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Ce mardi 3 novembre, François Sorel a reçu Thomas Serval, PDG de Baracoda, Gilles Fontaine, journaliste et animateur du podcast DeepTechs, et Frédéric Simottel, journaliste BFM Business. Ils se sont penchés sur les prévisions de rentabilité à la baisse d'Apple malgré des résultats solides, la réduction de ses pertes par Anthropic et sa préparation à l'entrée sur les marchés financiers, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Le débrief de l'actu tech avec ce soir sur le plateau de Tech & Co.
00:09Nous avons Thomas Serval, mesdames, messieurs.
00:11Salut Thomas.
00:12Salut François.
00:12Thomas Serval qui est PDG de Baracoda.
00:15A ses côtés, c'est Gilles Fontaine.
00:16Bonsoir Gilles.
00:17Bonsoir François.
00:19Journaliste, animateur du podcast Deep Tech.
00:22Voilà, grande carrière dans le journalisme tech, bien sûr mon cher Gilles.
00:26Un peu comme Frédéric Simotel, un peu ton concurrent finalement.
00:30Dans ce domaine, non ?
00:31On est d'une autre génération.
00:34D'une autre génération.
00:36Frédéric Simotel, journaliste à BFM Business.
00:39Et on va commencer donc par ces résultats historiques pour Apple
00:42qui signent le meilleur quatrième trimestre.
00:45Écoutez bien de son histoire.
00:47Avec des ventes et un bénéfice net en hausse de 12%.
00:50Les iPhones ne se sont jamais aussi bien écoulés qu'aujourd'hui.
00:54Voilà, c'est très simple.
00:55Pourtant le titre perdait près de 3% après la clôture à Wall Street.
01:00Les explications d'Anthony Morel, c'était ce matin dans Good Morning Business.
01:05Alors il faut rappeler que c'était le premier exercice de John Ternus,
01:08le nouveau patron qui a pris la succession de Tim Cook au mois de septembre.
01:11Alors le moins qu'on puisse dire, c'est que Tim Cook, il a laissé une maison bien rangée.
01:15Quand on regarde les résultats, vraiment tous les indicateurs sont en vert.
01:17Les ventes d'iPhone en hausse de 17%.
01:20Sachant qu'on ne prend même pas en compte d'ailleurs les ventes de l'iPhone pliant
01:23qui vient juste de sortir.
01:25Les ventes de Mac qui surperforment.
01:27Les services aussi, la division avec le cloud.
01:30Les ventes d'applications.
01:31Apple Music, Apple TV+, 31 milliards de dollars en légère décélération.
01:36Mais ça reste l'une des locomotives aujourd'hui de l'entreprise.
01:39Sachant que c'était la stratégie de Tim Cook de dire,
01:40on ne va plus seulement vendre des iPhones en one shot,
01:43on va aussi vendre des abonnements sur toute la durée de vie du produit.
01:46Ça, on voit que ça fonctionne bien.
01:47En revanche, quand on se projette un tout petit peu plus loin,
01:49à commencer par le prochain trimestre,
01:51c'est-à-dire celui des fêtes, le trimestre le plus important,
01:54ça se complique un tout petit peu.
01:55Pourquoi ?
01:56Eh bien, parce qu'on a un ralentissement de la croissance de prévu,
01:59des marges brutes qui vont se contracter,
02:01donc moins de rentabilité.
02:02Et le coupable, il est tout trouvé, c'est l'intelligence artificielle.
02:05Pour deux raisons.
02:06Un, la rampocalypse, la fameuse explosion des prix des composants,
02:09notamment la mémoire vive.
02:11Et ça, on la trouve à la fois dans les iPhones, dans les Mac,
02:13mais aussi dans les data centers.
02:15Donc, il y a une compétition et donc ça coûte beaucoup, beaucoup plus cher.
02:18Alors, Apple, ils ont fait des énormes réserves,
02:19mais même comme ça, même comme ça, ça ne suffira pas.
02:22Et puis, il y a Siri aussi, leur intelligence artificielle embarquée dans les iPhones.
02:26Alors, quand on discute avec Siri, ça passe pour une partie en local,
02:29mais il y a aussi une partie des requêtes qui passe sur des serveurs externes.
02:32Et ça, ça demande de la puissance de calcul.
02:33Ça coûte beaucoup d'argent de plus en plus à Apple,
02:36qui est dans une sorte de paradoxe.
02:37C'est l'une des entreprises qui a le moins investi
02:39parmi les grands géants de la tech dans l'intelligence artificielle,
02:41en tout cas dans cette course à la puissance de calcul au data center.
02:44Mais elle se retrouve quand même à payer une facture très salée
02:47pour cette révolution de l'IA.
02:49Voilà les explications d'Anthony Morel.
02:50Et ce paradoxe, plus de 30 milliards de bénéfices en trois mois,
02:54c'est des sommes stratosphériques.
02:56Et pourtant, les investisseurs sont déçus.
02:59Thomas, est-ce qu'on ne marche pas un petit peu sur la tête quand même ?
03:02Alors, le tout, c'est qu'il ne faut pas oublier que la bourse,
03:04ça anticipe le futur, pas le présent.
03:07Ça juge rarement les résultats.
03:08Oui, oui, ils essaient toujours d'avoir un coup d'avance.
03:11Donc, clairement, les fondamentaux sont quand même excellents.
