- il y a 6 minutes
Ce mardi 10 novembre, Étienne Gorgeon, membre du Comité d’Investissement et responsable de la gestion obligataire chez Sanso Longchamp, ainsi que François Monnier, directeur de la rédaction d'Investir, étaient les invités de l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:03Nos experts du club, ça va lui faire plaisir, les taux remontent aujourd'hui, on finissait par oublier les taux.
00:07Non, non, les taux reviennent en boumbrang.
00:09Étienne Gorgeon est spécialiste du marché obligataire.
00:11Bonjour Étienne.
00:12Bonjour Guillaume.
00:12Ça vous fait plaisir de voir les taux remonter, mais c'est votre sujet.
00:14Écoutez, absolument.
00:15Le membre du comité d'investissement est responsable de la gestion obligataire de...
00:20Sansolanchant.
00:20Sansolanchant, voilà.
00:21François Monnier aussi est avec nous, directeur de la rédaction d'Investir.
00:23Bonsoir François.
00:24Bonsoir.
00:25Ravie aussi de vous retrouver, on parlera aussi d'Enthropic.
00:27Ça y est, Enthropic a publié son document d'introduction en bourse.
00:29Cette fois, on a la vraie fourchette de prix de l'introduction à venir d'Enthropic.
00:33NVIDIA, on va aussi en parler parce que beaucoup de questions quand même sur l'avenir de Jensen-Yang
00:37avec cette affaire de relation amoureuse avec une possible espionne chinoise.
00:42Le titre NVIDIA hier a pas mal reculé, ça continue.
00:44Moins 5% encore aujourd'hui de NVIDIA.
00:46On regarde en parallèle l'échelle américaine et sur l'échelle américaine, on la met en avant cette question.
00:50Est-ce que Jensen-Yang va pouvoir rester à la tête d'NVIDIA ?
00:53Et quel avenir, si jamais, dans le pire des scénarios ?
00:55Il devait partir, quel avenir pour NVIDIA ?
00:57On la posera aussi ensemble et ça tombe bien, vous avez des réponses.
01:00Donc vous les livrerez dans un instant.
01:02D'abord donc, le fait du jour, c'est l'inflation américaine, les prix à la consommation,
01:06Etienne, vous les avez vus, qui se ressortent un peu supérieurs aux attentes.
01:09Et alors après, la publication de ces prix à la consommation, c'est la vraie mauvaise surprise.
01:14Plusieurs membres de la Fed s'expriment en expliquant qu'il faudrait sans doute accélérer les hausses de taux.
01:18Et du coup, le 10 ans américain en remonte, on est quasiment à 5% là.
01:20Écoutez, nous, on a une anticipation sur le 10 ans américain proche de 6.
01:24Sur une réflexion assez simple, c'est que vous regardez le marché de l'emploi,
01:28il va plutôt bien, voire même très bien, ce qu'on a vu vendredi dernier.
01:32Vous regardez effectivement l'inflation, elle est toujours là.
01:34Vous regardez la croissance des résultats, ils sont bons.
01:37Ils sont en partie, pas que, mais en partie portés par une croissance nominale qui est surprenante.
01:42Cette croissance nominale, au T2, elle était quasiment à 8%.
01:45Donc, 8% de croissance, ça veut dire qu'une entreprise, ça veut dire que l'économie américaine,
01:49si on annualisait ce deuxième trimestre, on était à 8%, ce qui est exceptionnel.
01:56Et on a ralenti un peu au T3, on est plutôt à 6%, légèrement en dessous,
01:59mais 6%, ça reste très solide.
02:01Et je dois vous avouer que quand j'ai vu les 150 points de base d'anticipation de taux,
02:06c'est un peu le tarif en général.
02:07Quand le marché, c'est pas trop, mais qui sait que l'orientation est plutôt à la hausse,
02:11on va aller très vite vers 150 points de base.
02:13Là, c'est la nouvelle anticipation des marchés pour les prochains mois.
02:15Non, pas encore, là, on était plutôt à 50 points de base,
02:18mais il y a quelques mois, on était monté à 150 points de base,
02:21avant que la réserve fédérale commence à augmenter ses taux.
02:25Et ce qu'on observe historiquement, notamment quand vous avez des ruptures de croissance nominale,
02:29la dernière fois où c'était très visible, c'était 2003-2004,
02:32pareil, on était autour de 3,5, on passe à 6,
02:34et la réserve fédérale, je le rappelle, sur cette période de 2 ans et demi,
02:38a augmenté 17 fois les taux de 25 points de base,
02:41elle a augmenté les taux de 425 points de base, 4%, un quart.
02:46Donc nous, on n'anticipe pas autant de hausse de taux,
02:48parce qu'on est déjà à un niveau relativement élevé,
02:50et si la règle d'or est toujours un bon guide,
02:54c'est-à-dire la règle d'or pour le marché obligataire,
02:56je vais faire très simple pour ne pas perdre nos auditeurs,
02:59mais en gros, la croissance nominale est censée,
03:02le taux à 10 ans est censé être pas très loin de la croissance nominale,
03:04c'est ce qu'on a observé plusieurs fois dans l'histoire,
03:07alors 6% n'est pas déraisonnable.
03:10D'accord.
03:10Donc nous, on voyait ce rallye sur...
03:12Des taux à 6% ?
03:13Des taux à 6% sur les Etats-Unis,
03:15ce qui nous emmènerait, nous, en Europe,
03:16sur des taux autour de 4% sur les taux allemands,
03:19je ne parle pas français, ça c'est un sujet un tout petit peu différent.
