- il y a 5 mois
Ce mardi 23 juin, Raphaël Legendre a reçu Valérie Plagnol, présidente du Cercle des Épargnants, Frédéric Farah, économiste et professeur à l'Université Paris 1, et Bertrand Rambaud, président du Groupe Siparex, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:06BFM Business et la Tribune présente
00:09Les Experts, Raphaël Legendre
00:12Bonjour, il est 9h30, vous êtes en direct sur BFM Business et les Experts.
00:17On est ensemble pour une heure de débats et de controverses sur l'actualité économique du jour.
00:21Avec ce matin, cette grande question, la France peut-elle éviter le décrochage ?
00:27C'est la question posée par le MEDEF qui vient de publier une nouvelle édition de ces fameuses cartes sur
00:32table
00:33qui existent depuis près de 20 ans maintenant.
00:37La France peut-elle éviter le décrochage, le décrochage sans aggraver ses déficits ?
00:41C'est aussi la question qui se pose.
00:42Le MEDEF, lui, propose 30 milliards d'euros de baisse de cotisation pour rapprocher le salaire brut du net.
00:47Ce sera évidemment l'un des grands débats de la présidentielle.
00:51Mais entre hausse de la TVA, de la CSG et des économies, peut-on vraiment alléger le travail sans déplacer
00:58la facture vers les ménages ?
01:01Et puis on verra aussi la contre-attaque du Haut Conseil pour le financement et la protection sociale
01:05qui dit que non, finalement, il n'y a pas d'écart entre le brut et le net depuis près
01:10de 30 ans.
01:11On va voir ce qu'en pensent mes experts.
01:13Et puis le deuxième débat, ce sera le Brexit.
01:15Aujourd'hui, nous fêtons les 10 ans du Brexit.
01:18Et oui, 10 ans déjà.
01:20Et 10 ans après, le Royaume-Uni a-t-il finalement repris le contrôle ?
01:25Souvenez-vous, c'était la promesse à l'époque.
01:27Take back control.
01:28A-t-elle repris le contrôle ou a-t-elle perdu le Nord ?
01:32Aujourd'hui, la croissance est affaiblie au UK.
01:34La livre est sous pression.
01:36Et l'instabilité politique de retour, puisque Kerstheimer, le Premier ministre, vient de présenter sa démission.
01:44Alors, le prochain Premier ministre pourra-t-il réparer les dégâts sans rouvrir le dossier européen ?
01:49Ce sera le deuxième débat des experts ce matin.
01:51Et puis, nous parlerons aussi des fonds-retours après la publication du rapport parlementaire
01:56de la députée de la France insoumise, Aurélie Trouvé, présidente de la Commission des affaires économiques.
02:03Ils arrivent parfois en sauveur, mais certains repartent avec la trésorerie, les actifs et les aides publiques.
02:09Comment protéger les entreprises sans faire fuir les capitaux dont elles ont besoin ?
02:14Ce sera le troisième débat aujourd'hui.
02:15Et puis, on reviendra évidemment sur le décès d'un géant de la finance,
02:20l'ancien président de la Réserve fédérale américaine, Alan Greenspan.
02:24Génie des marchés ou père de la crise financière ?
02:28On verra ce qu'en pensent mes experts.
02:30Voilà pour le menu du jour.
02:32Il est 9h passé de 33 minutes.
02:35C'est les experts.
02:36Allez, c'est parti.
02:39Et pour discuter de ces sujets, j'ai le plaisir d'accueillir autour de la table Valérie Plagnol.
02:45Bonjour Valérie.
02:46Bonjour Raphaël.
02:47Présidente du Cercle des épargnants.
02:49À vos côtés, Frédéric Farah.
02:51Bonjour Frédéric.
02:53Économiste, professeur à l'université Paris 1 et Bertrand Rambaud.
02:57Bonjour Bertrand.
02:58Bonjour Raphaël.
02:58Président de Ciparex.
03:01Alors on va commencer par le message du MEDEF publié hier, ce carte sur table qui dresse un peu le
03:10bilan de l'économie française au moment de l'entrée en campagne présidentielle.
03:17Bon, il y a deux sujets.
03:18Un, il y a le décrochage.
03:19Deux, on va discuter ensemble des voies et moyens de rapprocher le salaire du brut.
03:23Tout le monde n'est pas d'accord sur l'idée que les charges, les cotisations sociales, le financement de
03:30notre modèle social pèse sur les salaires nets.
03:33Ça sera la deuxième partie du débat.
03:35Mais d'abord, Valérie Pagnol, je me tourne vers vous.
03:40Est-ce que vous estimez que la France décroche ?
03:45Le bilan, il a déjà été fait.
03:47Le diagnostic a été porté et le décrochage, on l'a vu.
03:50Et on l'a vu sur l'évolution de la dette, des finances publiques.
03:55Tout d'abord sur les finances publiques.
03:56Les finances publiques, la fiscalité.
03:59Nous sommes à peu près 10 points au-dessus des moyennes de l'OCDE, de l'Europe.
04:04Il n'y a vraiment qu'au niveau des dépenses, je regardais les dépenses sociales avec notre voisin allemand,
04:09où effectivement le coût global est à peu près comparable.
04:13Mais on le sait depuis longtemps.
04:15Le poids de la fiscalité, les impôts de production, tout ça est bien trop élevé par rapport à nos voisins.
04:22Même question à l'autre économiste de la table avant de passer au chef d'entreprise
04:26qui est directement en contact avec la vie des entreprises.
04:29Frédéric Farah, la France est-elle en train de décrocher ?
04:32On pourrait regarder le verre à moitié plein, le verre à moitié vide.
04:36Alors évidemment, si on regarde les finances publiques, par exemple, on peut dire oui, ça ne va pas.
04:39Mais de l'autre côté, alors je ne veux pas être d'un optimisme débordant, nous restons un des pays
04:44les plus attractifs d'Europe, je le rappelle.
04:46Toujours numéro un pour les investissements étrangers en Europe, selon le bémomètre EY.
04:51Soit on pense que les investisseurs ne comprennent rien, donc ils viennent chez nous, je ne sais pas ce qu
04:54'ils font,
04:55ils sont complètement à côté de leur pompe.
04:57Soit on peut leur faire confiance, ce serait plutôt mon cas.
05:00Et s'ils viennent ici, c'est bien pour une raison.
05:03Donc ça veut dire que c'est une première chose.
05:05Deuxièmement, on décroche relativement, parce qu'en termes de coût du travail,
05:08on a fait considérablement des progrès par rapport à nos voisins, et particulièrement par rapport à l'Allemagne.
05:14Oui, on a gagné près de 15 points de compétitivité depuis quelques années.
05:18Donc c'est quand même plutôt encourageant.
05:20Trois, aujourd'hui, en termes de croissance, plutôt l'homme malade de l'Europe, c'est plutôt notre voisin allemand
05:24que nous.
05:25Même si notre croissance n'est pas fofolle, mais en même temps, il y a des événements extérieurs
05:30sur lesquels notre pouvoir resterait relatif, dans le Golfe, ça s'agit, paraît-il.
05:33Et ça a des effets chez nous.
05:35Donc je dirais qu'on peut regarder les deux.
05:38Il y a effectivement des choses un peu inquiétantes, mais il y a aussi des choses rassurantes
05:41quant à notre capacité à faire des efforts, quant à notre capacité à rattraper nos voisins,
05:46quant à notre capacité à attirer les investisseurs.
05:48Ce qui fait que ce n'est pas vouloir ménager chèvres et choux, je dirais,
05:51attention au catastrophisme, tout en restant vigilant.
05:54Oui, on a donc, en tout cas, un consensus du côté des économistes Bertrand Rambeau
05:58pour dire que les finances publiques, il y a un effort à faire.
06:01Mais l'image, la picture, la photo de l'environnement est peut-être plus nuancée que ce que l'on
06:06pense.
06:06Vous qui êtes en contact avec des entreprises tous les jours, Bertrand Rambeau,
06:10au travers de votre fonds Ciparex, est-ce que vous diriez qu'on décroche ?
06:14J'aurais peut-être une lecture un tout petit peu différente de celle de Frédéric.
06:17Oui, on décroche, en tout cas sur les sujets de rémunération,
06:21puisque ce qui se retrouve à la fin dans tout ça, dans la discussion, c'est le pouvoir d'achat.
06:26Et le pouvoir d'achat, c'est un vrai sujet en Europe et en France.
06:32Donc, je pense qu'on décroche avec ces sujets de charge.
