- il y a 36 minutes
Ce mardi 10 novembre, François Sorel a reçu Luc Julia, expert en produits connectés, Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, et Stan Larroque, directeur des opérations chez Parrot. Ils se sont penchés sur les nouvelles révélations autour de Nvidia sur l'affaire Huang suite à l'enquête américaine concernant le trafic de puces Megaspeed, ainsi que la valorisation visée de 1 000 milliards de dollars sur fond de confusion chez Anthropic avant son IPO, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Le débrief de l'actu tech avec ce soir sur le plateau, nous avons Stan Larocque.
00:10Salut Stan !
00:11Salut !
00:11Directeur des opérations chez Parrot et auparavant,
00:16entrepreneur courageux qui avait lancé ce casque de VRAR.
00:20Rappelle-toi Lynx, hein Fred ?
00:22Je dis à Lynx, mais c'était Lynx.
00:24On va le dire en français.
00:25Exactement.
00:26Merci d'être là Stan.
00:27A tes côtés, c'est Luc Julia aussi qui nous fait l'amitié d'être là.
00:29Salut Luc !
00:30Bonsoir, François.
00:31Ravi de te retrouver, Luc, qui a terri de Las Vegas pour nous !
00:36Ça se voit pas, bravo !
00:38Ouais, je le sens.
00:39Mais c'est quand on pilote l'avion, ça.
00:40Tout de suite, on est beaucoup plus éveillé.
00:42Luc Julia, expert en produits connectés.
00:45Luc qui a travaillé, qui a bossé chez Apple, bien évidemment, chez Siri.
00:49Qui a travaillé chez Samsung, enfin toutes les plus grandes boîtes, évidemment.
00:53Et ton expertise dans la tech est toujours très intéressante.
00:58Et bien sûr, Frédéric Simotel.
00:59Salut Fred !
01:00Bonsoir, salut à tous !
01:00Journaliste à BFM Business.
01:02Bon allez, on attaque encore une fois.
01:04Gala, à Gala Closer BFM Business.
01:06Oui, c'est ça.
01:08Là, en ce moment, on est un peu...
01:09J'allais dire, on mène le people et la tech.
01:11Parce qu'elle est incroyable, cette histoire-là.
01:14Franchement, on vous le rappelle, Nvidia qui est malmenée en ce moment
01:18à cause, en fait, de son fondateur qui est empêtré dans une histoire,
01:23on va dire, politico-technico-sentimentale.
01:27Privée, oui.
01:27Privée, terrible.
01:29On vous l'a expliqué hier, on va y revenir aujourd'hui.
01:32Vous allez voir que les conséquences de cette histoire sont proprement ahurissantes.
01:38Nvidia qui perd énormément d'argent, qui vient de dégringoler,
01:41qui est la troisième capitalisation mondiale en bourse.
01:45alors qu'elle l'a été, elle était depuis plusieurs mois numéro un.
01:48Donc, Apple est passée devant, c'est ça ?
01:50Oui, Apple, Microsoft.
01:51Oui, Apple, je crois, était déjà passée devant.
01:54Et là, Microsoft.
01:55Et on comprend un peu pourquoi, quand Donald Trump a été mis au courant
01:59un peu des premiers prémices de cette affaire,
02:01il n'en a pas trop parlé.
02:03Bon, peut-être que ça le choquait un peu moins par rapport à lui,
02:06sa propre expérience.
02:07Mais surtout, il se disait, voilà, il ne faut pas affaiblir
02:09un de nos joyaux mondiaux aujourd'hui,
02:12qui est au cœur, évidemment, de la révolution IA.
02:14On va parler d'anthropique aussi dans un instant,
02:16parce qu'évidemment, l'IA est au cœur de ce Tech & Co.
02:20Je vous rappelle quand même ce qu'il y a de nouveau dans cette histoire Nvidia,
02:23c'est The Information qui affirme que la relation
02:24qu'a eue Jensen-Yuang et Alice-Yuang,
02:28rappelons que ce n'est pas parce qu'ils portent le même nom de famille
02:31qu'ils ont, on va dire,
02:34relié,
02:35j'allais dire un rapport, c'est peut-être pas terrible, en fait,
02:37finalement, mon explication.
02:39Enfin, vous avez compris, ça n'a rien à voir entre Jensen et Alice.
02:42En fait, tous les deux auraient facilité l'acheminement de 240 000 puces Nvidia
02:47qui représentent aux alentours des 7,5 milliards de dollars.
02:52Et ces puces, alors évidemment, pour l'instant, il n'y a aucun problème,
02:57sauf que ces puces seraient allées en Chine.
03:00Et je rappelle que le gouvernement américain avait interdit expressément,
03:05notamment Nvidia, d'importer ces puces en Chine.
03:09C'est là le cœur, en fait, de l'histoire.
03:11Vous rajoutez, évidemment, cette relation sentimentale
03:15adulterine, on peut le dire,
03:16entre Jensen et Alice-Yuang,
03:20ça fait, on va dire,
03:21l'échougra de la presse tech,
03:23mais aussi de la presse people.
03:24Qui veut commencer sur ce sujet ?
03:26Et de la presse financière.
03:26Et de la presse financière, bien évidemment.
03:29On va y revenir.
03:30Luc, incroyable cette histoire, quand même.
03:33– Ouais, enfin, oui, c'est incroyable.
03:36Il y a des choses humaines qui sont moins incroyables.