03:216% des Français, allons-y.
03:23Mais ce qui serait sur la France, un bon gros 5,5,
03:25quelque chose de ce type-là, effectivement,
03:28qui ne serait pas une bonne nouvelle pour notre pays,
03:29puisque notre croissance nominale, nous, malheureusement,
03:31elle est inférieure au taux à 10 ans.
03:35Et donc, Christopher Waller, donc membre de la Fed,
03:37explique qu'après ce chiffre d'inflation un peu supérieur aux attentes,
03:40on va le donner, on va livrer quand même ce chiffre d'inflation,
03:42les prix à la consommation d'un mois sur l'autre aux Etats-Unis,
03:45hors alimentation, progressent de 0,3%.
03:47Ce n'est pas énorme.
03:48On attendait plus 0,2%.
03:49Bon, il y a une petite mauvaise surprise, ce n'est pas énorme.
03:51Mais la communication des membres de la Fed
03:53semble surprendre le marché, donc, pour accélérer la hausse de taux,
03:55et Christopher Waller prône carrément une hausse de 50 points de base.
03:59En fait, vous avez un énorme problème qui s'est traduit en grande partie
04:03de mon point de vue sur le vote au niveau des mid-termes,
04:06c'est qu'il y a plusieurs sujets aux Etats-Unis.
04:07Le premier, c'est que le calcul de l'inflation n'est pas ce que les gens ressentent.
04:11Je ne dis pas que le calcul est mal fait ou qu'il est faux,
04:13je dis simplement que ce n'est pas ce que les Américains ressentent.
04:16Moi, je voyage beaucoup entre l'Asie et les Etats-Unis,
04:19et j'aime bien dire cette phrase un peu à grossir le trait,
04:22c'est que pour un Européen qui gagne décemment sa vie,
04:25les Etats-Unis, c'est une zone infréquentable.
04:27C'est beaucoup trop cher.
04:28Et donc, il y a cette problématique-là qui ne se traduit pas
04:31par des chiffres d'inflation particulièrement marqués,
04:34mais qui se traduit par un vote contestataire très fort.
04:37Encore une fois, le vote pour améliorer le pouvoir des chats
04:42est extrêmement important aux Etats-Unis.
04:44Comment vous regardez la dérive de cette inflation toujours collante,
04:48hors alimentation et énergie, donc un peu supérieure aux attentes ?
04:51François ?
04:52Disons que là, on a un consensus qui nous annonce qu'à 86%,
04:55il y aura une hausse d'un quart de point.
04:57Vous avez 14% pour dire un demi-point.
05:00Mais ça reste...
05:01Et ce 14% pour 50 points de base, il est minoritaire,
05:04mais il n'existait pas hier.
05:05Exactement.
05:05Il vient d'émerger.
05:06Donc la probabilité, en tout cas de hausse de taux,
05:08elle est maintenant ancrée dans le marché.
05:12Un quart reste toujours la priorité,
05:15enfin la probabilité la plus élevée.
05:17Mais parallèlement, on le voit en même temps,
05:20on a Donald Trump qui dit la guerre au Moyen-Orient
05:22avec l'Iran, elle est terminée.
05:24Donc finalement, c'est les cours du pétrole
05:26qui vont quand même influer énormément,
05:29parce que les décisions vont être prises le 8 et le 9 décembre.
05:33Donc d'ici là, il va quand même avoir beaucoup d'informations
05:37qui vont circuler autour de cette guerre au Moyen-Orient
05:40et ils vont essayer d'éviter le pire.
05:41D'où, en tout cas, on aura une communication extrêmement forte
05:44de la part de Donald Trump pour dire que la guerre est finie.
05:46Même si dans les faits,
05:47ce qui est quand même gênant pour les Américains,
05:49et c'est que tout le monde le sait,
05:50c'est qu'aujourd'hui, lorsqu'il y a un bateau qui passe
05:52à l'étroit d'Hormuz, il verse une taxe à l'Iran.
05:56Donc là, on a un Iran qui a élargi son territoire.
05:58Donc maintenant, il faut enrober ce fait
06:02que l'Iran ressort plus puissant qu'il l'était
06:04avant le début du conflit.
06:06Mais pour obtenir un gain politique sur le pouvoir d'achat
06:11et éviter que la Fed augmente trop ses taux
06:13et détruise un petit peu de croissance,
06:16il faut agir.
06:17Et on voit que Donald Trump, là, il a très bien compris.
06:21Il tente le coup.
06:22Ah oui, oui, effectivement, il explique Donald Trump
06:23qu'à ses yeux, la guerre est...
06:25Alors je cite, la guerre est militairement terminée.
06:27La guerre est militairement terminée.
06:28Quel drone de façon de parler ?
06:30Oui, c'est militairement terminée.
06:31Techniquement, elle n'est pas finie,
06:32mais militairement, elle l'est.
06:32Oui, parce que maintenant, il faut négocier
06:35le droit de passage des droits d'Hormuz.
06:36Il faut trouver un accord
06:39qui sauve la face aux Américains.
06:42Donc c'est ça qui manque encore
06:44pour dire que finalement, c'est terminé
06:46comme il veut, et après s'attaquer à la peine.
06:49Mais alors c'est très important de parler du pétrole aussi
06:51parce que pendant qu'on a cette inflation américaine
06:53qui fait baisser Wall Street quand même,
06:54les trois indices américains sont dans le rouge.
06:56Au contraire, l'Europe progresse.