06:34Et je le vis, oui, il y a des investissements étrangers,
06:36mais on le voit, c'est les data centers, c'est la tech,
06:39sur vraiment l'emploi industriel,
06:41ce qui est quand même une base économique importante de la France.
06:45Il y a un décrochage, et juste deux mots.
06:47Si vous comparez un compte d'exploitation d'une société française
06:50par rapport à une société d'un autre pays,
06:52et notamment, je prends le Canada, que je connais bien,
06:54les dix points d'écart, vous exprimez tout à l'heure,
06:56mais on les lit, on les lit.
06:57Donc, c'est une réalité.
06:59Le constat, je pense qu'il est extrêmement clair.
07:02Après, coucouille de désolutions.
07:04Bon, on va venir, alors, au grand sujet du moment,
07:06qui est effectivement rapproché le brut du net hier.
07:10Le Haut Conseil au financement de la protection sociale,
07:15présidé par Dominique Libaud,
07:17a publié un rapport pour expliquer que non,
07:20contrairement à ce qu'on entendait beaucoup,
07:21et on le dit, nous, très régulièrement,
07:23sur le plateau des experts,
07:26les cotisations sociales n'ont pas augmenté
07:29sur les salaires depuis 30 ans,
07:33et que donc, ça n'est pas la faute de notre modèle social,
07:36si on a un problème de pouvoir d'achat en France.
07:39Est-ce que vous êtes d'accord avec ce constat, Valérie Plagnole ?
07:42Moi, ce que j'ai entendu, et puis on va reparler de statistiques,
07:45c'est que quand même, le poids a augmenté d'un peu plus de 1%.
07:50Alors, effectivement, 1% sur 30 ans, ce n'est pas beaucoup,
07:53et d'où le rien.
07:54Mais un rien, ce n'est pas grand-chose.
07:56C'est déjà quelque chose, plutôt, comme disaient certains humoristes.
08:00Donc, je ne partage pas tout à fait ce diagnostic
08:04de stabilité parfaite,
08:07et effectivement, ça s'est accompagné d'un transfert de charges
08:10et d'endettement vers d'autres points et d'autres charges
08:14qui pèsent obligatoirement sur le pouvoir d'achat.
08:17Alors, la question, effectivement, de savoir
08:18s'il faut transférer sur une assiette beaucoup plus large
08:22l'ensemble des cotisations se posent, mais à terme égal.
08:27Ça n'a peut-être pas beaucoup augmenté, ça a augmenté un peu,
08:30ça n'a pas baissé.
08:32Donc, tout ça, et par ailleurs, ça a augmenté.
08:35Donc, je trouve le constat peut-être un peu trop parti.
08:38Il y a deux codiciles qu'il faut dire.
08:40C'est que, un, le Haut Conseil ne prend que les charges salariales,
08:44il ne prend pas en compte le super brut,
08:46qui, lui, a sensiblement augmenté.
08:47Il ne prend que les 30 dernières années, si je puis dire.
08:50Depuis 50 ans, ça a quand même sérieusement augmenté aussi.
08:55Mais ce transfert, Frédéric Farrin,
08:57ce transfert de cotisations vers d'autres assiettes,
09:00la CSG, la TVA, c'est ce que propose le MEDEF.
09:0330 milliards de baisse de cotisation salariale
09:06pour rendre du pouvoir d'achat aux salariés.
09:08Est-ce que c'est une bonne idée ?
09:10Alors, avant de répondre exactement à votre question,
09:13une remarque sur le rapport du Haut Conseil.
09:15C'est intéressant, le choix des 30 ans,
09:18ce n'est pas pour faire que ça fasse rond,
09:19mais c'est important en termes d'histoire économique.
09:21Oui.
09:22Alors, il faut bien le préciser.
09:24Pourquoi 30 ans, et pourquoi ces cotisations,
09:26si on observe du côté des salariés,
09:28n'ont pas tant augmenté,
09:29et qu'on a observé à la même période,
09:31à partir des années 1990,
09:33des exonérations de cotisations sociales patronales,
09:35jusqu'à hauteur de 80 milliards ?
09:36C'est la mise en place des allègements de charges autour du SMIC.
09:39Ça, c'est deux.
09:39Et trois, la montée en charge de la CSG,
09:43fin des années 80, début 90,
09:44avec une modification du financement de la protection sociale
09:47par un accroissement du poids fiscal,
09:48par rapport aux cotisations.
09:49Que s'est-il donc passé pendant 30 ans, il y a 30 ans ?
09:52C'est un moment clé de notre histoire économique
09:54qu'il ne faut pas oublier,
09:55et qui dessine le cadre dans lequel nous évoluons.
09:57Oui.
09:57Alors, quel est ce cadre ?
09:59Nous avons décidé de créer,
10:02il y a eu deux événements,
10:04la libre circulation des capitaux en Europe
10:06à partir du début des années 90,
10:08plus le traité de Maastricht.
10:10Qu'est-ce que cela signifie concrètement ?
10:12Cela signifie concrètement que le capital
10:14va avoir une liberté de manœuvre supérieure à celle du travail.
10:18Il sera donc plus mobile.
10:19Que dit-on en économie ?
10:20On dit en économie que le facteur de production le moins mobile,
10:23c'est sur lui que porte l'ajustement,
10:24parce qu'il ne peut pas aller plus vite que l'autre.
10:26Oui.
10:26Donc, à partir du moment qu'on rentre
10:28dans ce cadre,
10:29quel est l'horizon de la politique économique
10:31partout en Europe ?
10:32C'est la compétitivité.
10:33Donc, à partir de ce moment-là,
10:34qu'est-ce qu'il faut faire ?
10:35Il faut contenir le coût du travail,
10:37parce que sinon,
10:38on va avoir une dégradation de notre compétitivité,
10:41et il faut faire en sorte
10:42que les entreprises ne se retrouvent pas lestées là-dessus.
10:46Donc, qu'est-ce qui s'est passé ?
10:47Autrefois, quand on avait des besoins
10:48pour notre protection sociale,
10:50on jouait avec les cotisations sociales.
10:51Là, on a dit,
10:52ce n'est plus possible
10:53parce que l'environnement macroéconomique
10:54n'est plus le même.
10:55Donc, conséquemment,
10:56on s'est posé la question
10:57de comment on va faire
10:58pour réduire le coût du travail.
11:00Et qui a commencé ?
11:01Avec un chômage très élevé à l'époque,
11:02autour du SMIC.
11:04Il y avait vraiment l'idée
11:05de doper l'emploi.
11:06Doper l'emploi.
11:06Et qu'est-ce qu'on faisait ?
11:07On voyait les emplois peu qualifiés disparaître.
11:09Donc, on a dit,
11:10on va exonérer les cotisations sociales.
11:11Qui est allé plus vite dans la musique
11:13que nous à une époque,
11:13à la fin des années 90 ?
11:14C'est les Allemands,
11:15avec le calendrier Schroeder
11:17et les réformes Schroeder.
11:18Donc, en Europe,
11:19la question du coût du travail
11:20est devenue la question centrale,
11:22donc, du financement
11:23de la protection sociale,
11:24puisque quand on a financé
11:26la protection sociale
11:27sur des cotisations sociales,
11:29cet environnement macroéconomique
11:30des années 50 aux années 90
11:32n'était pas celui-là.
11:33Donc, à partir du moment
11:35où vous avez changé
11:35le cadre macroéconomique,
11:37vos sources de financement,
11:38votre modalité de financement
11:39de votre protection sociale
11:40ne peut plus être exactement la même
11:41que celle du passé.
11:42Donc, effectivement,
11:43on a dit,
11:44on va aller vers une fiscalisation.
11:46D'où la montée en charge
11:47de la CSG de 90 à nos jours
11:49de manière indiscutable.
11:51– Oui, c'est à peser
11:52sur le pouvoir d'achat,
11:52ce que vous nous dites,
11:53c'est que les impôts
11:54ont dû augmenter son travail.
11:55– Exactement.
11:55Et donc, on s'est retrouvés
11:56dans cette situation,
11:57d'où la question des salaires.
11:59Surtout, je dis juste
12:00une dernière chose,
12:01n'oubliez pas,
12:02je regardais la dernière décision
12:03de la BCE,
12:04il y a toujours cette crainte
12:05que si les salaires
12:06s'emballent un peu trop,
12:07il va y avoir de l'inflation.
12:08Donc, s'il va y avoir de l'inflation,
12:10effet de deuxième tour,
12:11donc il faut resserrer
12:11la politique monétaire.