03:38Mais si Trump n'a pas trop réagi,
03:41en fait, c'est exactement à cause de 7,5 milliards de dollars.
03:44C'est parce que c'était lui, Trump,
03:46qui avait interdit de faire passer ses puces en Chine.
03:50Et là, il se retrouve avec un de ses copains
03:54qui, sous le manteau, en quelque sorte,
03:56a fait passer ses puces quand même en Chine.
03:58Donc, je pense qu'il n'était pas très fier.
03:59Mais en ce moment, il n'a pas de raison d'être trop fier, de toute façon.
04:03Stan, histoire folle.
04:06Jensen Young, qui est la star de la tech, toujours.
04:09– C'est un titan.
04:11C'était un titan.
04:12On ne sait pas ce qui va devenir de lui.
04:13En tout cas, là, je pense qu'il va être lacéré
04:16par son conseil d'administration.
04:18Je pense que ça a déjà commencé.
04:20C'est malheureux de voir un homme tomber comme ça
04:23par des erreurs qu'il regrette,
04:24qu'il a regrettées immédiatement,
04:26bien que pris la main dans le sac.
04:28Je pense que chez chacun d'entre nous dans la tech,
04:30ça déclenche des discussions.
04:33pas très fun avec nos moitiés.
04:36Toujours, voilà, ça remet en cause toujours les rapports humains.
04:40Donc, ce n'est pas forcément très fun.
04:42Mais effectivement, ce que ça met en lumière derrière,
04:44c'est tout le jeu industriel qui se jouait à Singapour.
04:48Singapour, on rappelle, qui est la plaque tournante
04:51de quand vous voulez faire rentrer des choses en Chine interdites
04:55ou sortir de la marchandise de Chine pour aller aux États-Unis,
05:00ça passe très souvent par Singapour et la Malaisie.
05:02Et c'est ce qui s'est passé avec la société,
05:04représentée par Alice Wang.
05:07Et donc, on voit tout ce trafic mis au jour par le FBI,
05:10par Trump qui prend la parole.
05:12C'est très sérieux.
05:13Ça fait beaucoup d'éclaboussures.
05:17Et on voit dans la bourse passer de la première capitalisation mondiale
05:21à la deuxième, à la troisième, en quelques minutes.
05:25Ça fait peur.
05:26Je pense que ça fait peur à beaucoup de monde.
05:27Et puis surtout, ça pose la question d'après.
05:30Est-ce que vous êtes capable de donner le nom
05:33d'un cadre de Nvidia autre que Jensen Wang ?
05:36C'est une société comme Mark Zuckerberg avec Facebook,
05:40comme Steve Jobs et Tim Cook.
05:42C'est des sociétés qui sont très intuitives, personnelles.
05:45Incarnées par une personnalité.
05:47Ils sont complètement incarnées.
05:48Il l'a dans ses veines.
05:49Il s'est tatoué.
05:50C'est sa boîte.
05:51C'est vraiment sa boîte.
05:52C'est le fondateur.
05:54Ça va être très, très difficile pour jouer tout ça
05:58sans que le massacre continue.
06:00Donc, on va suivre tout ça avec beaucoup, beaucoup d'intérêt.
06:02D'autant qu'au début, il a essayé de...
06:05Enfin, pas de dégoupiller l'affaire,
06:07mais il a essayé de porter ça sur la sphère privée
06:09puisque sa première action, c'était de dire
06:10« Je m'excuse auprès de ma femme, de mes enfants, de ma famille. »
06:14Et elle est bien, sa lettre.
06:15Oui, elle est bien.
06:16Et voilà, il a très peu parlé de la partie géopolitique,
06:24stratégique, etc.
06:25Le conseil de NVIDIA a dit tout de suite,
06:27il a été ciblé par de l'espionnage.
06:30Enfin, voilà, c'était la victime.
06:31Il s'est posé comme victime.
06:32Et puis, on se rend compte un peu à peu.
06:33Moi, ce que je trouve assez intéressant,
06:35alors, il faut aller lire les articles sur Presse Américaine
06:37qui expliquent, comme tu dis,
06:38alors, c'est une filiale qui a été créée à Singapour,
06:41puis après à Hong Kong,
06:42et puis à Hong Kong, en Malaisie.
06:44Et puis, de là, ils ont fait tourner des trucs.
06:46Et puis, il y avait du jeu vidéo derrière.
06:48Enfin, voilà, il y a tout un enchevêtrement.
06:50Moi, ce que je trouve assez étonnant,
06:51bon, qu'ils se fassent avoir comme ça, ça arrive.
06:53Mais ce que je trouve assez étonnant,
06:54c'est que...
06:54Mais est-ce que c'est fait avoir ?
06:55C'est la question, finalement.
06:57Est-ce que tu n'étais pas conscient de tout ça ?
06:59Tu vois, c'est société écran, finalement.
07:00Je trouve que quand on lit l'article information,
07:04on déploie un peu tout ça,
07:06ce n'était pas si complexe que ça,
07:08pour faire basculer ces puces.
07:11Enfin, souvent, quand tu entends
07:14des malversations financières internationales,
07:16il y a 18 sociétés écran,
07:18ça passe par un compte Obama.
07:19Mais comment peut-on faire passer 240 000 puces
07:22Nvidia sous le manteau, en fait ?
07:25Mais tout simplement, par là, c'est...
07:26Alors, je sais qu'il y avait toujours
07:27sans qu'ils vont fuir,
07:28mais malgré tout, tu n'en mets pas 240 000.