06:57C'est-à-dire qu'en Europe, on retient avant tout
06:58la baisse du pétrole.
07:00Oui, parce qu'il faut voir aussi qu'aux États-Unis,
07:02vous avez quand même la plus grande capitalisation mondiale
07:04qui pèse très très lourd dans les indices
07:06qui s'appelle Nvidia, qui est dans le rouge.
07:08Donc on a un marché qui profite
07:12du reflux des cours du pétrole.
07:14Mais vous avez la plus grande capitalisation mondiale
07:16qui aujourd'hui est mal orientée.
07:18Il était mal orienté hier
07:19et ça semble continuer encore aujourd'hui.
07:22Donc forcément, ça pèse sur le S&P 500.
07:25Oui, on va en parler promis, bien sûr,
07:26d'Nvidia, de la tech, d'Entropik.
07:28Qu'est-ce que l'Europe a gagné
07:29à cette baisse des cours du pétrole
07:30qu'on souhaite cette fois durable ?
07:32Plusieurs fois, on a vu même l'été dernier
07:33le pétrole bien reculer.
07:34Là, on est sur des plus bas pour le Bren du mois d'août.
07:37Et puis après, le pétrole avait à nouveau flambé
07:39au mois de septembre.
07:40Donc si cette fois, c'était durable pour l'Europe,
07:41pour les marchés européens,
07:43François, qu'est-ce que ça changerait ?
07:45Ça change quand même beaucoup de perception
07:47parce que d'abord, nous, on n'a pas de pétrole.
07:51On a quand même quelques compagnies pétrolières,
07:52mais on voit que dans la composition des indices,
07:54on a une sensibilité beaucoup plus forte
07:55que celle des Américains.
07:57D'ailleurs, le marché, il est plutôt efficace
07:59puisque quand on a eu un envolé des prix de l'énergie,
08:03Wall Street a très bien tenu.
08:04Donc là, on récupère un petit peu de notre retard
08:09dans un contexte où il y a un peu plus de frilosité
08:11vis-à-vis de l'intelligence artificielle
08:13et des semi-conducteurs.
08:14Donc on y gagne.
08:16Concrètement, là, vous avez, par exemple,
08:17Safran qui progresse parce que les analystes,
08:20les investisseurs font le calcul suivant
08:22que si les prix du pétrole baissent,
08:24les compagnies pétrolières vont dégager
08:27des bénéfices plus confortables.
08:28Et ça, on a vu les réactions la semaine dernière
08:30avec des réactions boursières très, très fortes,
08:33les compagnies aériennes.
08:35Et si les compagnies aériennes vont bien,
08:38eh bien, c'est très, très bon pour les équipementiers.
08:39Et on a Safran qui, aujourd'hui,
08:42réalise une magnifique séance de bourse.
08:44Plus de 2%, Safran, c'est grâce à la baisse
08:46des cours du pétrole.
08:47Absolument.
08:48Et l'Europe qui se distingue,
08:50parce que grâce à cette baisse des cours du pétrole
08:51qui dure depuis maintenant une bonne semaine,
08:53on a un Eurostox 600 qui franchit un seuil
08:57et qui dépasse le S&P depuis le début de l'année.
08:59Le Stox Europe 600, pour être plus précis,
09:00le Stox Europe 600 progresse plus que le S&P 500,
09:03même le CAC qui est dans le verre depuis le début de l'année.
09:04Merci, le pétrole.
09:05C'est important pour l'Europe de voir cette baisse des cours durer.
09:08J'ai les chiffres pour la France,
09:10mais je pourrais les retrouver pour l'Europe.
09:11Mais juste pour avoir un marqueur,
09:1410 dollars de baisse,
09:16ça fait 0,1% en plus pour la croissance française
09:21la première année, 0,2%.
09:22Et sur l'inflation, ça fait 0,4% de baisse.
09:24Donc c'est une grosse sensibilité sur l'inflation
09:26et donc sur les futures hausses de taux
09:28qui seront anticipées plus tôt.
09:30Du coup, il pourrait y en avoir moins ou plus
09:34en fonction de la façon dont le pétrole va arriver.
09:37Donc il y a une grosse sensibilité d'abord sur l'inflation
09:39et dans une moindre mesure sur la croissance.
09:43Après, c'est un peu moins clair pour moi,
09:47sachant que Trump change d'avis de manière quasi permanente.
09:51Je ne sais pas jusque dans quelle mesure
09:53cette guerre est vraiment finie.
09:54Je ne sais pas non plus dans quelle mesure,
09:56si elle devait être finie.
09:57Est-ce que le pétrole reviendra à des niveaux
10:00qu'on a vus justement avant cette guerre ?
10:02Ça, je n'en suis pas totalement convaincu.
10:04Mais en tout cas...
10:05Pourquoi ?
10:06Parce que j'ai du mal à voir avec un gouvernement israélien
10:11qui a du mal à se former
10:13une entente israélo-américaine un peu compliquée en ce moment.
10:16Je n'arrive pas à voir comment ils vont négocier
10:18avec le parti d'en face qui est historiquement plus...
10:21Enfin, je parle de l'Iran, évidemment, un peu compliquée.
10:24Tout ça, ce n'est pas très clair, si vous voulez, pour moi.
10:26Donc, j'aurais plutôt un biais à me dire.
10:2890 autour d'eux, c'est peut-être un prix
10:31où les analyses vont attendre de voir ce qui se passe.
10:33Mais ce que je retiens de ce que vous venez de nous dire,
10:35c'est qu'on pourrait avoir une Fed qui accélère
10:38sur les hausses de taux,
10:38ou une BCE, au contraire, qui temporise.