12:12Donc, vous voyez bien,
12:13je pense que toutes ces questions
12:14pour analyser les propositions
12:15des uns et des autres
12:16doivent se faire
12:17avec ce cadre macroéconomique
12:18à l'arrière.
12:19– Alors, c'est un rappel historique
12:20utile,
12:21mais est-ce que vous êtes d'accord
12:21avec la conclusion
12:22du Conseil de financement
12:23de la protection sociale
12:24pour dire que non,
12:26les cotisations n'ont pas augmenté ?
12:26– Je suis d'accord sur l'idée
12:27que les cotisations
12:28n'ont pas augmenté.
12:29Après, on peut faire
12:30ces codiciles que vous faisiez
12:31tout à l'heure,
12:31je suis tout à fait d'accord
12:32avec ça.
12:32Mais le problème
12:33de la proposition du MEDEF,
12:35c'est cette exonération,
12:36elle a fait l'objet
12:37d'un débat
12:38de très nombreux rapports,
12:44Dominique Libaud
12:45à Antoine Fouché.
12:46– Et de dire que peut-être
12:47là-dessus,
12:48il faut être relatif
12:49sur l'impact positif.
12:50Donc, je pense qu'il faut
12:51garder le débat ouvert.
12:52– Donc, vous,
12:52plutôt contre ?
12:53– Oui, plutôt.
12:53– Plutôt contre la TVA sociale.
12:55Bertrand Rambeau ?
12:56– Écoutez, je ne suis pas
12:57allé vérifier les chiffres
12:58entre les deux calculs
13:00qui ont été faits.
13:01Je pense de toute façon,
13:02enfin, votre diagnostic
13:03est excellent,
13:04mais il faut le faire.
13:05Je pense qu'aujourd'hui,
13:06en tout cas,
13:06on n'a pas le choix
13:07de faire bouger nos modèles,
13:08on n'a pas le choix
13:09de faire bouger la table
13:11très fortement,
13:11de la renverser
13:12et je pense que c'est
13:13une solution.
13:14Je voudrais juste mettre
13:15un point en exergue
13:16que moi, je vis
13:17à travers mes entreprises.
13:19On voit aujourd'hui,
13:20pour la première fois
13:21depuis quelques mois,
13:22vraiment l'impact
13:23de la crise des finances publiques
13:25sur la commande publique
13:26dans les entreprises.
13:27Parce qu'avant,
13:28c'était un sujet
13:29un peu intellectuel.
13:30C'était le sujet
13:31du trésor de se refinancer
13:32si on fait simple.
13:33Aujourd'hui,
13:34ça commence à toucher
13:35la vie économique.
13:36Ça touche nos entreprises.
13:37C'est vrai sur la transition énergétique.
13:38C'est vrai sur
13:40la formation,
13:41on l'a vu.
13:41Des petits sujets
13:42comme ça qui avancent.
13:43Et donc,
13:44on est dedans.
13:45On a bien vu
13:46sur les problèmes
13:47du carburant récemment,
13:48l'État n'a pas pu
13:49prendre de mesures d'aide.
13:51On a ciblé les mesures,
13:52on a limité les dépenses.
13:53Et donc,
13:53si on ne bouge pas
13:54sur des mesures fortes,
13:56en fait,
13:57cet ajustement
13:57va se faire
13:58de façon extrêmement insidieuse
14:00et je pense encore plus grave
14:01pour le fond de l'économie
14:02et des personnes.
14:04Donc,
14:04on est face à ça aujourd'hui
14:05et ça sera un énorme enjeu
14:07de 2027,
14:08c'est certain.
14:09On aura l'occasion
14:10d'en reparler effectivement.
14:11Quand on se regarde,
14:12parfois on se désole,
14:13quand on se compare,
14:14on peut parfois se consoler.
14:15C'est peut-être le cas
14:17de la Grande-Bretagne.
14:18Ça fait 10 ans
14:19aujourd'hui,
14:2010 ans que la Grande-Bretagne
14:21a voté pour le Brexit.
14:24Question simple
14:25ce matin,
14:26est-ce que la Grande-Bretagne
14:27a repris le contrôle,
14:28on parle économie,
14:29ce matin,
14:30mais a-t-elle aussi
14:32peut-être perdu le Nord ?
14:34On voit une situation politique
14:35compliquée,
14:36on va toucher un mot
14:36de la démission
14:38de Starmer
14:39et de la nomination
14:40de son successeur,
14:41Burnham,
14:41le maire de Manchester.
14:43Mais Valérie Pagnol,
14:43je commence avec vous d'abord.
14:45Le bilan économique
14:46de 10 ans de Brexit.
14:47Bon ou mauvais ?
14:48Je commence à avoir
14:49un petit souvenir.
14:50Je me souviens
14:50qu'on s'est endormi
14:51en se disant que
14:52le nom l'emportait
14:55et on s'est réveillé
14:56avec le oui.
14:56Je crois que même à l'époque,
14:58Nigel Farage avait été
14:59assez étonné.
15:00Quelle surprise à l'époque.
15:01Johnston aussi,
15:02les artisans de ce Brexit.
15:05Et effectivement,
15:05le bilan n'est pas très bon
15:06pour dire le moins.
15:08Je me souviens,
15:10pour parler d'une des promesses
15:11qui était celle
15:13d'une réorientation
15:14du commerce anglais
15:16vers, par exemple,
15:17l'ancien Commonwealth
15:18ou le Commonwealth
15:19pour ce qu'il en reste.
15:20Il s'agissait de faire
15:21le Singapore and Times.
15:23Voilà.
15:23Ça n'a pas été
15:26particulièrement probant.
15:27Pour le moins,
15:28l'Angleterre reste attachée
15:30à l'Union européenne
15:32du point de vue cyclique aussi.
15:35On va revenir sur ce point,
15:37mais je dirais aussi
15:38que nous,
15:39nous y avons perdu.
15:40Nous, la France
15:41et l'Europe.
15:42C'était un partenaire
15:43et c'est un partenaire important.
15:46Et ces dernières années,
15:47et notamment dans le contexte
15:48de difficultés
15:50et de tensions géostratégiques,
15:51la coopération
15:52avec le Royaume-Uni
15:54est très importante.
15:55On a une coopération énergétique
15:57et des interconnexions
15:58très importantes.
16:00Et ce rapprochement
16:01était peut-être
16:03en continuité
16:04puisque le Labour
16:05est quand même
16:05plus favorable à ça.
16:06Et pour l'instant,
16:07on assiste à une transition
16:08à l'intérieur de l'Union européenne.
16:11Et se rapproche de l'Union.
16:12Et sur la défense,
16:13on a toujours été
16:14plus proche des Anglais
16:15que certains autres
16:17partenaires européens.
16:18donc je pense
16:19qu'on y a perdu aussi.
16:21Et tout ça
16:22est bien dommage.
16:23Et du point de vue
16:23des transferts financiers,
16:25ça n'a pas été
16:26non plus extraordinaire,
16:27mais un peu.
16:27Frédéric Farah,
16:29quel bilan ?
16:30Plusieurs choses à dire.
16:31Premièrement,
16:31moi je n'étais pas surpris
16:32du résultat,
16:33non pas parce que je sais
16:34mieux les choses que les autres.
16:35Mais comme la Grande-Bretagne,
16:36depuis qu'elle est rentrée
16:37dans l'Union européenne,
16:38elle était toujours
16:38un pas devant,
16:39un pas d'eurore.
16:39Donc ça ne m'a pas surpris.
16:41On ne peut pas dire,
16:42si on m'en avait parlé
16:43d'un pays par exemple
16:44qui a été très europhile,
16:48c'est bizarre,
16:48les Portugais s'en vont,
16:49les Espagnols s'en vont.
16:50Ah oui, mais quand même,
16:50la Grande-Bretagne
16:51est installée depuis des décennies.
16:52On avait l'habitude
16:53qu'il soit le poil à gratter.
16:55Je veux dire,
16:55I want my money back.
16:57I want my money back
16:57de Margaret Thatcher,
16:59bien sûr.
17:00Donc d'une certaine manière
17:01qu'il y avait
17:02un fonds eurosceptique
17:03chez les Anglais,
17:05je ne suis pas tombé
17:05de ma chaise
17:06quand je l'ai découvert
17:06il y a dix ans.
17:07Mais c'était surprenant.
17:08Mais ce que je veux dire,
17:10c'est que le Brexit
17:12a exacerbé,
17:13a compliqué
17:14la situation d'une économie
17:16qui n'était déjà pas
17:17en très très bonne forme
17:18au moment du Brexit.