07:30Sans qu'ils sachent.
07:31Sans qu'ils sachent.
07:317,5 milliards.
07:33On le disait nous-mêmes.
07:34François, souviens-toi, on le disait nous-mêmes.
07:36On disait, oui, enfin, on sait bien
07:37qu'il y a des gens qui achètent...
07:40Ils parlent de contrebande, c'est ça.
07:41Moi, je trouvais que j'avais des images dans la tête,
07:43tu vois, des mulets qui passent
07:45avec la contrebande.
07:47Avec des puces.
07:48Oui, dans la jungle asiatique.
07:50Enfin, tu vois, tu es parti de tout ça.
07:52Mais ce que je trouve étonnant,
07:53c'est que voilà, c'est...
07:54Moi, mon premier...
07:55Enfin, mon premier...
07:56L'un de mes étonnements, c'est ça.
08:00C'est que la pelote soit si facile
08:05à dérouler la société.
08:06C'est au nom de Alice Rang.
08:08On se rend compte qu'elle est la maîtresse
08:10de tout ça.
08:12C'est la loupe.
08:13C'est ce qui a mis la loupe énorme
08:15sur ce trafic.
08:16Mais tu te dis, dans ce type d'affaires,
08:18enfin, je me redis,
08:19mais quand on entend,
08:21quand on lit des choses,
08:22des malversations,
08:23ça passe par 18 comptes, machin,
08:24avant qu'on arrive.
08:25Les types, ils mettent 10 ans
08:26avant de retrouver le compte du gars
08:28sur l'île de White.
08:29Et puis, il a mis ça au nom de
08:30je ne sais pas quoi.
08:31Il a changé.
08:32Là, bon, ils ont réussi,
08:34enfin, les Américains ont réussi
08:35à remonter à ce film.
08:37Mais maintenant, tu vois,
08:39autant, il y a deux jours,
08:40on se dit, bon,
08:40il s'est fait un peu avoir,
08:41il va se faire un peu...
08:42Mais là, maintenant,
08:43il y a quand même une interrogation
08:44sur son rôle là-dedans.
08:45Et comme tu dis,
08:46en râteau, il a 60 personnes.
08:48Et puis, ses enfants ne sont pas du tout
08:50dans l'affaire, dans le suivi.
08:52Donc, voilà, ça va être quoi ?
08:54Ça va être un CEO
08:54qui va venir de l'extérieur
08:55pour essayer de redonner ça,
08:56mais pas avec le même génie,
08:58pas avec le même ADN.
08:59Enfin, c'est assez inquiétant, je pense.
09:00– Luc, est-ce que
09:01Jeanne Sagnon peut rester
09:03CEO de Nvidia longtemps ?
09:04– Ça va être un peu compliqué
09:06parce que ça s'ajoute aussi
09:07à d'autres histoires
09:08un peu curieuses.
09:10Donner, entre guillemets,
09:12100 milliards
09:13à une grosse compagnie
09:14OpenAI
09:15pour qu'ils achètent eux-mêmes
09:16les puces Nvidia.
09:18Enfin, déjà,
09:19il y a plein de petites choses
09:21dans les mois
09:21qui viennent de s'écouler
09:22qui sentaient un peu mauvais.
09:23Mais bon, ça,
09:24le board le savait, au moins.
09:26Le fait que le board
09:27n'était pas au courant,
09:28a priori,
09:30de cette évasion en Chine,
09:33là, ça peut le déstabiliser
09:35vraiment, en fait.
09:37– Parce que, de toute façon,
09:38Nvidia va être obligé
09:39de réagir.
09:40Ils ne peuvent pas rester.
09:42Un, il faut qu'ils trouvent
09:43un remplaçant.
09:45Deux, il faut écarter
09:46quand même
09:46Janssen-Yang
09:47au moins
09:49pendant cette tempête.
09:50Enfin, je ne sais pas
09:50qu'est-ce que tu en penses, Stan.
09:51Là, j'imagine
09:52que tu as toute une,
09:53comment dirais-je,
09:54une batterie d'experts
09:56en communication
09:57et en marketing
09:57qui doivent réfléchir, là ?
09:59– La manière dont
10:00tu as transparé,
10:00en tout cas,
10:01dans les médias,
10:01c'est que personne
10:02n'était préparé,
10:03en tout cas.
10:03C'est que même
10:04leur propre conseil
10:05d'administration
10:05n'a pas de réponse
10:08vraiment immédiate.
10:09Ils disent,
10:09on va faire une enquête interne.
10:11On sent un peu
10:12une cacophonie
10:13puisque je pense
10:13que ça va éclabousser
10:14beaucoup de gens
10:15en interne
10:15et au niveau
10:16de l'administration,
10:18même jusqu'à
10:18l'administration américaine.
10:20C'est bien au-delà
10:21de cette adultère.
10:21Après, ça fait...
10:22– Juste un mot
10:23parce que lui
10:23qui était aux Etats-Unis,
10:25est-ce que les gens
10:27lisent ça,
10:28par exemple,
10:28au mid-term
10:28qu'il y a eu,
10:29donc les démocrates
10:30qui ont repris un peu
10:30la main, non ?
10:31– Peut-être qu'ils ont
10:32ouvert un peu
10:32certains dossiers
10:33plus rapidement.
10:34– Mais j'ai l'impression
10:34que ça fait un moment
10:35que ça se passe bien avant
10:36les résultats
10:37des élections.