10:40Alors, justement, on va vous proposer d'écouter,
10:41il était ce matin l'invité de BFM Business,
10:43Emmanuel Moulin, le gouverneur de la Banque de France,
10:45sur ce que pourrait faire la BCE,
10:46notamment avec cette baisse des cours du pétrole.
10:48Emmanuel Moulin, ce matin sur BFM,
10:49et messieurs, vous réagirez dans un instant.
10:52On verra au mois de décembre,
10:54en fonction des chiffres que nous avons,
10:57si nous devons augmenter les taux ou non.
10:59Ceci dit, nous avons augmenté nos taux
11:01de 2 à 2,5% entre juin et septembre.
11:06Je vous indique, par exemple,
11:08que la Grande-Bretagne vient d'augmenter ses taux à 4%.
11:10Elle est à 5% d'inflation.
11:12Donc, dans ces conditions,
11:15la politique monétaire de la BCE reste très modérée.
11:19La politique monétaire de la BCE reste très modérée,
11:22nous dit Emmanuel Moulin, le gouverneur de la Banque de France.
11:24C'est une façon de nous dire que les taux pourraient encore monter,
11:25malgré tout, François.
11:26C'est-à-dire qu'on a vraiment à vue.
11:28La BCE est obligée de tenir compte des décisions de la Fed.
11:31Elle est obligée de tenir compte des décisions de Trump
11:35qui sont vraiment difficiles à interpréter,
11:39et en tout cas, c'est difficile de s'y fier.
11:41Donc, le message est extrêmement compliqué,
11:44d'autant que Christine Lagarde va quitter son poste.
11:46Donc, ça fait beaucoup d'incertitudes pour la Banque Centrale Européenne,
11:49dans un contexte où il arrive des élections,
11:53notamment en France présidentielle,
11:54avec un déficit élevé, une dette élevée.
11:58Tout ça, le contexte est extrêmement compliqué.
12:02Donc, il est certain qu'ils naviguent vraiment à vue,
12:05même s'ils ont une batterie d'économistes.
12:07Mais ce n'est pas parce qu'ils ont une batterie d'économistes
12:09qu'ils ne se trompent pas.
12:10Ils se sont déjà beaucoup trompés dans le passé.
12:12C'est sûr, le 10 ans français qui remonte,
12:14comme tous les taux européens,
12:15dans le sillage des taux américains,
12:16c'est quand même des États-Unis qui a éclaté.
12:18Le marché directeur.
12:19Exactement, qui a éclaté cette tension obligataire
12:21depuis maintenant plusieurs mois.
12:22L'Europe suit, avec parfois des trajectoires aggravées,
12:26celle de la France.
12:26Le 10 ans français aujourd'hui,
12:27est-il 4,77 ?
12:28C'est-à-dire qu'on a un écart de taux avec l'Allemagne
12:30toujours de 140 points de base.
12:32C'est ce qu'on s'est souvent dit sur votre antenne.
12:35Étant donné que la France est le plus mauvais élève
12:37de la zone euro,
12:39elle a ce privilège avec la Belgique,
12:41on a le rendement le plus élevé sur la courbe
12:44et en particulier sur le 10 ans.
12:46Et quand les taux remontent de 10 points de base,
12:48par exemple, en Allemagne,
12:50ils vont remonter de 17 ou de 16 points de base en France
12:53parce qu'on a une prime de risque un peu plus élevée.
12:55Ce qu'on appelle dans notre jargon,
12:57la France est devenue un bêta sur le marché.
12:59C'est un bêta plus élevé que le reste du marché.
13:03Et c'est cela qu'on paye.
13:05Voilà, pour ceux qui ne connaissent pas le jargon financier,
13:07un bêta, ça ne veut pas dire bêta,
13:09l'idiot du village.
13:10Non, ça n'a rien à voir.
13:10C'est un terme financier.
13:12C'est un terme financier qui veut dire
13:13qu'on va avoir l'amplitude la plus forte
13:16à la hausse ou à la baisse.
13:17Quand les taux baissent,
13:18on va avoir tendance à baisser plus fort
13:19que le marché allemand.
13:20Et quand les taux remontent,
13:21on va avoir tendance à remonter plus fortement
13:23que le marché.
13:24Plus de volatilité sur les taux français.
13:26Les taux français, effectivement,
13:28on est à 4,77 en ce moment
13:29sur ce 10 ans français.
13:31On va continuer d'évoquer ces thématiques,
13:32mais surtout la tech dans un instant
13:34parce que ça y est,
13:35on a les détails de l'introduction en bourse
13:36d'Entropique, enfin.
13:38Et puis Nvidia qui recule à nouveau.
13:39D'abord, on est à 14 minutes de la clôture
13:41ici en Europe.
13:43On accélère dans la dernière ligne droite
13:44de cette séance.
13:45Le CAC 40 gagne toujours 0,8%
13:47avec parmi les performers,
13:48alors François en parlait,
13:50Safran bien sûr,
13:50grâce à la baisse des cours du pétrole.
13:52Le titre Safran gagne 2,5%.
13:53Là aussi, Renault,
13:54relèvement d'opinion de Jeffries sur Renault.
13:56Le titre gagne 3%.
13:57Repli pour Stellantis.
13:59Oui, voilà, dans le secteur auto,
14:00il y a un arbitrage.
14:01La Stellantis, au contraire,
14:02perd 2,8%.
14:03Et puis les autres valeurs à suivre aujourd'hui,
14:05Eden Red et Ploxy.