17:19C'est-à-dire que
17:20l'économie de la Grande-Bretagne,
17:22comme d'autres économies européennes,
17:24connaissait une désindustrialisation
17:25qui était quand même
17:27préoccupante
17:27et reposait sur deux piliers
17:30qui interrogeaient
17:31l'immobilier et la finance.
17:33Et quand le Brexit arrive,
17:36l'Angleterre connaissait déjà
17:37des situations en termes économiques,
17:39de pauvreté, d'inégalité,
17:40de désindustrialisation
17:41qui n'étaient pas très jolies.
17:42Le Brexit n'a pas arrangé les choses,
17:43certes,
17:44mais en même temps,
17:45je regardais les statistiques
17:46en venant,
17:47c'est que quand même
17:47le PIB britannique
17:49entre cette date et aujourd'hui
17:50a progressé d'environ 12%,
17:51donc ce qui n'était pas
17:53si catastrophique
17:54par rapport aux voisins.
17:55Et de toutes les façons,
17:56avec ou sans Brexit,
17:57il y a une réalité économique.
17:58Est-ce que les échanges
17:59avec la Grande-Bretagne
18:00et le reste de l'Union européenne
18:01continuent de manière significative ?
18:02Oui,
18:03parce qu'on ne peut pas faire sans,
18:05etc.
18:05Et puis en même temps,
18:06dans le monde d'aujourd'hui,
18:07c'est un peu fou,
18:08comme aujourd'hui,
18:08on est dans une segmentation
18:09de la chaîne de valeur.
18:10Une partie de la production britannique
18:11est faite en Europe,
18:12donc si elle revient en Angleterre
18:13et elle est taxée
18:14par les Britanniques,
18:15ça n'a pas trop de sens,
18:16si vous voulez.
18:17Donc, je pense que le bilan
18:18n'est pas extraordinaire.
18:21Il y a une grave instabilité politique
18:23en Grande-Bretagne,
18:24ce dont ils n'avaient pas l'habitude.
18:25Et ça,
18:26pour l'environnement économique,
18:28ce n'est pas terrible.
18:29Bertrand Rambeau,
18:30la place financière de Londres,
18:32c'est évidemment le sujet majeur.
18:35Alors, on a beaucoup dit
18:35qu'en France,
18:36on avait bénéficié,
18:36que Paris devenait
18:37la première place européenne
18:40grâce au Brexit,
18:41mais Londres a plutôt bien résisté
18:43en termes de services financiers.
18:44Oui, Londres a très bien résisté.
18:46Ça reste une place financière énorme.
18:49Je veux juste parler
18:49de ce que je connais le mieux
18:50de mon métier,
18:51l'actif privé,
18:52le private equity,
18:53la dette privée,
18:53les infrastructures.
18:54Ça reste le premier marché
18:57en Europe,
18:58enfin en Europe,
18:59au sens large,
18:59géographique.
19:02Voilà, avec quand même,
19:03parce que qu'est-ce qui fait
19:04ce ciment anglais ?
19:06Différent du ciment français
19:07qui reste très fort,
19:08c'est l'attirance
19:09des capitaux anglo-saxons.
19:10Et donc en fait,
19:11ça reste un marché
19:13de très grands investisseurs,
19:14de grosses opérations.
19:16Alors la France,
19:18pendant ce temps,
19:18au cours de ces dix ans,
19:20alors est-ce que c'est lié au Brexit ?
19:21Ça, je ne sais pas.
19:22Je ne pense pas directement,
19:23mais a beaucoup progressé.
19:25Donc une année dans nos métiers...
19:26On a fait beaucoup d'efforts
19:27pour l'attractivité.
19:28Voilà, exactement.
19:28Vous l'avez souvient tout à l'heure,
19:30c'est une réalité.
19:31Et une année,
19:31les Anglais sont devant,
19:32une année,
19:32les Anglais sont derrière nous.
19:33Ça, c'est quand même nouveau.
19:35Mais là où c'est très différent,
19:36c'est que l'argent qui arrive en France,
19:38il s'investit dans les entreprises françaises,
19:40tandis que Londres est un hub,
19:42est un hub international,
19:44et l'argent est géré à Londres
19:46et repart à l'extérieur.
19:49Et ça, ça reste.
19:51Le deuxième point,
19:52c'est que c'était il y a dix ans,
19:54comme vous,
19:55je me rappelle du réveil du matin,
19:56du vendredi matin.
19:58C'est pas probant
19:59et surtout que depuis dix ans,
20:00le monde géopolitique a changé
20:01et on ne peut plus être isolé.
20:03Ce n'est pas possible.
20:04Il y a des blocs dans ce monde
20:05et on a besoin de faire bloc
20:07au-delà des enjeux financiers.
20:09Et je pense que,
20:10voilà,
20:11il faut, à mon sens,
20:13sortir de ça.
20:14Il faut que notre Europe géographique
20:15soit forte.
20:17Dans la conjoncture actuelle,
20:18en plus,
20:18un gouvernement travailliste
20:20face à la fameuse
20:21« special relation »
20:22avec les États-Unis
20:23est quand même mise à mal
20:24et ça n'aide pas
20:26ses gouvernements.
20:28Et c'est vrai
20:28qu'on peut s'interroger aussi
20:29sur les projets
20:31du prochain Premier ministre.
20:33Alors allons-y,
20:34Andy Bernan,
20:35est-ce qu'il peut appliquer
20:35à tout le pays
20:36son modèle de Manchester ?
20:39Ça paraît compliqué.
20:39Investissement public,
20:40renationalisation,
20:41enfin, c'est...
20:42Il a dit un peu tout
20:43et son contraire
20:44parce qu'effectivement,
20:45il a une politique,
20:46il a beaucoup critiqué
20:47cette politique
20:47d'économie budgétaire.
20:49En même temps,
20:50il veut rassurer les marchés
20:52en disant qu'il va garder
20:54la même chancelière
20:55de l'échiquier
20:56qui a assumé quand même
20:58l'économie,
21:00les économies,
21:01absolument.
21:02Donc pour l'instant,
21:03c'est un peu difficile
21:03de tirer des conclusions claires
21:05de ce qui va se passer.
21:08La vraie...
21:08Pardon,
21:09l'éléphant dans la pièce,
21:10c'est le parti Reform UK.
21:13J'ai beaucoup de mal
21:14à l'appeler Reform
21:15parce qu'il est surtout
21:16très conservateur.
21:17Oui, le parti est très droit.
21:18Mais il prêche un peu
21:19l'opposé de ce qu'il annonce
21:21et c'est bien l'enjeu
21:22pour le Royaume-Uni.
21:24Frédéric Farah ?
21:25Oui, je suis d'accord.
21:25Aujourd'hui,
21:26les travaillistes,
21:26par moments,
21:28ne savent plus trop
21:29où ils habitent.
21:30Parce qu'à un moment donné,
21:32ce qui a tenu lieu
21:33pour les travaillistes
21:34de lignes de direction
21:36et avec lesquels
21:37aujourd'hui
21:37ils sont embarrassés,
21:38c'était le blairisme.
21:39C'était Tony Blair,
21:41c'était...
21:41Le New Labour.
21:42Le New Labour,
21:43c'était la troisième voie,
21:44c'était une façon
21:45à la fois d'intégrer
21:47ce qu'avait fait
21:47le tachérisme
21:48en y mettant
21:49une sauce travailliste.
21:50On a essayé
21:50de trouver
21:51une espèce d'hybridation.
21:52Ce truc a un peu explosé
21:53et on parlait
21:54de changement d'époque.
21:56Soudain,
21:56quand on repense
21:56à Tony Blair,
21:57on a l'impression
21:57que les années 90,
21:58c'était il y a 150 ans.
22:00Pourtant,
22:01c'était hier.
22:02Et donc,
22:03il y a maintenant
22:03une course à
22:04est-ce qu'on revient
22:06à un modèle
22:06plus travailliste,
22:08pur jus ?
22:09On refait
22:09de la renationalisation,
22:11on remet de l'État ?
22:12Est-ce qu'au contraire,
22:13il faut garder
22:14de l'héritage précédent
22:16des choses ?
22:16Et on voit bien
22:17que ce parti
22:18est un peu
22:18sur le reculoir
22:20et là,
22:21je reprends
22:21ce que vous étiez
22:22en train de dire,
22:23ce qui est en plein dynamique,
22:24c'est plutôt
22:25Reformed
22:26qui est évidemment
22:28et qui est symbolique
22:30pour les travaillistes.
22:30C'est qu'un peu
22:31partout en Europe,
22:32les gauches européennes,
22:33on les appellera
22:34comme on voudra,
22:35sont plutôt
22:36sur le reculoir
22:37qu'autre chose.