03:14Le Mac n'a pas encore pris la part de marché
03:16qu'il va prendre à cause de l'intelligence artificielle,
03:18puisque c'est le seul qui offre la combinaison
03:20de ce qu'offre aujourd'hui une carte Nvidia avec un PC.
03:22Donc, quelque part, le potentiel de croissance du Mac est exceptionnel.
03:25On voit d'ailleurs des machines Apple
03:26qui commencent à se vendre 10 000 euros, 15 000 euros,
03:28et la demande ne fléchit pas.
03:29Donc, il faut se dire qu'Apple n'a pas encaissé
03:32tous les bénéfices de ses choix stratégiques d'il y a 10 ans,
03:35de faire ce qu'on appelle de la mémoire unifiée,
03:37c'est-à-dire qu'il n'y a pas de carte graphique.
03:38Et des processeurs ultra performants pour l'IA,
03:40parce que c'est ça derrière.
03:41Et donc, aujourd'hui, si tu veux faire tourner une IA en local,
03:44Apple est le meilleur rapport qualité-prix,
03:46et reste le meilleur qualité.
03:47Il a beau augmenter ses prix,
03:48il reste toujours plus compétitif
03:50qu'une combinaison carte Nvidia,
03:53plus PC ou AMD.
03:56Donc, à la fin, on a quand même des choses qui sont intéressantes.
04:00Deuxièmement, sur la RAM,
04:02ils ont des stocks,
04:03parce qu'effectivement, c'est eux qui ont organisé,
04:05enfin, c'est à cause d'eux que la pénurie de la mémoire est arrivée,
04:08c'est parce qu'Apple mettait trop de pression sur ses fournisseurs
04:11que l'oligopole de la mémoire a décidé de réduire sa production.
04:15J'ai déjà expliqué, mais il y a 5 ans,
04:17Apple n'arrêtait pas de dire,
04:18il faut que ça soit moins cher,
04:19il faut que ça soit moins cher pour qu'on augmente nos ventes.
04:20Et donc, c'est à cause de la pression qu'a mis Apple,
04:23et ça a été publié,
04:24que les oligopoles ont dit,
04:25on va réduire la production de puces,
04:28comme ça, on va pouvoir augmenter nos prix vis-à-vis d'Apple.
04:32Et ce qu'ils n'attendaient pas,
04:32c'était l'explosion de l'IA qui a pris tout le marché à construire.
04:36C'est amusant parce que c'est l'arroseur arrosé.
04:38Complètement.
04:39Et c'est ça qui est assez drôle dans ce qui est en train d'arriver.
04:40C'est Apple qui a organisé la cause de la pénurie de la mémoire,
04:45et résultat qui se fait le plus abîmer.
04:47Alors, par contre, ce qu'on est en train de voir là maintenant,
04:49si on parle de l'anticipation,
04:51c'est pour ça que je ne suis pas trop inquiet sur l'action Apple,
04:53c'est que le ramacocalypse,
04:55comme on se rend compte que finalement,
04:57les néoclodes n'iront pas au bout, etc.
04:59Moi, je le vois sur l'achat des composants de mémoire.
05:01Oui, en fait, on sent que ça se détend légèrement.
05:04Avant, les mecs te disaient,
05:05jusqu'en 2030, on ne peut rien faire.
05:07Là, tout d'un coup, on trouve des solutions,
05:09notamment parce qu'arrivent sur le marché de la mémoire
05:11des fournisseurs chinois,
05:14qui sont en train de se substituer
05:15aux oligopoles coréennes,
05:18japonaises, américaines.
05:19Ce qui veut dire que le marché de la mémoire est en train de se détendre.
05:21La question qui va être posée,
05:23c'est est-ce que Apple, et ils ont demandé l'autorisation au gouvernement,
05:26aura le droit ou non d'acheter de la puce chinoise.
05:28Et c'est ça qui va déterminer
05:29l'évolution des marges d'Apple ou pas.
05:31Et ce n'est pas sûr que le gouvernement américain accepte ?
05:34Je crois qu'ils ont déjà dit qu'ils étaient plus ou moins pour,
05:36toutes les manières, l'importance qu'a Apple,
05:37et puis on connaît que l'administration Trump est quand même très pro-business,
05:40mais c'est ça qui va jouer sur la profitabilité d'Apple
05:43à moyen terme.
05:44Les jeux sont ouverts.
05:45En tout cas, il y a depuis trois mois,
05:49maintenant, de la mémoire chinoise disponible
05:51qui, au moins, fait en sorte que les fournisseurs chinois
05:54peuvent acheter de la mémoire chinoise.
05:55Mais qui est d'aussi bonne qualité
05:57que les mémoires taïwanaises, par exemple,
05:59en ce moment, on est en telle pénurie
06:01que les gens ne se demandent pas la qualité de l'eau, etc.
06:04Si ça donne de la mémoire et ça répond avec une...
06:06Donc, ce n'est pas aussi bien formidable, etc.
06:08Mais, en fait, la mémoire,
06:10elle est externe ou interne au processeur.
06:12Le plus coûteux aujourd'hui,
06:14c'est la mémoire qui est interne au processeur,
06:15parce que tu ne peux pas livrer ton processeur
06:17si la mémoire n'est pas dedans.
06:18C'est ça que ça libère aujourd'hui.