14:06Des bonnes nouvelles au Brésil.
14:07Résultat, Eden Red et Ploxy gagnent
14:09beaucoup de terrain.
14:09La Eden Red, notamment, gagne 6%.
14:11Ploxy plus 4%.
14:12Puis Infineon, publié au-dessus des attentes
14:14dans la tech européenne,
14:15plus 1,8% Infineon.
14:17Juste avant de parler de la tech américaine
14:18et d'anthropique,
14:20François, donc notre CAC repasse positif
14:22quand même depuis le 1er janvier.
14:23Finalement, on avait beaucoup de craintes
14:25sur l'automne.
14:26Alors, on est encore au début du milieu de l'automne,
14:28on va le dire comme ça.
14:28Il reste beaucoup de temps avant la présidentielle.
14:30Et malgré des taux français encore proches de 5%,
14:32le CAC repasse positif.
14:34Il gagne 2% depuis le 1er janvier.
14:35C'est encourageant.
14:36Ah oui, c'est vraiment encourageant.
14:37C'est même impressionnant,
14:39puisqu'on a quand même des craintes.
14:40Mais ce qu'on voit, c'est que surtout,
14:41c'est que le marché ne se focalise
14:43généralement que sur une seule crainte.
14:45Et là, la thématique la plus forte
14:46qui l'a emportée,
14:47ce n'est pas l'endettement des États,
14:49ce sont les endettements des hyperscalers
14:51et à quelle vitesse ces acteurs-là
14:55vont déployer des nouveaux data centers.
14:57Donc, on s'est focalisé là sur la tech.
14:59Ce n'est pas parce qu'on s'est focalisé sur la tech
15:00qu'on va oublier l'ampleur des déficits,
15:05l'ampleur de la dette.
15:07Donc, il faut quand même rester prudent
15:09et ne pas se dire que finalement,
15:11il n'y a qu'un seul sujet, c'est l'IA.
15:13La déconfiture des grands acteurs américains
15:15parce que ce sujet, la dette,
15:17il va falloir à un moment donné le résoudre.
15:19Et ce qu'on voit, c'est quand même
15:20qu'on emprunte de plus en plus cher,
15:22que les déficits sont toujours là,
15:24que les 5% attendus l'an prochain,
15:27ça reste quand même un exploit
15:29si on arrive à 5,
15:30alors que 5, c'est quand même
15:31une très très mauvaise note
15:32si on veut reprendre l'histoire,
15:34le classement des cancres de la zone euro.
15:36Donc, mettez-vous des bonnes nouvelles ?
15:37Une hirondelle au mois de novembre,
15:38ce n'est pas le printemps ?
15:39Ça veut dire déjà qu'il faut être diversifié.
15:40Il ne fallait pas tout avoir aux Etats-Unis,
15:42il ne faut pas non plus tout avoir en France.
15:44Et il faut non seulement avoir
15:46une exposition géographique diversifiée,
15:47mais une exposition aussi sectorielle.
15:49Et donc, c'est la diversification
15:51qui génère de la performance.
15:52Mais il ne faut pas s'entendre
15:53jasmer sur le rebond du CAC 40.
15:54Les grands gagnants en ce moment,
15:56c'est l'Europe par rapport à Wall Street
15:57qui remonte depuis quelques séances.
15:58Effectivement, les valeurs consommation,
16:00défensive, santé aussi,
16:01qui cartonnent, même aux Etats-Unis d'ailleurs.
16:03Ces valeurs-là font beaucoup mieux
16:04que les valeurs tech depuis plusieurs séances.
16:06C'est juste, mais pour revenir sur le sujet de la France,
16:08moi, je trouve qu'il y a une très bonne nouvelle
16:09sur la France,
16:10c'est qu'on réalise que le CAC 40,
16:11ce n'est pas Jean-Luc Mélenchon,
16:13que ce n'est pas totalement français,
16:15que c'est très international.
16:16Et moi, il y a un chiffre qui m'a marqué,
16:18c'est que sur le Rostock 600,
16:19alors toutes les sociétés
16:19n'ont pas encore donné tous leurs résultats,
16:21mais pour les résultats qu'on a,
16:22vous avez à peu près une croissance
16:24des bénéfices par action
16:25qui est pour le moment sur le T3
16:27d'un peu plus de 25%.
16:29Et vous avez l'Allemagne qui est en négatif
16:31et la France qui est quasiment à plus 30%.
16:33Il y a des bonnes nouvelles qui expliquent
16:34que le CAC 40 a été probablement survendu,
16:36un peu trop emmené par des mauvaises nouvelles,
16:38et que quand il y a un tout petit peu d'accalmie,
16:41rebond.
16:42Oui, absolument.
16:43Quand on voit le PIB de la France...
16:45Après, on doit parler d'anthropique, les gars.
16:47La croissance du troisième trimestre,
16:49c'est zéro en France,
16:49mais les entreprises du CAC 40,
16:51elles, ont été capables,
16:52parce qu'on arrive à la fin
16:53de la période de publication
16:53des résultats du troisième trimestre,
16:55ont été capables d'afficher
16:56une croissance publiée
16:57de 8,6% en moyenne.
17:00Donc, on voit que ces acteurs-là
17:01sont capables d'aller chercher
17:02de la croissance partout,
17:03qu'ils innovent,
17:04qu'ils ont des bilans solides,
17:06et que derrière,
17:06la stratégie,
17:07elle est très, très bien exécutée.
17:09Et on parlera des publications européennes
17:11dans un instant plus en détail.