10:38– C'était lundi,
10:38les élections.
10:40– Mais derrière,
10:41en fait,
10:42ce scandale
10:43qui secoue une vieille,
10:43il y a une entreprise
10:44qui est au cœur
10:44des interrogations
10:45qu'on cite depuis
10:46quelque temps,
10:47c'est Megaspeed,
10:47cette société singapourienne
10:49qui a été fondée
10:49par Alice Wang,
10:51donc,
10:51est devenue
10:52un partenaire commercial
10:53clé de Nvidia en Asie.
10:54Mais les autorités
10:55américaines s'interrogent
10:56en fait sur son rôle
10:57potentiel
10:58dans le contournement
10:59des restrictions
11:00sur les ventes
11:00de puces à la Chine.
11:02Les explications,
11:03tout de suite,
11:03le de Léa Benaim.
11:05Et on revient.
11:06– Alors,
11:07c'est ce qu'on appelle
11:08un Neo-Cloud,
11:09en clair,
11:09un fournisseur
11:10de puissance,
11:11de calcul,
11:11qui achète
11:12des puces à Nvidia
11:14pour ses centres
11:15de données,
11:16puis les loue
11:16à des entreprises
11:17qui veulent développer
11:18leur intelligence
11:19artificielle.
11:20Au total,
11:21Megaspeed aura importé,
11:22selon Bloomberg,
11:23plus de 4,5 milliards
11:25de dollars
11:25de processeurs Nvidia
11:27depuis sa création
11:28en 2023.
11:30Parmi ses clients,
11:31il y a bien sûr
11:31des entreprises chinoises,
11:33car même si certaines
11:34puces du géant américain
11:35ne peuvent pas être
11:36vendues dans le pays,
11:37rien ne les empêche
11:38de louer à distance
11:40des serveurs
11:40qui se trouvent
11:41à Singapour
11:42ou en Malaisie,
11:43comme le propose
11:44Megaspeed.
11:45Et c'est justement
11:45ce système
11:47qui intéresse
11:47les autorités américaines.
11:49Elle soupçonne
11:49l'entreprise
11:50d'avoir contourné
11:52l'embargo imposé
11:53par Washington.
11:54Et Nvidia
11:55aurait tenté
11:56d'intervenir
11:57auprès des régulateurs
11:58dans le cadre
11:59de cette enquête.
12:00Toujours selon Bloomberg,
12:02cette intervention
12:03aurait engendré
12:03des restrictions
12:04imposées
12:06aux enquêteurs,
12:07ce qui soulève
12:07clairement des questions
12:08sur le rôle
12:09de Nvidia
12:10dans cette affaire.
12:11C'est ça,
12:12c'est ce que nous expliquait
12:13Léa.
12:14Alors,
12:14on n'est pas certain
12:15de ça,
12:15mais finalement,
12:16on ne sait même pas
12:17si c'est plus
12:17qu'on franchit
12:18la frontière chinoise
12:19parce qu'elles peuvent
12:20être à Singapour
12:22dans des data centers
12:23et en fait,
12:25des entreprises chinoises
12:26peuvent se servir
12:27en fait de cette technologie.
12:29Ils ont prouvé
12:29qu'il y a au moins
12:30plus de 2 milliards
12:31de plus qui sont passés
12:31en Chine
12:32via une autre société
12:33qui s'appelait
12:33Shanghai Century.
12:34Donc,
12:35une partie à distance
12:36via des data centers
12:37dans le cloud
12:37et une autre
12:38qu'ils ont reçu
12:39suffisamment.
12:40Il y a une société
12:42qui s'appelle
12:42Shanghai Century
12:43et qui,
12:44elle,
12:44a récupéré les puces,
12:45tout ça.
12:46Après,
12:46ce qui met à mal
12:49Jensen Wang,
12:50c'est que lui,
12:50dans une interview
12:51de Bloomberg,
12:51il disait
12:51non,
12:52mais nos relations
12:52avec Megaspid,
12:53elles sont tout à fait
12:55normales.
12:55Parce qu'on sait
12:55qu'en fait,
12:56il faut savoir
12:57que Nvidia,
12:57il ne vend pas ses puces
12:58comme ça
13:00à un client final.
13:01C'est vendu
13:02dans des serveurs,
13:03c'est vendu
13:03dans des choses,
13:04c'est pas les...
13:05Oui,
13:05tu vends en fait
13:06toute une structure.
13:07Il y a quand même
13:07des partenaires avant,
13:08donc Megaspid
13:09jouait ce rôle
13:10de partenaire.
13:12Là,
13:12quand même,
13:12tout ça
13:12est un peu
13:14mis à mal
13:14et puis,
13:15je veux dire,
13:15on voit
13:17ces sociétés
13:18qui se revendent,
13:18qui réussissent
13:19à faire sortir tout ça.
13:20C'est assez...
13:21C'est surtout
13:22les liens
13:22entre le responsable
13:23du légal
13:24chez Nvidia
13:25qui influence
13:26l'administration Trump,
13:27qui fait obstruction
13:28sur des demandes
13:29d'officiels
13:32américains
13:33pour savoir
13:33un peu plus
13:33sur les liens.
13:34Et tout ça,
13:35c'est en train
13:35d'être remué
13:36par la situation
13:38initiale
13:39du fondateur.
13:40Bon,
13:41on n'a pas fini
13:41d'en parler,
13:41en tout cas.