06:20C'est-à-dire que ça permet à des processeurs chinois
06:21qui sont tier 2,
06:22mais qui sont quand même les caméras autonomes,
06:24toutes ces petites choses qu'on achète,
06:26de libérer, et donc ça libère de la mémoire tier 1
06:28aussi pour des gens comme Apple.
06:30Gilles, alors, au-delà du problème de la mémoire
06:34et des coûts grandissants,
06:36ça, on peut imaginer aussi
06:38que ce soit un phénomène temporaire, évidemment,
06:41il y a quand même deux, trois éléments
06:44qui sont un petit peu incertains.
06:46Alors, d'abord, il n'est pas impossible non plus
06:48que le nouveau CEO fasse aussi son droit d'inventaire,
06:54finalement, et dise,
06:54ben, voilà, le tableau n'est pas aussi rose
06:58et la situation n'est pas aussi belle
07:00qu'on voudrait bien le faire croire.
07:03Tu parles de John Ternus,
07:04qui est le nouveau CEO, d'abord.
07:05Voilà, qui a pris ses fonctions le 1er septembre.
07:09Mais il y a quand même deux, trois petits éléments.
07:11D'abord, sur les services,
07:12et ça, c'est vraiment l'élément
07:14qui est un petit peu inquiétant,
07:15les revenus sont moins bons,
07:18ça croit moins vite,
07:19voire ça baisse un peu.
07:21Et là, c'est dû à plusieurs phénomènes,
07:24notamment des réglementations
07:25beaucoup plus fortes
07:26qui contraint Apple
07:28à être un peu moins gourmand
07:29sur les commissions
07:30qu'il réclamait justement aux développeurs
07:33pour être présents dans son App Store,
07:35qui étaient 30%, voire plus, voire beaucoup plus.
07:38C'est les pins du DMA, quoi, finalement.
07:40Exactement.
07:41Et puis, alors, on parle du DMA en Europe,
07:42mais il y a d'autres pays aussi.
07:43C'est le truc small business aux Etats-Unis,
07:45où ils doivent prendre que 15%.
07:47Enfin, il y a toute une série de lois
07:48qui font que la taxe baisse.
07:49Oui, voilà.
07:49C'est-à-dire qu'avant, c'était open bar.
07:52Là, on les contraint un peu plus.
07:57Il y a un autre élément
07:58que je trouve intéressant aussi,
08:00et ça, on l'a mentionné,
08:03c'est le retard sur l'IA.
08:05Apple n'a jamais été dans le coup
08:07sur l'IA générative.
08:09Ils n'y ont jamais cru.
08:10Ils n'ont rien investi.
08:11Ils n'ont pas construit
08:12un seul data center.
08:13Ils ont tout outsourcé, finalement,
08:16à leurs partenaires.
08:18Et aujourd'hui, on voit que là aussi,
08:20ça rejoint aussi un petit peu leur...
08:22Ça atteint un peu leur écosystème.
08:24La nouvelle version de Siri AI
08:26qui est sortie il n'y a pas très longtemps,
08:28elle est déjà pratiquement obsolète
08:30au moment où elle sort.
08:32C'est-à-dire qu'il y a là encore
08:33des startups qui se sont créées
08:37et qui permettent de faire beaucoup mieux
08:39en tant qu'assistant IA personnel
08:43pour les utilisateurs d'iPhone
08:45en dehors de l'écosystème.
08:47Ça, c'est même plus une application
08:48qu'on charge sur son téléphone.
08:51Ça se passe dans le cloud.
08:53Et ça, c'est aussi des revenus
08:54qui échappent à Apple.
08:56Donc, il y a quand même aussi
08:57des éléments un peu plus structurels
08:58qui permettent de dire...
09:00Des erreurs stratégiques, on va dire.
09:01Et puis, il y a un peu la panne d'innovation.
09:05Et si je peux rajouter juste une chose,
09:07sur le nouvel iPhone qui se vend très bien,
09:09l'iPhone Neo pliable,
09:11qui a apparemment une merveille de technologie.
09:14Peut-être que Frédéric a réussi, lui,
09:17et je ne le vois pas encore
09:18avec son iPhone Neo, mais...
09:20Il y en a un qui se promène à la rédaction.
09:21Il y en a un qui se promène à la rédaction.
09:25C'est bien le problème.
09:26C'est-à-dire qu'il y a un problème de livraison.
09:28Alors après, est-ce que là encore,
09:30Apple organise la pénurie ?
09:31On sait qu'ils sont un peu coutumiers de ça.
09:33Ils organisent un peu eux-mêmes
09:34la pénurie pour donner envie.
09:36Et puis, l'autre souci,
09:39c'est apparemment un petit souci technique
09:40sur les écrans de certains iPhones.
09:43La charnière, oui.
09:44Ah oui, sur la charnière du Duo.
09:46Mais alors, l'iPhone Duo produit,
09:49je ne sais pas si tu l'as eu en main, Thomas,
09:50mais c'est un produit exceptionnel,
09:52magnifique.
09:53Moi, je le teste pour tout vous dire actuellement.
09:55mais il a quand même un sacré handicap,
09:57c'est qu'il n'a pas le Face ID.
09:59Et quand on a goûté au Face ID
10:01et qu'on se retrouve avec le Touch ID,
10:03je peux vous dire que ça fait mal au cœur
10:05de payer un téléphone ultra cher
10:07et de se retrouver avec une technologie
10:09qui a 10 ans, finalement.