17:12D'abord, donc,
17:13la tech américaine,
17:14anthropique, ça y est,
17:14on a les détails
17:15de son introduction en bourse.
17:16Les vrais détails,
17:17parce qu'hier soir,
17:17gros bug quand même,
17:18ils ont publié
17:19pas le bon document,
17:20en tout cas,
17:20une fourchette de prix
17:21qui avait été annoncée
17:22qui n'était pas la bonne.
17:23C'est un agent IAC qui a publié.
17:24C'est qui, pardon ?
17:25C'est un agent IAC qui avait publié.
17:26Oui, c'est une espionne chinoise.
17:28C'est repris par une.
17:28Oui, oui.
17:29Voilà.
17:30Alors, le prix d'introduction,
17:31le vrai, le bon,
17:32entre 70,
17:33la fourchette qui a été annoncée
17:34cet après-midi,
17:34entre 70 et 78 dollars par action.
17:36Ce qu'il faut retenir,
17:37c'est que donc,
17:38Anthropix serait valorisé
17:391 400 milliards de dollars
17:40pour son intro.
17:41A priori, le 19 novembre,
17:4220% seront réservés aux particuliers.
17:45François, on est quand même loin
17:46des 2 000 milliards de dollars.
17:47La question qu'on se pose,
17:48c'est est-ce que c'est une bonne
17:48ou une mauvaise nouvelle ?
17:51On peut se dire
17:52en tant qu'investisseur,
17:53je vous dis,
17:53il vaut mieux acheter
17:54un titre moins cher
17:54et finalement,
17:55qu'il n'y ait pas de risque de bulle
17:56plutôt que l'inverse.
17:57Oui, il faut,
17:57mais sûr,
17:58il faut toujours acheter moins cher.
17:59Voilà, donc c'est bien.
18:00Donc, c'est mieux de l'acheter
18:00à 1 400 qu'à 2 000.
18:03Mais le sujet n'est pas tant
18:04sur la valorisation.
18:05Ce qui est important,
18:06c'est qu'il continue de déployer
18:09et d'essayer de faire la course en tête
18:11parce que le principal rival,
18:13OpenAI, lui,
18:14a reporté son introduction en bourse,
18:16donc il n'aura pas pu lever l'argent
18:17qu'il escomptait.
18:18Alors, Anthropique, certes,
18:19ne va pas lever les 100 milliards
18:20attendus et qu'on visait cet été.
18:23Ce sera plutôt aux alentours de 60.
18:26Mais on est quand même
18:27sur une dynamique très importante.
18:28Après, il faut voir
18:30que son modèle économique
18:31est extrêmement fragile.
18:32Et c'est vraiment
18:33un modèle économique
18:34totalement atypique
18:35puisque vous avez un acteur
18:37qui a une croissance incroyable.
18:41Il y a deux ans,
18:42il faisait moins de 400 millions
18:44de chiffre d'affaires.
18:45L'année dernière,
18:45il a fait 4 milliards.
18:47Cette année,
18:47il va faire près de 40 milliards
18:48et c'est valorisé 1 400 milliards.
18:51Donc, on voit que,
18:52ok, il y a une croissance
18:53très importante,
18:54mais cette croissance,
18:54elle a un prix extrêmement élevé.
18:56Mais le vrai table sujet
18:58sur Anthropique,
18:58c'est son modèle économique.
19:00Il a un modèle économique
19:01où il dépend énormément
19:02de ses principaux concurrents,
19:04notamment Google et Amazon.
19:06Avec Google, Amazon et Microsoft,
19:08il fait 48% de son chiffre d'affaires.
19:10Donc, la moitié de son chiffre d'affaires
19:11dépend de ses concurrents.
19:12Et il a besoin de ses concurrents
19:13pour plusieurs choses.
19:14D'abord, ce sont ses concurrents
19:16qui lui fournissent
19:16de la puissance de calcul.
19:18Ce sont ses concurrents
19:20qui vendent Claude
19:22dans leur univers,
19:25sur leur plateforme.
19:26Et donc,
19:26imaginons qu'à un moment donné,
19:28si Claude n'est pas
19:30l'agent IA le plus performant,
19:33eh bien,
19:33Google,
19:33qu'est-ce qu'il va faire ?
19:34Tout de suite,
19:34il va pousser du Gemini.
19:35Et là,
19:36vous allez avoir Claude
19:36qui va s'écrouler.
19:37Donc,
19:38il faut que Claude
19:40reste le meilleur agent
19:41à tout prix.
19:42Et pour être le meilleur agent
19:43à tout prix,
19:44il doit réussir tout de suite
19:45son introduction en bourse,
19:46continuer d'investir massivement.
19:48Il paye ses collaborateurs
19:50une fortune.
19:50On a vu les masses salariales.
19:52Chaque collaborateur,
19:53la moyenne des salaires,
19:55c'est plus de 100 000 dollars par mois.
19:57Donc,
19:57on est vraiment sur
19:58il faut qu'on soit les meilleurs,
20:00coûte que coûte.
20:01Parce que c'est le meilleur,
20:02et c'est l'univers de la tech,
20:04le meilleur ramasse généralement
20:05l'essentiel de part de marché.
20:07Et le numéro 2,
20:08il existe à peine.
20:09On l'a vu dans les moteurs de recherche,
20:10on le voit dans énormément de domaines.
20:12Et donc,
20:12il faut écraser la concurrence.
20:15Et là,
20:16l'idée,
20:16c'est que s'ils n'écrasent pas la concurrence,
20:18ils vont être remplacés.