22:38Ça,
22:38c'est un phénomène politique
22:40qui traverse
22:40à peu près tous les pays
22:42à l'heure actuelle.
22:42Oui,
22:42la Grande-Bretagne
22:43n'est pas isolée.
22:44Non,
22:44la Grande-Bretagne
22:44n'est pas isolée.
22:45Après,
22:46c'est évident
22:46que la Grande-Bretagne
22:47d'un point de vue géopolitique,
22:48je le rappelle
22:49qu'en Europe,
22:49on avait deux armées
22:51significatives
22:52pour faire quelque chose,
22:52nous et les Britanniques.
22:54Pour le reste,
22:55je ne veux pas être vexant
22:56à l'égard de nos partenaires
22:58pour lesquels
22:58j'ai le plus grand respect,
22:59mais techniquement
23:00et militairement,
23:02les deux poids lourds
23:02de l'affaire,
23:03c'était les Britanniques.
23:04Donc,
23:05quand les Britanniques
23:06sont sortis,
23:07on se retrouvait
23:08un peu tout seuls
23:09dans l'aventure
23:10ou sachant qu'en plus,
23:11aujourd'hui,
23:11il faut poser la question
23:12de la défense européenne
23:13parce qu'on a compris
23:13que nos alliés américains,
23:15surtout en version Trump,
23:17étaient plutôt
23:18assez illisibles
23:19dans ce qu'ils voulaient
23:19ou concernant.
23:21Oui.
23:22Bertrand ?
23:22Un dernier temps de table
23:23peut-être sur le rapprochement
23:24européen.
23:25Ils en parlent
23:25de plus en plus,
23:26dix ans après le Brexit,
23:27nos amis Britanniques.
23:28Oui, après l'Angleterre,
23:29à son histoire,
23:30restera cette île
23:31qui est vraiment
23:33ancrée chez eux.
23:35Ça restera
23:35une place financière
23:37très dominante.
23:38Je pense que là-dessus,
23:39il n'y a pas
23:39d'interrogation à avoir.
23:42Et juste une chose,
23:43c'est que l'Angleterre
23:46par rapport à l'Europe,
23:46c'est intéressant.
23:47Si vous voulez,
23:48pour l'Europe,
23:49il y a trois voies possibles,
23:51il n'y en a pas 40.
23:52Soit ça ne devient plus
23:52qu'une vaste zone
23:54de libre-échange
23:54complètement diluée,
23:55et c'est un peu
23:56ce que voulaient
23:56les Britanniques,
23:57soit effectivement
23:58c'est un retour...
23:59Est-ce que c'est un marché
24:00ou une construction politique ?
24:02Voilà.
24:02Soit on revient
24:02aux États-nations,
24:04c'est ce que certains
24:05ont pu vouloir.
24:06Troisième voie,
24:06une forme de fédéralisme.
24:08Voilà les trois...
24:08Et on est toujours
24:10dans cette espèce
24:11de tension.
24:12soit on dilue tout
24:13dans une vaste zone
24:14de marché
24:14parce qu'on n'arrive pas
24:15à s'entendre,
24:16soit on revient chez nous
24:17en disant,
24:17bon, le voisin à côté
24:18il est un peu louche,
24:19on ne l'aime plus trop,
24:20soit on tente de faire
24:21des formes de fédéralisme
24:23acceptées,
24:24acceptables,
24:25mais on n'est pas sortis de là.
24:26Et d'une certaine façon,
24:28si demain l'Europe
24:29se diluait
24:29dans une vaste zone
24:30de libre-échange,
24:31que l'Angleterre
24:31revienne ou pas,
24:32la tentation qui était la sienne
24:34l'emporte en partant.
24:35C'est ça qui est paradoxal.
24:36Donc si c'est le retour du UK,
24:38si je vous comprends bien
24:39Frédéric Farah,
24:40on est de retour
24:40sur une idée de
24:41on va refaire le marché
24:43mais pas d'objet,
24:44pas de construction politique.
24:46C'est un peu le sujet
24:47des extrêmes-brâtes aussi
24:48qui pousse absolument
24:49de partout.
24:49C'est-à-dire qu'on ne quitte
24:50plus l'Europe.
24:51Ils ont bien vu
24:51que les populations
24:53ne le souhaitaient plus.
24:54Le RN a abandonné
24:56l'abandon de l'euro,
24:57ne parle plus de Frexit,
24:59ce mot a disparu
25:00de leur vocabulaire.
25:00Ils veulent maintenant
25:01le changer de l'intérieur.
25:07La difficulté justement
25:09est entre le propos
25:10et l'intention
25:11parce que la réalité
25:12effectivement
25:13de ces mouvements populistes
25:14c'est qu'elles restent
25:15quand même
25:16peu ou même
25:17anti-européennes.
25:18On est quand même
25:19dans plus de nationalisme,
25:20plus de protectionnisme,
25:22plus de fermeture
25:22des frontières
25:23et c'est même plus
25:24le débat autour
25:25d'un fédéralisme ou pas.
25:27Et ça,
25:28cette dimension
25:29supranationale
25:30et de transfert
25:31d'une partie
25:32des souverainetés
25:32dans un espace
25:33politique plus large,
25:35y compris dans la réussite
25:37et dans l'abaissement
25:38des frontières
25:39est quand même
25:40encore remis en question
25:41et c'est vrai
25:41que c'est le danger
25:42aujourd'hui
25:43mais je suis une pro-européenne
25:44convaincue.
25:46Mais c'est ça
25:47aussi un enseignement
25:48du Brexit
25:49qu'ont tiré
25:50ces forces-là.
25:51C'est-à-dire
25:51quand ils ont vu
25:52le temps que ça a pris
25:54pour faire ce traité
25:55de sortie,
25:55les milliers de pages
25:57et les milliers de réunions
25:58qu'il a fallu,
25:59ils se sont rendus compte
26:00que c'était une voie
26:01à la fois politiquement
26:02économiquement coûteuse
26:03donc changement de stratégie
26:05et qui fait que
26:06qu'est-ce qui fait
26:07que le RN
26:07a réintégré
26:09le jeu politique français
26:10c'est qu'il a dit
26:11n'ayez pas peur
26:12est-ce que je vais sortir
26:13de l'euro ?
26:14Jamais de la vie.
26:15Est-ce que je vais faire
26:16du Brexit ?
26:17Jamais de la vie.
26:18Donc je pense que
26:19la force de ces forces politiques
26:20Je demande des exceptions
26:21je ne demande que des exceptions
26:22C'est d'utiliser
26:24les institutions européennes
26:26à des fins
26:27qui ne sont les leurs
26:28et qui apparaissent
26:29beaucoup moins coûteux
26:30politiquement
26:30que de se lancer
26:31dans des opérations
26:32de sortie diverses et variées.
26:33Vous voulez ajouter
26:33un mot rapide ?