10:10Même plus que ça.
10:11Parce que le Touch ID,
10:12c'était le tout début de l'iPhone, finalement.
10:15Appareil photo de moins bonne qualité.
10:16Appareil photo de moins bonne qualité, etc.
10:19On se retrouve quand même avec une tête.
10:20On se retrouve, oui.
10:22Moi, je continue à dire
10:23que c'est quand même d'excellente qualité.
10:24Parce que j'ai été repris,
10:25j'ai vu sur Twitter,
10:26j'ai dit, oui, regardez,
10:27on voit la charnière.
10:29Il faut quand même...
10:30Non, franchement,
10:31en fait, ils ont choisi une technologie,
10:33ils ont matifié en quelque sorte leur écran.
10:36C'est très malin.
10:37Ce qui coûte cher, d'ailleurs.
10:40Finalement, évidemment,
10:40la charnière limite la vision de la pliure.
10:43Mais là où ils ont fait très fort,
10:45c'est qu'en matifiant l'écran,
10:46eh bien, il n'est plus brillant
10:47et on ne voit quasiment plus
10:50la pliure du téléphone, en fait.
10:51C'est presque...
10:52C'est cosmétique, mais ça marche.
10:54Peut-être une petite remarque.
10:55En fait, c'est quand même étonnant
10:57parce qu'il y a quand même quelque chose
10:58qui a changé chez Apple.
10:59C'est que je n'ai jamais vu,
11:01à cause de ce nouveau téléphone
11:02qui a un vrai risque que prend Apple,
11:04autant de vidéos sur les réseaux sociaux négatives.
11:10Jamais dans la génération des iPhones,
11:12depuis l'iPhone X, etc.,
11:13Apple avait laissé tolérer et permis
11:15qu'autant d'influenceurs
11:17sortent des vidéos,
11:19d'une violence et d'une négativité.
11:21Franchement, il se passe quand même quelque chose
11:23dans le respect qui était...
11:24Apple était intouchable.
11:25Et là, il semblerait qu'il soit rentré
11:27en compétition avec le Samsung.
11:30Et ça, il y a quand même quelque chose.
11:32Il y a quand même un changement de trajectoire.
11:33Le prix, je pense.
11:35Oui, mais en France particulièrement.
11:37Mais il y a quelque chose dans ce produit,
11:39et je ne sais pas si ce sera un succès ou pas,
11:42qui est...
11:42Je n'ai jamais vu autant de réseaux sociaux négatifs.
11:47Et pour Apple, c'est incroyable.
11:48Donc, la marque est en train de s'éroder
11:50pour plein de facteurs.
11:52Et donc, Jeune Termus,
11:53il ne prend pas un truc au pic de sa puissance.
11:55Malgré des résultats, on l'a vu,
11:57qui sont monstrueux, bien sûr.
11:59Mais concernant les retours assez mitigés
12:05de l'iPhone Duo,
12:07ils ne sont pas forcément très justifiés.
12:09Et en fait, c'est le crack gate
12:13qui a un peu mis le feu aux proudres.
12:16Parce que c'est vrai que certains téléphones
12:18qui sont sortis en vanine
12:20d'une ligne de production défaillante,
12:22l'écran pétait à l'intérieur quand on l'ouvrait.
12:24Mais visiblement, c'était un problème
12:25de pièces dans la charnière
12:27qui ne tenait pas,
12:28qui a été mal assemblée, en fait,
12:30dès le départ.
12:30Et il y a quelques milliers de téléphones.
12:32Parce que le problème, c'est qu'Apple,
12:34quand ils fabriquent des millions de téléphones,
12:35quand vous avez un problème
12:36sur l'île de production,
12:37tout de suite, ça représente des milliers,
12:39voire des dizaines de milliers de produits.
12:40Et donc, tout ça, effectivement,
12:43fait les choux gras des réseaux
12:43parce que dès qu'il y en a un qui a un problème,
12:45le film est le poste.
12:47Je pense que c'est ça, le souci.
12:48Mais finalement, enfin, bon, alors moi...
12:50Et puis, c'est un nouveau produit.
12:52Ce n'est plus le bon vieux smartphone
12:55qu'on le connaît depuis...
12:56Et puis, rappelez-vous,
12:57le premier Samsung à l'époque,
12:58le scandale qu'il y avait eu.
13:00Samsung, le Motorola,
13:01enfin, il y a eu plusieurs.
13:02Même le Huawei.
13:05Tout à fait.
13:06Non, moi, je reviens toujours sur quand même
13:09Apple qui continue à tirer...
13:11Enfin, on n'arrête pas de le dire.
13:12C'est son marché de l'iPhone qui tire.
13:14La moitié de son chiffre d'affaires,
13:15c'est l'iPhone.
13:16Et l'autre moitié de son chiffre d'affaires,
13:17c'est pas mal de choses
13:18qui dépendent quand même de l'iPhone.
13:19Donc, je comprends que quelque part,
13:22les investisseurs,
13:24alors même si, à un moment,
13:25on s'est dit que c'est les lunettes
13:26qui remplaceront l'iPhone,
13:27on sent bien que...
13:28Ouais, mais c'est pas pour tout de suite.
13:29Non, non.