13:42Même elle,
13:43à un moment,
13:44elle dit
13:44qu'elle est...
13:47Elle dit à certains...
13:48Ah,
13:48la chaîne logistique
13:49est bloquée ?
13:50Non,
13:51non,
13:51mais j'ai mes entrées
13:51chez Nvidia,
13:52je vais débloquer tout ça.
13:54Ouais.
13:54Luc,
13:55à ton avis,
13:55est-ce que ça peut être
13:56aussi le détonateur
13:57de cet éclatement
13:58de bulles
13:59qu'on évoque
14:00de plus en plus ?
14:01Pour moi,
14:02encore une fois,
14:02je répète,
14:03sur ces 500 milliards
14:05de dollars d'avant
14:06qui étaient déjà
14:07pour moi
14:07un détonateur,
14:09c'est juste encore
14:10une fois
14:12cette économie circulaire
14:13un peu bizarre
14:14qui se trame,
14:17enfin,
14:17qui est là
14:17depuis un moment.
14:18Et à un moment donné,
14:19il y a des gens
14:19qui vont dire
14:20il faut arrêter quoi.
14:22Donc,
14:22c'est possible.
14:24Deuxième sujet
14:24lié à tout cela,
14:26c'est Anthropik.
14:27Parce que Anthropik
14:29prépare,
14:29vous le savez,
14:30une introduction
14:30en bourse hors normes.
14:32Le créateur de Claude
14:33pourrait être valorisé
14:34jusqu'à 1400 milliards
14:35de dollars
14:36et mobiliser plus
14:37de 90 milliards
14:38de dollars
14:38en cumulant l'IPO
14:39et les investissements privés.
14:40C'est des choses
14:41évidemment jamais vues.
14:43Mais quand même,
14:44cette IPO
14:46arrive dans un contexte
14:47un peu particulier.
14:48Alors évidemment,
14:48il y a l'histoire
14:50par l'aventure NVIDIA,
14:51mais il y a aussi
14:52quand même
14:52les investisseurs
14:53qui commencent
14:54à se poser des questions
14:55quand même
14:55sur ces coûts hors normes
14:57et sur le business model
15:00de l'intelligence artificielle.
15:01Et je voulais avoir
15:02votre point de vue là-dessus,
15:04peut-être commencer par Stan,
15:05après Luc et Fred,
15:07sur ces chiffres stratosphériques.
15:10On a une date ou pas d'ailleurs
15:11sur l'IPO d'Anthropik ?
15:13On sait qu'on est dans les start-up.
15:15On avait des dates.
15:16On avait des dates,
15:17mais c'est plus...
15:17Il y a eu un petit cafouillage
15:18d'ailleurs lundi,
15:19je crois.
15:19Lundi,
15:20ça devait être
15:20le premier tour de chauffe
15:21et tout ça.
15:22Hop là,
15:23tout le monde est rentré
15:23dans les paddocks,
15:25visiblement.
15:26Stan ?
15:26Il demandait 70 milliards
15:28et puis effectivement,
15:29les investisseurs ont dit
15:30« Oh là,
15:30Calmos ! »
15:32Parce que,
15:33évidemment,
15:33je pense qu'aujourd'hui,
15:34la situation est encore pire,
15:36mais il y a deux choses.
15:38Il y a cet éclatement
15:40de bulles potentielles
15:41avec cette grosse affaire
15:42du plus gros vendeur
15:43de pelles de la place
15:45et après,
15:45il y a Anthropique elle-même,
15:46c'est-à-dire leurs chiffres
15:47qui ont été publiés
15:50justement en vue de cette IPO.
15:51On s'est rendu compte
15:52qu'ils ont fait
15:54beaucoup de chiffres,
15:55ils ont fait énormément
15:55de chiffres d'affaires.
15:56c'est des sociétés
15:56qui sont très jeunes
15:57et qui brassent
15:59des milliards en revenus,
16:00mais qui, par ailleurs,
16:02ont des dizaines de milliards,
16:04voire plus,
16:04d'engagement d'installation
16:07et de capex très coûteux
16:09et c'est ça qui fait flipper
16:11absolument tous les indisants.
16:11Des engagements d'achat,
16:12justement,
16:13de plus Nvidia,
16:14entre autres.
16:15Parfois délirants.
16:16Et donc,
16:17on se posait la question,
16:18j'en avais parlé la dernière fois,
16:19est-ce que c'est l'IPO
16:20de SpaceX, Anthropique
16:21ou OpenAI
16:22qui ferait éclater la bulle ?
16:23Bon,
16:23ce n'était pas SpaceX,
16:24vraisemblablement,
16:25mais là,
16:26on arrive quand même
16:26dans un contexte
16:27où, déjà,
16:28les marchés reculent,
16:30il y a les mid-terms,
16:31tout le monde
16:32boit un peu d'eau fraîche
16:33et puis,
16:34il faut voir
16:35que la situation
16:35ne s'améliore pas
16:36aussi à l'international.
16:37Donc, Anthropique,
16:40ils ont fait marcher en arrière
16:41et je pense qu'ils font bien
16:42parce que là,
16:43ce n'est pas leur moment.
16:44Oui,
16:45et OpenAI,
16:46ils n'en parlent même plus.
16:47C'est-à-dire qu'ils savent
16:47que ce n'est pas pour cette année.
16:49C'est pas le moment.
16:51Je vous rappelle
16:51qu'il y a encore quelques semaines,
16:52on parlait même
16:52jusqu'à 2 000 milliards
16:53de valorisation d'Anthropique.
