazon,
28:11ils développent tous
28:11leur puce maintenant.
28:12Et donc ils veulent tous
28:13se passer un peu à NVIDIA
28:15et de plus en plus,
28:16on parlait tout à l'heure
28:17tu parlais de CoreWeave
28:17donc les néoclaces
28:18qu'on appelle néoclaces,
28:19leur poids dans le chiffre d'affaires
28:20il est de plus en plus important
28:21chez NVIDIA
28:22et la solidité financière
28:24de ces entreprises
28:24elle est en question.
28:25Et tu crois que le savoir-faire
28:26de NVIDIA
28:27peut être rattrapé
28:27par un jeune...
28:28Non mais en fait
28:29pas sur l'entraînement
28:31mais sur l'inférence.
28:32Toutes les puces
28:33et aujourd'hui l'entraînement
28:34c'est une petite partie finalement
28:36et l'inférence
28:36c'est la plus grosse partie.
28:37Et si tu vas chercher le gars
28:38chez Google
28:38et chez Microsoft
28:39en plus tu l'estabilises
28:40un petit peu.
28:41Bon bah écoutez
28:42voilà on a fait une heure là-dessus
28:44il y a encore mille choses
28:45à raconter
28:46mais au moins
28:47on essaie d'avancer
28:49et de défricher
28:50quand même
28:50cette information
28:52qui est incroyable
28:53enfin franchement
28:54on est tous sidérés
28:55par ce qui se passe
28:56chez NVIDIA.
28:57S'il quitte
28:58s'il ne revient pas
28:59c'est triste quand même
29:01de quitter
29:01peut-être reviendra-t-il
29:04un jour.
29:05et personnellement
29:06moi j'ai rencontré
29:07lors de cette interview
29:08quelqu'un d'extrêmement brillant
29:10bien sûr
29:10d'une gentillesse
29:12incroyable
29:12à l'écoute
29:13et dans la confidence
29:16après on avait parlé
29:16justement
29:17de
29:18de
29:19en fait
29:20de la
29:20de la spécificité
29:21de la France
29:22il adore la France
29:23il expliquait que
29:24ce qu'il regrettait
29:25c'est qu'on ne payait pas
29:26assez bien
29:27en fait
29:27les chercheurs français
29:29qui après partaient
29:30aux Etats-Unis
29:30ils disaient que c'était
29:31l'erreur principale
29:32en fait
29:33de
29:34de
29:35notre économie
29:36finalement
29:36de sous-payer
29:37les chercheurs
29:37parce qu'après
29:38ils partaient
29:38enfin voilà
29:39on a eu une discussion
29:39qui était très riche
29:40il a pris le temps
29:41en fait
29:41on est resté
29:42je pense
29:42trois quarts d'heure
29:43à discuter comme ça
29:44autour d'un café
29:45et c'était passionnant
29:46et
29:46franchement
29:47c'est
29:48c'est un peu violent
29:50juste pour finir
29:51dans ton anecdote
29:53quand il a fait l'interview
29:54après il allait faire
29:54une conférence de presse
29:55ce jour à l'Ivatec
29:55où il est resté
29:56extrêmement longtemps
29:57également
29:58à répondre aux journalistes
29:59ce que les autres PDG
30:00ne font pas
30:01généralement
30:01c'est clair
30:03merci beaucoup
30:03à tous les quatre
30:04c'était vraiment passionnant
30:05merci Marion Moreau
30:06Fred Simotel
30:07Lucas Perroda
30:08et Jérôme Marin
30:09et Jérôme Marin