13:30Puis on sent bien
13:30qu'on aura toujours besoin d'un smartphone.
13:32Mais on sent quand même quelque chose
13:34qui est en train de bouger.
13:35C'est que...
13:35Alors, Apple montre
13:36qu'ils ont un modèle hyper résilient,
13:37hyper résistant.
13:38Enfin, les chiffres sont quand même
13:40complètement incroyables.
13:41Mais côté, tu le disais, Gilles,
13:43la victoire sur l'IA,
13:44on n'y est pas.
13:46Ils sont dans les usages.
13:47Alors, heureusement,
13:49ils sont préservés
13:49de cette frénésie des achats.
13:51Je crois qu'ils investissent,
13:52je regardais,
13:52en R&D,
13:53ils ont investi 46 milliards de dollars.
13:56On est loin des 700 milliards des autres.
13:59Donc, lui,
14:00il se préserve un peu de tout ça.
14:02Moyennant quoi,
14:03quelque part,
14:04c'est quand même un pari
14:04parce que le jour où l'assistant
14:10devient vocal,
14:11qu'on a un peu moins besoin du smartphone,
14:14qu'on n'aura plus à le sortir de sa poche,
14:15même si on aura toujours besoin d'un smartphone,
14:16est-ce qu'on aura toujours un Apple ?
14:18Mais si la séance vocale devient meilleure,
14:20ils perdent un peu ce point avec le client.
14:22Et là, il y a quand même un petit risque.
14:24Je ne sais pas si vous avez vu,
14:26mais John Ternus a dit
14:29qu'au bout d'un moment,
14:30toutes les requêtes IA
14:32que l'on fera sur Siri et AI,
14:34elles deviendront payantes
14:35parce qu'il y aura une période,
14:37on va dire,
14:38enfin, une espèce de quota gratuit.
14:40Mais ça coûte tellement cher,
14:42en fait,
14:42en requête serveur
14:43qu'au bout d'un moment,
14:45il faudra payer un abonnement supplémentaire
14:47pour pouvoir retoucher des photos,
14:48pour pouvoir poser des questions
14:49plus complexes à Siri et AI,
14:51qui, rappelons-le,
14:51est Jimmy AI,
14:52c'est pareil.
14:54Donc, je pense que là aussi,
14:56ça va être quand même un sacré séisme
14:57le jour où on vous dira,
14:59attention,
14:59si tu veux plus d'IA sur ton iPhone,
15:01il va falloir payer.
15:02C'est ce que je voulais dire,
15:03en parlant du coût,
15:04c'est le coût des composants
15:05et le coût des services.
15:07C'est le coût des requêtes
15:08que l'on va faire.
15:10Et après,
15:11on enchaîne sur l'entreprise.
15:12Sur ce sujet,
15:12je suis un tout petit peu moins,
15:14enfin, grosso modo,
15:15Apple a toujours refusé,
15:16et ça leur a bien réussi
15:18depuis 50 ans,
15:19de jouer l'inflation
15:20des acquisitions.
15:21Apple,
15:22l'acquisition de base,
15:23c'est une boîte de 50 personnes
15:24avec une grosse compétence
15:25qu'ils intègrent.
15:26Ils ont plein de trucs,
15:27nous,
15:28on travaille un peu avec eux,
15:28ils sont très en avance
15:29sur beaucoup des éléments clés,
15:31mais aujourd'hui,
15:32ils sont plus proches
15:32d'un Nvidia
15:34que d'un Anthropik
15:36ou d'un...
15:37Donc,
15:37le savoir-faire d'Apple,
15:38c'est un savoir-faire
15:39qu'il faut plus comparer
15:41à Nvidia.
15:42Oui,
15:42en termes de hardware
15:43que finalement
15:44que de ce logiciel.
15:45Et donc,
15:46ils sont un peu comme le loup
15:48qui attend
15:48que la poule soit épuisée
15:51en se disant,
15:52bon voilà,
15:52la butte va péter.
15:53Nous,
15:53on va avoir
15:55un des seuls modèles résilients
15:57et on va faire notre shopping
15:58quand ce sera le moment.
15:59Ah,
15:59tu veux dire,
15:59par là,
15:59qu'ils pourraient s'offrir
16:00un géant de l'IA ?
16:02Ils ne vont pas
16:02des serpents s'offrir,
16:03mais les boîtes d'IA
16:04qui valent des milliards,
16:05c'est 30,
16:0650 personnes.
16:06Donc,
16:07ils s'achèteront
16:08quand ils auront
16:08le bon moment.
16:09Le cerveau,
16:10les cerveaux.
16:10Les cerveaux dont ils ont besoin
16:11si ça leur manque.
16:12Et puis l'autre chose,
16:13c'est que les Chinois
16:13sont en train d'open sourcer
16:14énormément de choses.
16:15On voit quand même
16:15qu'aujourd'hui,
16:16pour prendre des exemples,
16:17nous,
16:17en tant que développeurs Apple,
16:18on a tous les grands modèles
16:19chinois open source
16:20qui sont à 5% de la frontière
16:22qui sont quand même portés
16:23dans leur version
16:24sur Apple Intelligence.
16:26Donc,
16:27ce n'est pas si loin de ça
16:28et pour le moment,
16:29ils laissent plutôt
16:30les développeurs
16:30développer les applications
16:31plutôt que de mettre
16:32de la solution type Siri
16:33en se disant
16:34on va laisser les applications gagner.