26:34Je suis très vigilant
26:36et attentif
26:37sur ces mouvements souverainistes
26:38parce que derrière
26:38les grands discours
26:39ils se cachent
26:39quand même des vraies philosophies
26:41alors qu'aujourd'hui
26:42on a besoin impérativement
26:43d'une Europe très forte
26:45alors je parle
26:46au niveau économique
26:47mais au-delà
26:48c'est absolument indispensable
26:51et donc attention à ça
26:52on en voit les conséquences
26:54sur l'Angleterre
26:54au niveau économique
26:55ces dernières années
26:56je pense qu'il faut
26:57impérativement lutter
26:58contre ça
26:58et lisons bien
26:59les programmes de chacun
27:00parce que vous verrez
27:01que derrière
27:01en filigrame
27:02il y a un souverainiste
27:04fort qui revient
27:04c'est un grand danger
27:05et une fragmentation
27:06et la chose très importante
27:08c'est parce que tout à l'heure
27:09pour terminer
27:09on évoquait
27:10les tensions
27:11sur les finances publiques
27:11aujourd'hui
27:12on a des problèmes majeurs
27:13à résoudre
27:14en européen
27:15c'est-à-dire
27:16par exemple
27:16le changement climatique
27:17vu que ça réclame
27:19comme montant
27:19ça ne peut pas se faire
27:20tout seul
27:21et la défense
27:22par exemple
27:23allez on passera
27:24à un autre sujet
27:25après la coupure
27:26plus brestée avec nous
27:27on va parler des fonds
27:27autour de ce rapport
27:28parlementaire
27:30faut-il protéger
27:31les entreprises
27:31de leur sauveur
27:32c'est un titre
27:32un peu provoque
27:33mais on va voir
27:33ce qu'en pensent
27:34mes invités
27:34et puis on finira
27:35avec Alain Grispan
27:37décédé hier
27:37à 100 ans
27:38Alain Grispan
27:39génie des marchés
27:40ou père de la crise financière
27:42on se retrouve dans une minute
27:43ne quittez pas
27:50BFM Business
27:51et la tribune
27:51présente
27:53les experts
27:54Raphaël Legendre
27:55on est de retour
27:56pour la seconde partie
27:57de l'émission
27:58il est 10h
27:58passée de 1 minute
28:00vous êtes toujours
28:00en direct
28:01sur BFM Business
28:02c'est les experts
28:03l'émission qui vous aide
28:04à vous rendre
28:05l'économie plus claire
28:07je l'espère
28:07et on va parler
28:08fonds-votours
28:09après la publication
28:10de ce rapport
28:11c'était il y a quelques jours
28:12on a déjà eu l'occasion
28:13de l'évoquer
28:14dans l'émission
28:14ce rapport
28:16publié par Aurélie Trouvé
28:19présidente LFI
28:20de la commission
28:21des affaires économiques
28:22sur les fonds-votours
28:23alors évidemment
28:24ils promettent
28:25de redresser
28:26des entreprises
28:27en difficulté
28:28et de l'autre côté
28:29certains repartent
28:31parfois
28:31avec la trésorerie
28:33les actifs
28:33et les aides publiques
28:35c'est ce que dénonce
28:36le rapport
28:38de l'Assemblée nationale
28:39vous êtes un professionnel
28:40du private equity
28:41Bertrand Rambaud
28:42qu'en pensez-vous ?
28:44Fons vos tours
28:44déjà dans le titre
28:46déjà dans le titre
28:46ça donne un peu
28:47la coloration politique
28:48ça donne la coloration
28:49bon c'est un rapport
28:51est-ce que ça existe ?
28:52on peut commencer
28:52par une question toute bête
28:53bien sûr que ça existe
28:55tout existe
28:55dans toute industrie
28:56il y a des gens
28:57qui se comportent
28:58pas bien
28:59mais après
29:00il y a le particulier
29:01puis il y a le général
29:03ce rapport
29:04sans en parler trop
29:05mais il est à charge
29:07péremptoire
29:08démagogique
29:09dogmatique
29:09enfin je pourrais lister
29:10beaucoup de mots
29:11et c'est d'ailleurs
29:12assez intéressant
29:13parce que vous savez
29:13qu'il y a un rapporteur
29:14qui est cette personne
29:15puis il y a un président
29:16de la commission
29:17qui lui-même a dit
29:18a pris ses distances
29:19qui lui-même a beaucoup
29:20pris ses distances
29:21il a dit parfois
29:21il y a des trains
29:22qui n'arrivent pas à l'heure
29:23donc dans ce rapport
29:24on a parlé
29:24que des trains
29:24qui n'arrivent pas à l'heure
29:25oui il y en a
29:26et vous savez
29:27moi je l'ai lu bien sûr
29:28et puis je suis allé regarder
29:29aussi quelques interviews
29:32au cours de cette commission
29:33d'enquête
29:34France Invest
29:35BPI France
29:36qui ont donné des éléments
29:37factuels sur ce marché
29:39rien n'a été repris
29:40rien n'a été repris
29:41et uniquement
29:42les histoires
29:42où ça ne s'est pas bien passé
29:44et je crois que
29:45je trouve
29:46moi c'est choquant
29:47parce que c'est une élue
29:48de la République
29:48et je pense
29:49qu'en est une élue
29:49de la République
29:50on a quand même
29:51un devoir
29:51d'avoir une honnêteté
29:52intellectuelle
29:52par rapport aux informations
29:53qui vous remontent
29:54en tout cas
29:55c'est mon humble avis
29:56et je pense qu'il faut
29:57toujours revenir sur les faits
29:58parce que vous savez
29:59dans ce rapport
30:00il y a à la fois
30:01il y a deux grandes parties
30:03il y a une partie sur les fonds
30:04qui rachètent des entreprises
30:06en difficulté
30:06et puis il y a une partie
30:07sur les LBO
30:08les opérations de transmission
30:09très décrié
30:10fut un temps
30:11les LBO
30:11et très décrié
30:12les rachats d'entreprises
30:13par endettement
30:14c'est-à-dire que
30:15c'est l'entreprise
30:16qui paye le crédit
30:17avec lequel on l'a racheté
30:18grosso modo
30:19et qui a parfois
30:20tendance à
30:21serrer un peu
30:21moi je reviens toujours
30:22au fait
30:22dans ce genre de situation
30:23et je dis souvent
30:24les chiffres sont têtus
30:25je regarde juste les chiffres
30:26les chiffres en France
30:29le private equity
30:30on en parlait tout à fait
30:32avec UK
30:32en France
30:33c'est 8000 entreprises
30:34c'est 2,5 millions d'emplois
30:36quand je regarde
30:37sur la période
30:3919-2024
30:40combien d'emplois créés ?
30:42plus de 300 000
30:43300 000 emplois créés
30:45par private equity
30:46en 5 ans
30:46sur cette période
30:47je regarde le nombre
30:48d'opérations de LBO
30:49par an
30:50il y en a à peu près
30:51un peu plus de 700 en France
30:52les accidents
30:535%
30:54donc 95% de succès
30:56je suis allé voir
30:56chez moi dans mon groupe
30:57sur 10 ans
30:58dans des opérations de LBO
30:59si j'avais eu
31:00des liquidations judiciaires
31:01en 10 ans
31:02j'en ai pas eu une
31:03alors je dis pas
31:04que tout a été exceptionnel
31:05parce qu'on a eu
31:06des parcours parfois chahutés
31:07parce que c'est la vie économique
31:09mais voilà
31:09donc il faut juste
31:10rappeler ça
31:12alors après
31:12bien sûr
31:13bien sûr
31:14il y a parfois
31:14des opérations
31:15qui peuvent être mises en place
31:17avec des effets de dette
31:18ce qu'on appelle levier
31:19qui peuvent être excessifs
31:20par rapport à des modèles économiques
31:22qui ont leurs histoires
31:23ça évidemment
31:24ça c'est la vie d'entreprise
31:26et je rappelle
31:27vous savez
31:27quand le métier du capital
31:28investissement a été créé
31:29ça s'appelait capital risque
31:31juste risque
31:33donc dans capital
31:34il y a risque
31:35et si on prend un peu
31:37de la hauteur
31:37à quoi servent
31:39ces opérations
31:39dites de LBO
31:41ou de transmission
31:43le gouvernement
31:44très récemment
31:45et il a eu raison
31:46a mis en exergue
31:47cet enjeu
31:47de transmission
31:48des entreprises
31:48moi j'en entends parler
31:49depuis 30 ans
31:50que je fais ce métier
31:51mais là ça ne fait
31:53que s'accroître
31:54le LBO
31:55est un des moyens
31:57pour permettre
31:58à des entreprises
31:59de se transmettre
32:00avec des managers
32:01qui rachètent la société
32:03aux côtés
32:04de fonds d'investissement
32:04qui associent
32:05des salariés
32:06qui associent
32:07des dirigeants
32:08qui mettent
32:08des dirigeants capital
32:09et je peux vous en raconter
32:10plein plein d'histoires
32:12où on a pu
32:13assurer des transmissions
32:14garder l'indépendance
32:17de ces entreprises
32:18les conserver
32:19sur le territoire français
32:20et je m'inscris
32:21en faux
32:22mais totalement en faux
32:23sur l'absence
32:24d'investissement