16:55Là,
16:55on est à 1 400.
16:56Luc,
16:57ton point de vue ?
16:58Moi,
16:59je vous ai déjà dit,
17:00je pense,
17:00il y a un mois,
17:01ce que je pensais
17:02de l'affaire Coxon
17:03parce que ça a commencé
17:04avec ça
17:04et ça a commencé
17:05à me faire sourire
17:06à ce moment-là
17:07parce que le lendemain
17:08de l'affaire Coxon,
17:09il y a OpenAI.
17:10C'est ce jeune ingénieur
17:11qui avait dit.
17:12Oui,
17:12le jeune ingénieur d'Anthropique
17:13qui avait dit
17:14l'IA va nous tuer,
17:15on est tellement fort,
17:16blablabla.
17:16Et je m'en vais
17:17et je démissionne.
17:18Oui,
17:19ça c'était anecdotique.
17:22La drama.
17:24Mais le lendemain
17:25de cette histoire-là
17:26ou le seul lendemain
17:27exactement de cette histoire-là,
17:29Sam Altman
17:29d'OpenAI
17:30il dit
17:30d'ailleurs notre IPO
17:32qui était prévu
17:33en 2026,
17:34on va freiner maintenant,
17:36on ne va pas l'affaire
17:36en 2027.
17:37Donc déjà,
17:38ça a commencé
17:38à se sentir un peu mauvais
17:39et là,
17:40c'est vrai que le contexte,
17:42enfin les chiffres
17:42qui sortent,
17:43effectivement,
17:44ils ramassent
17:44beaucoup d'argent
17:45mais ils en perdent
17:46énormément aussi.
17:48Enfin,
17:48ils en perdent,
17:48ils investissent
17:49et donc à la fin,
17:50le bilan est mauvais.
17:51Il faut se rappeler
17:52qu'en 2025,
17:53le bilan de l'année
17:55d'OpenAI
17:56c'est 5 milliards négatifs.
17:59Je veux dire,
17:59c'est quand même
18:00beaucoup d'argent perdu.
18:02Là,
18:03Anthropic
18:03qui a engagé
18:0440 milliards
18:05pour faire
18:06des data centers,
18:07c'est beaucoup,
18:08beaucoup d'argent.
18:09Donc,
18:09ce n'est pas
18:10le bon moment,
18:12je pense,
18:12pour faire une IPO
18:13par rapport aux investisseurs
18:14qui vont se demander
18:15quel est le business model
18:16parce que comme a dit Stan,
18:17c'est quoi le business model ?
18:18Tant qu'il revient des US,
18:19est-ce que tu sens
18:20qu'il y a une espèce
18:21de méfiance un peu
18:24sur tout cet enthousiasme
18:27et cet engouement
18:28qu'on a depuis des années
18:29sur l'IA
18:29et sur les investissements ?
18:30Oui,
18:31alors il y en a certains
18:31qui ne sont pas
18:32enthousiastes du tout
18:33depuis longtemps
18:33mais la réalité là
18:36depuis les midterms
18:37en particulier
18:38ont mis à jour
18:38ce qui était évident
18:41pour certains
18:42c'est qu'il y a
18:42cette peur
18:43des data centers.
18:44Les data centers
18:45ont été
18:46dans certaines courses
18:48aux élections
18:50un élément déterminant.
18:52C'est dans certains
18:54je ne sais plus comment
18:54on dit
18:54districts,
18:56ça a été déterminant.
18:58Il y en avait un
18:58qui était pour le data center
18:59l'autre contre
19:00c'est celui qui était contre
19:01qui a gagné.
19:01C'est-à-dire que les gens
19:02votaient pour ou contre
19:03les data centers
19:04et la plupart du temps
19:05contre d'ailleurs
19:05parce que j'imagine
19:06que c'est une nuisance.
19:08C'est une nuisance
19:08alors manque d'eau,
19:10manque d'électricité,
19:11bruit,
19:12etc.
19:12Il y a plein de raisons
19:13et dans des districts
19:15où il y a beaucoup
19:15de data centers
19:16dans l'Est des Etats-Unis
19:17du côté de Washington DC
19:20les gens ont voté
19:22contre les data centers.
19:23Et ça c'est un handicap
19:25supplémentaire maintenant
19:26pour ces boîtes-là.
19:26Évidemment.
19:27Parce qu'elles se retrouvent
19:28et on en parle souvent Fred
19:29avec des centaines
19:30voire des milliers
19:31des dizaines de milliers
19:32de puces Nvidia
19:34dans les cartons
19:35qui dorment sagement
19:37parce qu'elles n'ont pas
19:39trouvé de data center.
19:40Vous pouvez passer
19:40au marché noir chinois.
19:43Non je fais ça à peine.
19:45On va les trouver
19:46sur le bon coin.
19:47Pour l'instant
19:47pour Anthropik
19:48tant qu'ils ont
19:49l'avantage technologique
19:50tant qu'ils sont
19:51vraiment les meilleurs
19:52ils courent un peu
19:53moins de risques
19:54mais quand même
19:55la concurrence
19:55on a déjà parlé
19:56des modèles chinois
19:57on sent bien
19:58que dès qu'il y a un
19:59qui sort
19:59l'autre est derrière
20:00pour l'instant
20:01ils ont quand même
20:01une domination.