16:36Ils se disent
16:36et c'est là où
16:36le jour où l'assistant
16:38ne devient plus,
16:40ils n'ont plus la main
16:40sur l'assistant,
16:41là,
16:41il y a sans doute un risque.
16:43On évoque Anthropik,
16:44bien évidemment,
16:45qui est à l'aube
16:45de son introduction en bourse
16:47avec là aussi
16:48des revenus qui explosent.
16:51L'introduction en bourse
16:52approche,
16:52sa valorisation
16:53pourra atteindre
16:531500 milliards de dollars.
16:55On en parlait d'ailleurs
16:55il y a 10 jours,
16:56mais évidemment
16:58comme c'est une information importante
16:59on va en remettre
17:00encore une petite couche.
17:01Autre chiffre hallucinant,
17:03chaque salarié,
17:03écoutez bien
17:04parce que ça
17:04c'est tombé aujourd'hui
17:05et c'est dingue.
17:06Au moins 100 millions.
17:08Chaque salarié
17:09lui coûte
17:10à Anthropik en moyenne
17:11plus de 100 000 dollars
17:13par mois,
17:13107 000 dollars exactement
17:15et derrière tout ça
17:16il y a évidemment le salaire,
17:18il y a tous les coûts
17:20inhérents en fait
17:21à un salarié
17:21et puis il y a aussi
17:23les primes
17:24en quelque sorte
17:25et les actions
17:26que représentent en fait
17:27tous ces salariés
17:28qui sont déjà riches
17:30ou vont le deviner.
17:32Je ne sais pas si tu as suivi
17:32les trucs
17:33mais je crois qu'ils vont faire
17:341000 personnes
17:35qui vont gagner plus de 100 millions.
17:36Des chiffres,
17:38ça ressemble à l'IPO
17:40de Google
17:41qui avait fait
17:41en son temps
17:43des millionnaires.
17:45Là,
17:45ils font des milliardaires,
17:46des millionnaires
17:47par dizaines,
17:47par centaines,
17:48ça va irriguer
17:49toute la Silicon Valley,
17:50tout le truc.
17:50il faut garder en tête
17:52quand même
17:52que c'est que du papier
17:53et que pour le moment
17:54tout le monde
17:54va avoir des lock-up
17:55donc c'est 1500 milliards
17:57quand le lock-up sera fini
17:58ils auront peut-être fondu.
18:00Les gens se souviennent
18:01il y a eu un moment
18:01où Cisco
18:02pendant la bulle 2001
18:03est allé à des trucs
18:04300 milliards de l'époque
18:05qui sont les 1000 milliards.
18:06Il s'est passé
18:07de 300 milliards
18:08à 30 milliards
18:10assez vite.
18:11On parle de papier
18:12et beaucoup
18:13sans les stocks
18:14on baisse à je crois
18:1540 000
18:16ce qui est déjà vu
18:17encore très bien
18:17et c'est une moyenne
18:22et on avait vu
18:23un peu le même phénomène
18:24chez Meta
18:25au moment où Zuckerberg
18:27avait décidé
18:27de remplacer l'équipe
18:28après le départ
18:29de Yann Lequin
18:30et était allé chercher
18:31avait fait son marché
18:33et recruté
18:34des ponts d'or
18:36à certaines stars
18:37de l'intelligence artificielle
18:39dans la vallée.
18:40C'est un peu le modèle
18:41de toute façon
18:43pour apporter des talents
18:45il faut mettre l'argent.
18:46Juste un mot
18:47sur ce que tu dis
18:47et juste sur Cisco
18:48c'est qu'en plus
18:49Cisco
18:49il faut savoir
18:49que quand ils ont descendu
18:50ils occupaient toujours
18:51ils avaient toujours
18:5280% du marché
18:53de leur part de marché
18:54pas tomber
18:55donc c'était ça
18:56qui est incroyable.