32:25de ces entreprises
32:26j'ai beaucoup
32:27d'exemples à vous donner
32:28de sociétés
32:30qui je dirais
32:31ont continué
32:31à croître
32:32continuent à investir
32:33et quelque part
32:34et je dis souvent
32:35qu'une société
32:36qui est un investisseur
32:37à son capital
32:38a un taux de croissance
32:39double de celle
32:40qui n'a pas eu accès
32:41à un investisseur
32:42parce que ça apporte
32:43de l'argent
32:43mais autre chose
32:44Frédéric Farah
32:45l'a fait de la politique
32:46là aurait dit trouver
32:46point barre
32:47sans s'arrêter
32:48sur les chiffres
32:49et la réalité des faits
32:50que vient d'écrire
32:50je pense que la politique
32:52n'est jamais loin
32:53alors je vais répondre
32:54mais je vous soumets
32:56une citation
32:56vous devez me trouver
32:57l'auteur
32:58d'accord
32:58alors pendant plusieurs décennies
32:59on a créé les conditions
33:00dans lesquelles l'industrie
33:02se trouvait soumise
33:03à la logique
33:03de la rentabilité financière
33:04à court terme
33:05qui a dit ça
33:07il pourrait y en avoir
33:08beaucoup
33:09François Hollande
33:10non
33:10et bien
33:11discours de Toulon
33:1222 septembre 2008
33:13Nicolas Sarkozy
33:15effectivement
33:15ce n'était pas le moindre
33:17des politiques
33:17non plus
33:18voilà
33:19mais je dis ça
33:20parce que bon
33:21l'instrumentalisation
33:22l'utilisation
33:23de la réalité économique
33:24dans le discours politique
33:25n'est pas que le fait
33:26de la France insoumise
33:27même un ancien président
33:29de la république
33:29lui-même le disait
33:30dans le discours
33:31de Toulon
33:32je suis tombé là-dessus
33:33en travaillant l'émission
33:35bon
33:36alors
33:36plusieurs choses
33:37à ce sujet
33:38un
33:39évidemment
33:40tous les rapports parlementaires
33:41font toujours l'objet
33:42d'une certaine méfiance
33:43récemment sur l'audiovisuel
33:44on a dit
33:45très politique aussi
33:46il était très politique
33:47est-ce qu'il n'était pas
33:48en train de régler ses comptes
33:48avec qui on ne sait quoi
33:49même chose pour en la me trouver
33:50est-ce qu'elle n'est pas
33:51en train de faire de la politique
33:53alors c'est toujours
33:53un peu embêtant
33:54parce que
33:55sur le fond
33:55sur le fond
33:56je pense
33:57qu'il y a une question
33:59qui se pose
34:00et qu'on peut aborder
34:03sereinement
34:04qui est de savoir
34:05quel est l'impact positif
34:06et négatif
34:06dans certains cas
34:07de la financiarisation
34:08de nos économies
34:09voilà
34:09c'est-à-dire tout simplement
34:11sans fâcher personne
34:12est-ce que ça apporte
34:13les financements nécessaires
34:14dont les entreprises ont besoin
34:15très bien circuler
34:16et rien à voir
34:17dans d'autres cas
34:18il y a
34:18vous savez ce qui avait agité
34:19alors c'est un autre registre
34:21le buyback
34:22récemment
34:22en disant
34:23ils rachètent leurs actions
34:24les entreprises
34:25etc
34:26donc
34:26est-ce que l'argent gaspille
34:28voilà
34:28donc si vous voulez
34:30je pense que
34:30pour éviter la controverse
34:33il y a cette question
34:34qui se pose
34:35qui est de savoir
34:35est-ce que les véhicules financiers
34:37les instruments financiers
34:38il n'y a-t-il pas des dérives
34:39oui ou non
34:39est-ce que la financiarisation
34:41avec ces excès
34:42doit-elle être intégrée
34:44dans notre raisonnement
34:45pour se poser la question
34:46est-ce que c'est un problème
34:47ou une solution
34:48pour l'économie française
34:49est-ce que c'est positif
34:50ou négatif
34:50c'est un état de fait
34:53mais c'est un élément important
34:54c'est dommage
34:55parce que je l'ai lu
34:55le rapport
34:56je n'ai pas fini de le député
34:57c'est quand même deux tomes
34:58je veux dire
34:59je suis déjà au premier
35:01parce que c'est important
35:02de lire la littérature institutionnelle
35:03il y a des choses
35:04qui sont intéressantes
35:06d'autres on voit bien
35:06effectivement
35:07il y a une intention
35:08je suis d'accord avec vous
35:09politique
35:09mais dans le fond
35:11je pense que cette question
35:12de la finance
35:13et de son rôle
35:13par rapport
35:15à l'économie
35:16avec la banque
35:17aussi les réglementations
35:18du comité de balle
35:19ou autre
35:19mérite d'être posée
35:20c'est tout
35:21mais après
35:21je refuse la controverse
35:22gratuite
35:24on a besoin d'avoir un avis
35:25Frédéric
35:26oui oui
35:26mais parce que si vous voulez
35:29l'économie devrait inciter à la raison
35:31et souvent ça dérive
35:33dans des passions excessives
35:33c'est tout l'intérêt
35:35de cette émission
35:35qui vous souhaite
35:36ancrer dans le réel
35:38des discours politiques
35:39parfois très passionnés
35:40effectivement
35:41Valérie Pagnol
35:42qu'avez-vous pensé
35:42du rapport d'Aurélie Trouvé ?
35:44Très brièvement
35:46qui veut
35:48tuer son chien
35:50l'accuse de la rage
35:51il est clair que
35:52d'un côté comme de l'autre
35:54les rapports trop partisans
35:56ne servent pas
35:57l'objectif qu'ils ont
35:59c'est évident
36:00et ils ne permettent pas d'éclairer
36:03le point de vue
36:04de l'épargnant
36:05c'est qu'on cherche
36:06des véhicules
36:08d'investissement
36:09il n'y en a pas assez
36:10en France
36:11et tout ce qui peut
36:12permettre d'investir
36:13et de développer
36:14avec de l'épargne française
36:15des investissements
36:18et des entreprises
36:18en France
36:19me paraît
36:19tout à fait préférable
36:21et c'est vrai
36:22On parlait de Pierre et Vacances
36:23pendant la couture pub
36:24qui vient d'être achetée
36:25par le fond
36:25Voilà
36:26moi je préférerais
36:27qu'effectivement
36:28plutôt que
36:29les incantations
36:30autour du fléchage
36:32de l'épargne
36:32qu'on puisse permettre
36:33effectivement
36:34dans la liberté
36:35d'entreprendre
36:36aussi de diriger ça
36:37il y a un troisième point
36:39qui me paraît
36:40quand même
36:42difficile
36:42c'est cette volonté
36:44quand même
36:44d'administrer
36:45l'économie
36:46et surtout
36:47alors là je m'inscris
36:49un tout petit peu
36:50en faux avec vous
36:50parce que nous l'avons vécu
36:52dans les crises précédentes
36:53il ne faut pas
36:54ignorer ou séparer
36:55la finance
36:56de l'économie
36:57ce sont deux éléments
36:59constitutifs
37:00de ce monde
37:01qui est le nôtre
37:02et pour avoir
37:02ignoré la finance
37:03on a aussi
37:04laissé dériver
37:05les crises
37:06mais on va en reparler
37:06assez vite je pense
37:07oui exactement
37:08Bertrand
37:09non mais
37:10si vous voulez
37:11qui aujourd'hui
37:13en France
37:14et en Europe
37:14d'ailleurs
37:15va financer
37:16les start-up
37:17les PME
37:19les ETI
37:20qui
37:21le marché coté
37:23indispensable
37:23des familles
37:25qui sont présentes
37:26et l'industrie
37:27dans laquelle je suis
37:28le private equity
37:30donc à quoi ça sert
37:32d'aller
37:33verser l'eau chaude
37:35comme cela a été fait
37:36sur ce métier
37:37qui a sa place
37:3950 milliards d'euros
37:40qui se déversent
37:41chaque année
37:41dans l'économie française
37:42à travers les actifs privés
37:44c'est une réalité
37:45et c'est aujourd'hui
37:47devenu un acteur
37:48incontournable
37:49du financement
37:50on parlait tout à l'heure
37:51de l'attractivité
37:52de notre pays
37:53c'est une réalité
37:54c'est vrai
37:55moi ce qui m'impressionne
37:57et ça on ne le dit pas assez
37:59et je vais être vraiment
37:59dans le verre
38:00à moitié plein
38:01c'est
38:02cette dimension
38:03entrepreneuriale
38:04qu'il y a dans ce pays
38:05en matière d'innovation
38:06il y a deux pays en Europe
38:07qui tirent
38:08c'est la France
38:09et l'Allemagne
38:10deux pays
38:11en matière de tech
38:12il faut quand même reconnaître
38:13que sous Macron
38:15beaucoup de choses
38:15ont été faites
38:16vous avez vu le succès
38:17de VivaTech
38:17la semaine dernière
38:18c'est une initiative
38:19purement française
38:20c'est absolument exceptionnel
38:21toutes ces start-up
38:22qui sont là
38:23comment elles font
38:24pour se financer ?
38:25comment elles font
38:25pour grandir ?
38:26comment elles font ?