20:02Après il va falloir
20:03voir qu'est-ce
20:04qui peut se passer.
20:04Est-ce qu'ils maintiennent
20:05leur entrée en bourse
20:07mais comme tu dis
20:07les 70 milliards
20:08ça va être compliqué
20:09même s'il y a 26 milliards
20:10qui sont apportés
20:11par Google
20:13TSMC
20:13enfin quelques-uns
20:15quand même
20:15est-ce qu'ils vont maintenir ça ?
20:16Est-ce qu'ils vont finalement
20:17un peu baisser
20:18c'est-à-dire faire
20:19quelques concessions
20:19ils vont baisser un peu
20:20le prix de l'action
20:21ils vont sortir
20:21un peu moins d'action
20:22ou alors est-ce que carrément
20:24parce que ça c'est un scénario
20:25je pense qu'on doit envisager
20:26aujourd'hui
20:27c'est on va reporter
20:29parce qu'on se rend bien compte
20:30que c'est pas le moment
20:30ils vont inventer
20:31enfin ils vont inventer
20:32ils vont dire
20:33l'orage Nvidia
20:35les midterms
20:36comme tu dis
20:36les data centers
20:38tout ça
20:39c'est pas le bon moment
20:40on préfère
20:40enfin ça peut être
20:42un scénario aussi
20:44pas de ne pas entrer
20:45ils feront leur IP
20:46un jour
20:46mais de reporter
20:48Est-ce que vous pensez
20:49que c'est souhaitable
20:50pour Anthropik
20:53de se lancer en bourse
20:54maintenant
20:55alors que l'un
20:55de leurs principaux partenaires
20:57est dans la mouise
20:58Nvidia
20:59c'est-à-dire que là
21:00on ne sait pas
21:01jusqu'où ça va aller
21:02finalement
21:02et ça peut toucher
21:03la valorisation d'Anthropik
21:04parce qu'Anthropik
21:06Nvidia investit combien
21:07dans Anthropik ?
21:08Enfin je sais même plus
21:09c'est monstrueux
21:11je pense que
21:12c'est leur intérêt
21:14que ce soit le plus
21:14rapidement possible
21:15tu crois ?
21:15c'était leur intérêt
21:17parce que justement
21:17je pense qu'il fallait
21:18aller vite avant la bulle
21:20donc je pense que
21:21c'était l'intérêt
21:21maintenant
21:22si la bulle
21:23commence à se rapprocher
21:24si ça commence à sentir
21:25mauvais
21:25comme ça commence
21:26à se sentir mauvais
21:26c'est peut-être pas
21:27effectivement le moment
21:28et ce qu'a donc dit
21:30Altman il y a un mois
21:32c'est peut-être
21:33la bonne solution
21:34de dire
21:34on va à ça en 2027
21:35qui te dire
21:36après en 2027
21:37on verra en 2028
21:37tu vois
21:38d'ailleurs c'est assez malin
21:40parce que eux
21:40OpenAI
21:41ils ont levé en privé
21:4311 milliards
21:44tranquillement de leur côté
21:45justement pour avoir
21:46je pense ce buffer
21:47jusqu'à leur IPO
21:48c'est assez bien joué
21:49financièrement
21:50un deal
21:52donc une levée de fonds
21:54une IPO
21:55une OPA
21:56c'est un timing
21:57c'est un momentum
21:58aussi
21:58c'est un moment
21:59où il faut que les planètes
22:01soient alignées
22:02entre les parties
22:03et autour
22:04et là ce qu'on voit
22:05c'est que autour
22:06entre tout ce dont on a parlé
22:08jusqu'ici
22:08plus les taux de la Fed
22:10les banques mondiales
22:11qui paniquent
22:12il y a beaucoup d'investisseurs
22:13qui disent
22:13bah attends
22:14moi je vais acheter de l'or
22:14en fait
22:15je vais arrêter
22:16je vais diversifier un peu
22:18je pense qu'on a
22:19tous les oeufs
22:20dans le même panier
22:20et ça commence
22:21à rendre un peu fébrile
22:24certains
22:25surtout quand il y a
22:25des dégringolades
22:26comme ça
22:26donc là le moment
22:28n'est pas le bon
22:28c'est clair
22:29et puis tu as
22:31les coûts de calcul
22:32on ne sait pas
22:33comment est-ce qu'ils vont être
22:34beaucoup trop élevés
22:35est-ce qu'ils vont baisser
22:36baisser un moment
22:37on a
22:37qui va finalement capter la valeur
22:39est-ce que ça ne va pas être
22:39finalement les fournisseurs de cloud
22:41qui vont être capter la valeur
22:42parce qu'ils auront
22:43le contact client
22:44et le modèle
22:45on l'interchangerait
22:45on dirait
22:46bah tiens
22:46je prendrais des modèles
22:47moins puissants
22:48mais assez performants
22:49et là
22:50c'est pour ça
22:51c'est pour ça
22:52qu'ils sont dans cet équilibre
22:53de dire
22:54est-ce qu'on attend
22:54mais au risque
22:55que dans 6 mois
22:55on dise
22:56attendez
22:56finalement
22:57c'est pas vous
22:57qui captez la valeur
22:58c'est les patrons de cloud
22:59d'ailleurs on a vu
23:00les actions de Google
23:01de Microsoft
23:02ne sont pas trop bougées
23:03n'ont pas été trop secouées
23:05par l'arrivée des démocrates
23:07la baisse des projets
23:09donc c'est là