18:57Donc il y a un précédent
18:58sur les bulles
18:58on est en plein dedans
18:59par contre moi
19:00ce que je trouve
19:00le plus intéressant
19:01sur cette affaire
19:02c'est qu'ils sont
19:03quand même en train
19:04de faire un coup étonnant
19:07il faut bien voir
19:07qu'il y a un an
19:08le gagnant de l'IA
19:09c'était
19:10il n'y avait pas de débat
19:12c'est à dire
19:12quelque part
19:13et là
19:14ils sont en train
19:14de faire deux choses
19:15un sont les premiers
19:16sur le marché
19:17ils commençaient
19:18à avoir du momentum
19:19mais c'était quand même
19:21OpenAI
19:21il y a 18 mois
19:22OpenAI
19:22il y a un an
19:23c'était Google
19:24ouais avec Gémini 3
19:25mais au second
19:26je suis d'accord
19:27mais ils sont en train
19:28de scier
19:30enfin moi je ne suis pas
19:31du tout certain
19:32qu'OpenAI
19:33qui n'arrive plus à boucler
19:34ça levait 30 milliards
19:35et on ne va trouver que 10
19:36ils sont en train
19:37d'assécher
19:39OpenAI
19:39tu veux dire
19:40qu'après l'IPO
19:41d'Entropique
19:41il n'y aura plus rien
19:42en fait
19:43pour financer
19:44l'introduction
19:45en bon
19:45je ne sais pas
19:47comment ils vont faire
19:47OpenAI
19:48il y a retardé
19:48parce que ces chiffres
19:49sont moins bons
19:49parce qu'ils ont fait
19:51des erreurs stratégiques
19:51qui sont importantes
19:52donc en fait
19:53ils sont en train
19:53de tuer le match
19:54après la question
19:55qu'on peut se poser
19:56les amis
19:56aujourd'hui
19:57on parle d'une valorisation
19:59de 1500 milliards de dollars
20:00pour une entreprise
20:01qui perd encore
20:02beaucoup
20:02beaucoup
20:03beaucoup d'argent
20:03est-ce que
20:05c'est réaliste
20:06alors
20:06ce sont des pertes
20:07peut-être
20:09tu pourras dire
20:10un mot aussi
20:10mais c'est vrai
20:11que les chiffres
20:12sont assez dingues
20:13je crois
20:13sur les 9 premiers mois
20:14de l'année
20:15c'est 17 milliards de dollars
20:1626 milliards de pertes
20:18ou quelque chose comme ça
20:19mais
20:19sur cette énorme perte
20:21il y a un ajustement comptable
20:24qui fait que
20:24plus de 82%
20:2595%
20:26c'est des pertes comptables
20:27c'est de l'obligation convertible
20:29donc ça s'explique
20:30la perte opérationnelle
20:31elle descend
20:32à 1 milliard et demi
20:33ou quelque chose comme ça
20:35mais en fait
20:36ce qui
20:36alors je ne suis pas
20:37tout à fait d'accord
20:37sur
20:38j'ai eu
20:40une deuxième pensée
20:42comme disent les américains
20:43là-dessus
20:43sur est-ce que
20:44Anthropik va assécher le marché
20:45ça peut être aussi
20:46le signal
20:47l'année prochaine
20:48d'une grande vague d'IPO
20:50si
20:51Anthropik réussit
20:52son introduction en bourse
20:54et dépasse
20:55le milliard et demi
20:56enfin
20:57on est 1500 milliards
20:59on a même plus
21:01les valeurs
21:02eux auraient bien valorisé
21:04autour de 2000 milliards
21:07ils sont un peu prudents
21:08mais si ça marche bien
21:09ça pourrait peut-être
21:12justement libérer
21:13un petit peu
21:13les investisseurs
21:14qui sont plutôt
21:14oui tu veux dire
21:15que la popularité
21:16de l'introduction en bourse
21:17d'entreprise
21:17pourrait en fait
21:18donner des petits
21:19tout le monde
21:19on a peur de cette bulle
21:21qui devait exploser
21:24là de façon imminente
21:26et qui finalement
21:26tienne toujours
21:27apparemment
21:29et le problème
21:31d'Anthropik
21:32aujourd'hui
21:32c'est plus
21:33alors effectivement
21:34il faut qu'elle réussisse
21:35son IPO
21:37ils visent à peu près
21:39100 milliards de dollars
21:41levés
21:42ce qui est quand même
21:43beaucoup d'argent
21:43mais leurs besoins
21:45en financement
21:46simplement pour leur
21:46infrastructure
21:47et pour le computing
21:48pour les data centers
21:49pour l'achat de puces
21:51etc
21:51c'est pratiquement
21:52900 milliards de dollars
21:54sur les prochaines années
21:55et ils se sont engagés
21:56à acheter
21:57900 milliards de puces
21:59et sur le court terme
22:01c'est pas 900 milliards
22:03mais je crois
22:04que d'ici 2030
22:05fin 2030
22:06c'est quand même
22:07la moitié de la somme
22:07c'est à dire
22:08qu'il va falloir sortir
22:09450 milliards de dollars
22:10donc ils auront besoin
22:11encore de se refinancer
22:13derrière
22:13c'est à dire que cet IPO
22:14c'est juste le début
22:15de quelque chose
22:16ils auront besoin
22:17de beaucoup plus d'argent
22:18et c'est à l'advizia
22:19qui rafle la plus grosse partie
22:21de cette somme là
22:22on est d'accord
22:22qui d'ailleurs
22:23est la personne
22:23l'argentier de l'IA
22:25l'argentier de l'IA
22:26on en parlera d'ailleurs
22:27tout à l'heure
22:27parce que ça va bien
22:28Nvidia
22:29bien au-delà aujourd'hui
22:30de l'aspect économique
22:32de l'IA
22:32on en parlera
22:33mais sur
22:34donc sur les pertes
22:35très important
22:36l'essentiel
22:37des pertes d'Entropique
22:38sont des pertes comptables
22:39dues à la norme
22:40qu'on appelle USGAP