20:19Et là,
20:19ça va être extrêmement brutal.
20:20Parce qu'on a eu une croissance vertigineuse,
20:22mais qui dépend essentiellement des concurrents.
20:24Et Google,
20:25lui,
20:26qui vend du Claude,
20:27qui vend de l'entropique,
20:28a un agent IA
20:29qui s'appelle Gemini.
20:31Amazon a un agent IA également.
20:34Microsoft également.
20:35Microsoft travaille aussi avec OpenAI,
20:37HLGBT.
20:38Donc,
20:38on voit que c'est un écosystème
20:41qui peut s'écrouler
20:43si jamais il y a un petit grain de sable.
20:46Effectivement.
20:47Anthropie,
20:47qui prévoit de lever sur son IPO,
20:4864,
20:49on a le chiffre désormais aussi officiel,
20:5164 milliards de dollars.
20:52C'est beaucoup moins qu'anticipé initialement.
20:54C'est forcément une mauvaise nouvelle
20:55ou ça peut en être finalement une bonne ?
20:57Étienne.
20:58Moi,
20:58j'ai géré pas mal d'actions dans ma carrière.
21:00La première réaction que j'ai eue,
21:01c'est que c'est très difficile
21:02de donner un juste prix à une introduction en bourse.
21:05Il y a une asymétrie d'informations
21:06entre ceux qui vendent et ceux qui achètent.
21:08Et donc,
21:09que le marché hésite
21:10et qu'il y ait eu des fourchettes assez larges,
21:12moi,
21:12ça ne me surprend pas du tout.
21:14D'autant plus que vous avez deux variables
21:15qui rendent la chose encore plus complexe.
21:18c'est que la gouvernance d'anthropique
21:20est assez sport quand même.
21:21Ce sont des trusts
21:25qui s'occupent de la gouvernance d'anthropique.
21:27Donc,
21:28on n'est pas sur une entreprise traditionnelle
21:30avec un actionnariat qui décide et un board.
21:33C'est une structure différente.
21:35L'autre chose,
21:36c'est qu'on s'interroge tous
21:38sur la capacité de la monétisation de l'IA.
21:41C'est-à-dire que ça va être pour moi
21:42le sujet de l'année 2027.
21:44On ne sait pas trop dans quelle mesure.
21:45C'est un peu comme la révolution du rail.
21:46On a mis les rails,
21:48on a mis les locomotives.
21:49La question,
21:50c'est de savoir si les gens vont payer des billets.
21:52Et pour l'instant,
21:52ce qu'on voit,
21:53c'est qu'effectivement,
21:54il y a une croissance très forte,
21:55mais une croissance très forte
21:56qui n'est pas du tout égale
21:57d'un trimestre à un autre.
21:58Puisqu'on a eu 144% de croissance
22:01au T1 entre T1 et T2,
22:02mais T2 et T3,
22:03ça fait 45%.
22:05Donc,
22:05plein d'interrogations.
22:06Après,
22:07c'est un environnement aussi
22:08qui est consanguin.
22:09Donc,
22:09les analystes s'y perdent un peu.
22:11C'est-à-dire que
22:11est-ce que Gemini
22:12est un concurrent féroce
22:14d'Entropique,
22:15peut-être,
22:15mais peut-être pas totalement,
22:17sachant que
22:18Alphabet détient 15%
22:20d'Entropique.
22:21Ils se détiennent tous.
22:22Amazon détient 12%.
22:23Vous savez que les P.I. américains
22:25ne détiennent pas plus
22:26que 5% d'Entropique.
22:27Ce sont ces deux boîtes
22:28qui détiennent le plus
22:30du stock d'Entropique.
22:31Donc,
22:32tout ça rend l'équation extrêmement...
22:33Enfin,
22:34tout ça,
22:34c'est fascinant,
22:35intéressant.
22:35Et surtout,
22:36ce que moi,
22:37je trouve intéressant,
22:37c'est qu'enfin,
22:38on va avoir un prix
22:39sur ce que vaut réellement
22:41Amazon et Alphabet
22:43puisqu'on aura un prix
22:44sur leur bilan
22:44étant donné
22:45ce qu'ils détiennent
22:45d'Entropique.
22:46Là,
22:47on verra qu'ils se baignaient
22:47tout nus quelque part.
22:48Exactement.
22:50On va avoir un vrai prix.
22:52Quand la marée descend
22:52ou quand il y a une introduction
22:53en bourse,
22:54en l'occurrence,
22:54celle d'Entropique
22:55qui révélera un petit peu
22:56au grand jour les choses.
22:58Effectivement.
22:58Alors,
22:58il y a la question Anthropique
22:59et puis il y a aussi
23:00celle de l'avenir d'NVIDIA
23:02avec ou sans Jensen-Yang.
23:03Il y a quand même
23:04une enquête qui va s'ouvrir
23:05autour de Jensen-Yang,
23:06des auditions à venir
23:07devant le Congrès américain,
23:08une action collective aussi
23:09sur ce qui s'est passé
23:10et sa relation amoureuse
23:11avec une espionne chinoise.
23:14Hier,
23:15NVIDIA perdait plus de 5%.
23:16Aujourd'hui,
23:17bis répétita,
23:17NVIDIA perd à nouveau
23:18plus de 5%.
23:19Est-ce que le marché
23:19commence à imaginer
23:20l'avenir d'NVIDIA
23:22sans Jensen-Yang
23:23ou non ?