23:09où ils se disent
23:10oui mais si on rentre maintenant
23:11peut-être qu'on va réussir
23:12c'est assez intéressant
23:14mais moi je sens quand même
23:16le report de l'IPO
23:18ouais
23:18et puis je pense que
23:19l'affaire Nvidia
23:20Nvidia ne va pas arranger tout ça
23:22je sais pas
23:23mais j'ai l'impression
23:24que cette affaire Nvidia
23:25peut être le début
23:25d'une dégringolade
23:26en fait
23:27de tout ce château de cartes
23:29qui a été construit
23:30il y a plein de mauvaises planètes
23:31qui s'alignent
23:32c'est ça
23:32les démocrates qui reviennent
23:33qui sont
23:34exactement
23:34entre les data centers
23:36qui ne pourront pas se construire
23:38donc avec cette
23:38cette déperdition d'argent
23:41qui est là
23:41et qui ne sert à rien
23:43la méfiance des investisseurs
23:44Nvidia
23:45qui va plonger
23:46et là on l'a vu
23:47troisième capitalisation boursière
23:49et ce n'est que le début
23:50à mon avis
23:50la gouvernance
23:51qui va changer
23:52enfin on est peut-être
23:53au début
23:54d'une histoire
23:55qui va
23:57à mon avis
23:58mal se terminer
23:59c'est le côté politique
23:59c'est Trump
24:00c'était aller pro-IA
24:01on y va
24:01on y va
24:01on y va
24:02nous on trouvait ça super
24:03parce qu'on est aussi
24:04pro-tech
24:04mais là tu as peut-être
24:05des gens qui vont dire
24:06attendez on va peut-être
24:06un peu trop vite
24:07enfin tu vois
24:07il y a peut-être
24:08des projets IA
24:08qui vont aussi ralentir
24:10enfin les gens vont
24:12regarder un peu
24:13faire un peu plus attention
24:15sur les data
24:16sur la gouvernance
24:17tout ça
24:17et là du coup
24:19il faut convaincre
24:20les entreprises
24:20dans ce contexte là
24:22ça va être compliqué
24:23Luc
24:23j'imagine que tu utilises
24:25tout ça
24:26Fred nous disait
24:27que tout à l'heure
24:28ce qui peut sauver Anthropix
24:29c'est qu'aujourd'hui
24:30c'est les meilleurs
24:30tu es d'accord avec ça ?
24:32Claude
24:32pour Code
24:34c'est vrai que
24:35c'est plutôt bon
24:37la réalité maintenant
24:38de l'utilisation
24:40de tous les jours
24:41il y a des modèles
24:42chinois
24:43d'ailleurs
24:44Openweight
24:45et même le M4
24:47Mistral
24:47c'est-à-dire qu'on n'a pas besoin
24:48de cette excellence
24:49finalement
24:49pour le quotidien
24:51voilà
24:51et je pense qu'on se rend compte
24:53petit à petit
24:53qu'on n'a peut-être pas besoin
24:55de la Ferrari
24:57si tu as une Twingo
24:58tu vois
24:59et la Twingo suffit pour
25:01on va dire
25:02les usages
25:03traditionnels
25:04c'est ça ?
25:04surtout quand tu veux
25:05être en ville
25:06Stan
25:06d'accord avec ça ou pas ?
25:08complètement d'accord
25:09et puis pour
25:10là où le consommateur gagne
25:12c'est qu'il y a une compétition
25:13toujours
25:13très difficile
25:15entre
25:17Anthropix
25:17Google
25:18et les grands modèles
25:20comme ceux d'OpenEI
25:21aussi
25:21donc
25:22je pense que si
25:23Anthropix disparaît demain
25:24par exemple
25:25ce n'est pas très grave
25:26par rapport à l'offre
25:28qu'il y a actuellement
25:28sur le marché
25:29entre les modèles
25:30open source
25:31ceux de Mistral
25:31et puis tout le savoir-faire
25:33de Anthropix
25:33serait racheté par
25:35Microsoft
25:36ou Google
25:37ou je ne sais qui
25:38ou peut-être
25:38Elon Musk
25:39etc
25:39c'est ça
25:40bon en tout cas
25:41période passionnante
25:42c'est clair
25:43une fin d'année
25:44les amis
25:45qui s'annoncent
25:46fin de règne
25:48alors on ne sait pas
25:49on verra à CIS
25:50on verra à CIS
25:52effectivement
25:53est-ce que ça
25:54ça aurait des répercussions
25:55sur le CIS
25:56cette histoire-là
25:56peut-être pas finalement
25:57dans l'ambiance
25:58peut-être
25:58l'ambiance
25:58on verra
25:59en tout cas on vous racontera
26:00tout ça puisque la bonne nouvelle
26:01c'est que vous savez
26:02comme chaque année
26:02on sera au CES de Las Vegas
26:04pour vous faire vivre
26:05ce grand salon dédié
26:07à la tech
26:07ce sera début janvier
26:09on y sera pour Tech & Co
26:10Fred y sera pour Tech & Co
26:11Business
26:12et j'y serai même aussi
26:13pour de quoi je me mail
26:14vous restez là
26:15on revient dans une petite minute
26:17après cette pause
26:18pour continuer
26:19donc
26:20le débrief de l'actu tech
26:21de ce mardi soir
26:22avec Stan Larocque
26:24Luc Julia
26:24et Frédéric Simotel
26:25à tout de suite
26:26et merci d'être là
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