22:40c'est mon côté
22:42perte comptable
22:42qui ressort
22:44donc ça veut dire
22:45grosso modo
22:46tous les engagements
22:46que Anthropique
22:47a pu prendre
22:48vis-à-vis des prêteurs
22:49doivent être comptabilisés
22:50donc quelque part
22:51les 82 milliards
22:52qu'ils ont fait
22:52sur le premier semestre
22:53de pertes comptables
22:54elles vont être
22:55immédiatement effacées
22:56par l'entrée en bourse
22:57le fait qu'ils lèvent
22:58100 milliards
22:59pour valoir 1500 milliards
23:00ça veut dire
23:00qu'on ne mesure pas
23:01la profondeur du marché
23:02c'est-à-dire quelque part
23:03si on mettait
23:05sur le marché
23:051500 milliards
23:06il n'y aurait pas
23:071500 milliards
23:07pour arriver
23:08donc aujourd'hui
23:10on multiplie
23:11100 milliards
23:12par une valeur
23:14mais c'est pas
23:14la vraie valeur
23:15de la boîte
23:16parce que quelque part
23:16tu peux pas vendre
23:17donc la vraie question
23:18c'est quelle est
23:19l'épargne disponible
23:20qui est prête à aller
23:20sur Anthropique
23:22qu'on sait qu'on paye très cher
23:23pour que ça vaille ça
23:24j'ai discuté avec
23:25un grand économiste
23:27ce midi
23:27il faut accepter la thèse
23:29qui est dans le S1
23:30le S1 c'est le document
23:31financier
23:32que grosso modo
23:33ils vont prélever une taxe
23:34sur l'économie mondiale
23:36pour que ça vaille ça
23:37aujourd'hui
23:37il faudrait dire
23:38qu'à chaque fois
23:38que tu veux faire un métier
23:39tu es obligé
23:40d'utiliser Claude
23:40pour le faire
23:41et derrière toi
23:42tu fais le vendeur
23:42on devient tous
23:43des distributeurs
23:44d'Anthropique
23:45ce qui est impossible
23:47c'est un scénario
23:49auquel on peut croire
23:50ou pas
23:52mais pour que ça vaille
23:53ces 1500 milliards
23:54d'une manière durable
23:55il faut dire
23:56qu'ils arriveront
23:57monopolistiquement
23:58ou oligopolistiquement
23:59à prélever une taxe
23:59sur l'économie mondiale
24:00qui pour fonctionner
24:01et continuer à fonctionner
24:02devra donner
24:04comme l'a connu
24:05Windows et Microsoft
24:06en son temps
24:06ils ont prélevé
24:07sur l'économie mondiale
24:08Chine comprise
24:09moi je pense
24:10ça paraît un peu optimiste
24:12je reprends la question
24:13qu'on avait posée
24:14quand on a mis ce sujet
24:15là ce soir
24:16c'est qui peut arrêter
24:16Anthropique
24:17je pense qu'il faut
24:18quand même regarder
24:20pour moi ils ont trois risques
24:21le premier risque
24:22c'est le côté technique
24:23pour l'instant
24:24ils sont les meilleurs
24:25Claude machin
24:26enfin voilà
24:26ils sont toujours dans les
24:28est-ce qu'un jour
24:29quelqu'un
24:30sorti du OpenAI
24:31est sorti du bois
24:31un jour
24:32est-ce qu'il peut y avoir
24:33quelqu'un qui peut
24:33sortir du bois
24:34pour être meilleur
24:36qu'eux techniquement
24:37ça c'est un premier risque
24:38le deuxième risque
24:39tu parlais des distributeurs
24:40le risque
24:41c'est que les distributeurs
24:42un jour
24:42ils réussissent à trouver
24:43un modèle
24:43et c'est eux
24:44qui vont capter la valeur
24:44donc là il y a
24:45un autre risque
24:46et puis le troisième
24:47c'est les coûts de calcul
24:49qui sont élevés
24:50là aussi
24:51si ça reste élevé
24:52les entreprises
24:53vont y aller moins vite
24:53donc tu vois
24:54il y a ce risque là
24:54et moi je me demande toujours
24:56j'espère que
24:57Derrior Maudit
24:57quand il se lève le matin
24:58il se dit
24:59comme doivent le faire
25:00paraît-il tous les entrepreneurs
25:01tu en es un
25:02c'est qui peut me manger
25:04aujourd'hui
25:04qui va essayer
25:06de me manger aujourd'hui
25:07et j'espère qu'il se réveille
25:08chaque matin
25:08avec cette pensée là
25:09en se disant pas
25:10attends je suis le meilleur
25:11sur cloud
25:11je suis le meilleur là
25:12on a encore 110
25:13ce net 5 points
25:14c'est le meilleur
25:15et qui se dit pas
25:17et qui regarde vraiment
25:18du coin de l'oeil
25:18un Google
25:19qui est pour moi
25:21son principal concurrent
25:22qui regarde vraiment
25:23un OpenAI
25:24qui n'a pas dit son dernier mot
25:25c'est quand même
25:25il y a Meta aussi
25:26il y a Meta
25:27n'oublions pas Microsoft
25:29qui est derrière
25:30n'oublions pas
25:31Amazon aussi
25:32des petits jeunes derrière
25:33qui un jour
25:33peuvent sortir un nouveau modèle
25:35une nouvelle technologie
25:36les chinois bien entendu
25:37bon on a
25:38on a notre
25:39flagship français
25:40mais voilà
25:41je pense pas
25:42qu'il vienne jusque là
25:43mais tu vois c'est ça
25:44je pense que pour moi
25:45les risques
25:48ils ont établi
25:49et puis le deuxième truc
25:50c'est j'espère
25:51qu'il se le met en disant
25:52qui peut me manger ce matin
25:54et qu'il réfléchit à ça
25:56et que c'est une vraie obsession
25:57pour lui
25:58j'espère qu'il se pose
25:59cette question
26:00oui mais tout le monde
26:01se la pose pas parfois
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