23:23Si c'était le cas,
23:24la baisse serait
23:24beaucoup plus forte.
23:25François ?
23:26Déjà,
23:26c'est une baisse marquée
23:27parce qu'on est quand même
23:28sur une société
23:28qui ne pèse pas
23:29quelques millions d'euros.
23:31On parle de milliers
23:33de milliards de dollars.
23:34Donc,
23:35il semblerait que,
23:36oui,
23:37il ne pourra pas rester
23:38à la tête
23:38de cet empire.
23:41Ça génère quand même
23:42beaucoup de doutes
23:43sur la R&D,
23:46ce qu'il aurait pu communiquer
23:47sur l'oreiller.
23:49Bref,
23:50ça crée beaucoup de désordre.
23:51Ça déstabilise
23:52les indices
23:54même si,
23:55là aussi,
23:55quand on regarde NVIDIA,
23:56la valorisation,
23:56elle est très très faible.
23:58Mais là,
23:58on est vraiment sur un sujet
24:00où c'était vraiment
24:01lui qui portait la marque.
24:02C'est lui qui portait
24:03la R&D.
24:04C'est lui qui a réalisé
24:05ce succès phénoménal
24:07d'amener NVIDIA
24:08au sommet
24:09des capitalisations boursières.
24:11Donc,
24:11si on perd un champion,
24:13ce n'est pas dit
24:13que dans NVIDIA,
24:14parce que c'est vraiment
24:15lui qui communiquait
24:16les informations.
24:17C'est lui qui développait,
24:19qui annonçait
24:20les nouvelles puces.
24:21Donc,
24:21il représentait vraiment
24:24NVIDIA.
24:25C'est lui qui rassurait
24:26quand les neoclots
24:26ont inquiété.
24:27C'est lui qui a rassuré.
24:28C'est le banquier central
24:29de l'IA quelque part.
24:30C'est lui qui venait à Paris
24:31pour dire,
24:32je vais prendre une participation
24:32dans Doctolib.
24:33Donc,
24:33c'était vraiment lui
24:34qui était sur tous les fronts.
24:36Vous en parlez au passé,
24:37François.
24:38Etienne ?
24:38Moi,
24:39je n'y crois pas trop au passé.
24:40Déjà,
24:40parce qu'on a déjà vu
24:41dans le passé
24:41qu'on pouvait faire des écarts
24:43et que finalement,
24:44les marchés passent à autre chose
24:45et pardonnent,
24:46notamment quand on est
24:46un homme clé,
24:47un homme aussi proéminent
24:48que le patron d'Anthropic.
24:51Je pense à Jeff Bezos
24:51qui a eu également
24:54quelques histoires,
24:55Bill Gates également.
24:55Enfin bref,
24:56on a déjà vu dans la tech
24:57ce type d'histoire.
24:58Évidemment,
24:59ça sera une autre histoire
25:00pour le coup
25:01si on s'aperçoit
25:02que volontairement
25:03ou pas,
25:04il y a des informations
25:05extrêmement importantes
25:06qui ont fuité.
25:07Pour l'instant,
25:08ce n'est pas grand.
25:09Effectivement,
25:09Nvidia perd en ce moment 5%.
25:10Alexandre Tissier-Nourjouin,
25:11bonsoir Alexandre.
25:13Le portefeuille trading
25:14BFM Bourse,
25:15le CAC 40 encore en hausse
25:16aujourd'hui
25:16qui repasse positif
25:17depuis le 1er janvier.
25:18Comment l'abordez-vous
25:19dans ce portefeuille trading ?
25:20Effectivement,
25:21avec une vue
25:22un petit peu plus haussière
25:23à court terme
25:24sur le marché.
25:25Là,
25:26on reste dans mon scénario
25:27de prédilection
25:28au cœur
25:29d'une bande latérale
25:31entre les 8000 points symboliques
25:33et les 8500.
25:35Toujours l'esprit
25:36stock picking
25:37pour travailler
25:38le portefeuille.
25:39Je réalise pas mal
25:40de mouvements en ce moment.
25:41J'ai coupé
25:41Total Energy
25:42en petits gains
25:42pour faire un arbitrage
25:44et renforcer
25:45la présence
25:45du secteur bancaire.
25:47Actuellement,
25:47en termes d'allocations,
25:49c'est 40%
25:50sur le secteur bancaire
25:51tout de même.
25:52Sur ces bancaires,
25:54justement,
25:55on a deux
25:56des trois principales banques
25:57cotées à Paris.
25:58En sorte de picking,
25:59justement,
25:59quelle valeur vous guettez
26:00pour éventuellement
26:00les intégrer
26:01dans ce portefeuille
26:02trading d'FM Bourse ?
26:03Je regardais particulièrement
26:04sur le compartiment
26:06B de la cote,
26:06on rappelle,
26:07les mid-caps,
26:08toujours sur critères techniques,
26:10c'est mon périmètre.
26:11Je regarde particulièrement
26:13quatre dossiers
26:14en ce moment,
26:15ABC Arbitrage,
26:16Lumibird,
26:18Roberté
26:18et De Richebourg.
26:20Alors,
26:20ça veut pas dire
26:21que je vais toutes les rentrer
26:22en portefeuille
26:23dans les prochaines semaines
26:24et les prochaines séances,
26:25mais elles vont constituer
26:26disons un visier
26:28dans lequel je vais pouvoir
26:29puiser éventuellement
26:30en fonction de la qualité
26:31des points d'entrée.
26:32Alexandre Tissier,
26:33le portefeuille trading
26:33BFM Bourse,
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