38:27on a parlé tout à l'heure
38:27de l'Europe
38:28c'est le grand problème
38:28c'est-à-dire qu'on arrive
38:29à les financer
38:31au moment du seeding
38:31mais que
38:32dès qu'elles doivent grandir
38:33elles partent malheureusement
38:35à l'étranger
38:35on n'a pas évoqué
38:36effectivement l'union
38:37des marchés de capitaux
38:38il y a un vrai sujet
38:38de l'épargne
38:39on dit tiens
38:39l'épargne française
38:40elle part financer
38:41les sociétés aux Etats-Unis
38:42à un moment
38:42il faut juste qu'on soit
38:43un tout petit peu rationnel
38:45avec ce qu'on veut faire
38:47donc il faut attirer
38:48cet épargne
38:49mais lui donner envie
38:49de s'investir ici
38:50ça peut se faire
38:51à travers le côté
38:52ça peut se faire
38:53à travers le non-côté
38:54voilà
38:55pour aider à développer
38:56ces sociétés familiales
38:57et il y a une envie
38:58de faire ça
38:59voilà
38:59et donc je pense que
39:01que le débat existe
39:02c'est très bien
39:03qu'il y a eu des excès
39:04c'est une réalité
39:05voilà
39:05après il faut juste revenir
39:06à l'essentiel
39:07et franchement
39:08vous savez dans ce pays
39:09il y a des choses
39:10qui marchent bien quand même
39:11et l'industrie du capital
39:12investissement française
39:13elle marche bien
39:14elle est performante
39:16elle existe
39:17elle apporte une vraie création
39:18de l'année
39:18mais juste une chose
39:19la première question
39:21est-ce que ça va bien
39:22ça va mal
39:22on décroche
39:24on a un pays qui
39:25je pense que vous le confirmerez
39:26je veux dire
39:27on ne manque pas d'épargne
39:28chez nous
39:29je veux dire
39:29on n'en manque pas d'épargne
39:30donc ça veut dire
39:31si on ne manque pas d'épargne
39:32ça veut dire très concrètement
39:33on ne vit pas au-dessus
39:33de nos moyens
39:34et si cette épargne
39:35n'est pas pleinement employée
39:36on vit en dessous
39:37de nos moyens
39:37on vit quand même
39:38au-dessus de nos moyens
39:39mais c'est l'État
39:40qui vit au-dessus de ses moyens
39:42mais c'est-à-dire que quand même
39:43on a plus de 50 ans
39:44de déficit derrière nous
39:45mais en même temps
39:46ce que je veux dire
39:46c'est quand même
39:47nos épargnes
39:48l'épargne américaine
39:49bof bof
39:50je veux dire
39:51ça c'est clair
39:52mais le problème
39:53et ça ça fait
39:55plus des années 90
39:56à nos jours
39:57l'épargne européenne
39:58finance la croissance
39:59des autres
40:00voilà le problème
40:01les drames
40:02et puis beaucoup de dettes
40:03peut-être plus que d'equity
40:05et de fonds propres
40:07des entreprises
40:08allez il est 9h passé
40:10de 13 minutes
40:11vous êtes toujours en direct
40:12sur BFM Business
40:13c'est les experts
40:13et on va passer au dernier thème
40:14on va continuer à parler marché
40:16un grand homme des marchés
40:17Alan Greenspan
40:18le président de la Fed
40:20ancien président
40:20de la réserve fédérale américaine
40:22est décédé hier
40:23à l'âge de 100 ans
40:24et une question
40:25ce matin
40:26Valérie Pagnol
40:27est-ce que c'était
40:28un génie des marchés
40:29ou est-ce que ça a été
40:29le père de la crise financière
40:31de 2008 ?
40:33j'aurais envie de dire
40:34ni l'un ni l'autre
40:34j'ai une certaine admiration
40:36personnelle pour l'homme
40:37et puis c'est un homme
40:38de son siècle
40:38ça a été l'oracle
40:39pendant près de 20 ans
40:40ça a été l'oracle
40:41et il a été porté au nu
40:42comme il a été déconsidéré
40:44mais je voudrais revenir
40:46sur 2-3 points
40:47alors de sa biographie personnelle
40:48c'est le fils d'un agent de change
40:49il est né en 1926
40:51c'est-à-dire
40:51c'est un enfant aussi
40:53de la crise de 29
40:54il n'a jamais eu
40:55de doctorat
40:56en économie
40:58mais il a suivi
40:59l'économie
40:59et la montée
41:00en puissance
41:01de l'observation
41:02de l'économie
41:03par la statistique
41:04tout au long
41:04des années 50-60
41:06c'est plutôt
41:07un homme proche
41:08des républicains
41:08mais qui a certainement
41:09connu son ordre de gloire
41:10avec les présidents démocrates
41:12dans les années 90
41:13ce qui est quand même
41:14la plus grande période
41:16la plus longue période
41:17de croissance
41:17des Etats-Unis
41:18la fameuse
41:19grande modération
41:21et c'est vrai
41:22qu'il a quand même
41:24je crois
41:25changé un certain nombre
41:26de choses
41:26c'est aussi l'héritier
41:27d'une situation économique
41:29qui avait été en partie
41:30redressée
41:31mais durement
41:31par Paul Volcker
41:33quand il est arrivé
41:33à la tête de la Fed
41:34il a géré
41:36et plus géré
41:38des crises financières
41:39c'est vrai
41:41je pense qu'il a
41:42beaucoup changé
41:42il a traversé quand même
41:43le krach de 87
41:44la crise asiatique
41:45il est arrivé à ce moment-là
41:46l'effondrement de LTCM
41:49LTCM
41:50le fond
41:50l'éclatement
41:51de la bulle internet
41:52absolument
41:52connu
41:53incroyable
41:53il a été quand même
41:54un des hommes
41:55je crois sur lequel
41:55on a le plus écrit
41:56en tant que banquier central
41:57y compris le fameux livre
41:59de Bob Woodward
42:00le maestro
42:01qui a probablement
42:02été excessif
42:03dans l'apologie
42:06du personnage
42:07moi ce qui me paraît
42:08intéressant
42:09c'est l'héritage
42:10quand même
42:10de la Fed
42:12du fonctionnement
42:12de la banque centrale
42:14et sa capacité
42:15à avoir accompagné
42:16quand même
42:17ce qui n'était pas
42:18de son fait
42:18mais de celui du législateur
42:20c'est-à-dire
42:20la déréglementation
42:21l'ouverture des marchés
42:23et ça
42:24il l'a
42:24complètement accompagné
42:25j'ajouterais quand même
42:27un mot
42:27LTCM
42:28il l'a formidablement géré
42:30c'est-à-dire que
42:30l'autorité de la Fed
42:31qui en un week-end
42:32a réuni
42:33l'ensemble des banques
42:34pour éviter
42:36cette crise
42:36a été un moment fort
42:37mais c'est vrai aussi
42:38que cette croyance
42:40dans
42:40l'auto-régulation
42:42des marchés
42:43il lui a coûté cher
42:44oui
42:45ça lui a coûté cher
42:46ça a été quand même
42:47l'injection de liquidités
42:48absolument
42:49massive
42:49qui ont un peu lancé
42:51les prémices
42:52de la crise de 2008
42:53diront certains
42:54et l'autorégulation
42:55qui fait que les subprimes
42:56plus personne n'y comprenait rien
42:58mais que tout le monde
42:58s'est gavé
42:59pour parler durièrement
43:00pendant des années
43:01et ça nous a pété à la figure
43:03tout à fait
43:04là-dessus
43:04c'est à mettre
43:05dans la partie passif
43:06du bilan
43:06mais l'homme était
43:08lucide
43:08car je rappelle
43:10lors de l'audition au congrès
43:11le 23 octobre 2008
43:12face à monsieur Waxman
43:13qui lui pose la question
43:14que je traduis
43:16j'ai ça sous les yeux
43:16en anglais
43:17qui lui dit
43:18dans d'autres mots
43:18vous pensez que votre vision du monde
43:20votre idéologie
43:20n'était pas juste
43:21elle ne marchait pas
43:22la réponse de Greenspan
43:24absolument
43:24donc précisément
43:26il a fait son méa culpa
43:27il fait son méa culpa
43:28en direct
43:29devant Waxman
43:29le 23 octobre 2008
43:30au congrès
43:31qui l'interpelle
43:33honnête
43:34honnête
43:34cette honnêteté
43:34parce qu'il aurait pu
43:35par des manœuvres
43:37dilatoires de discours
43:38dire non
43:38mais à la question
43:39que Waxman lui pose
43:40il répond
43:41mais sans même hésiter
43:42qu'il reconnaît
43:44qu'il s'est trompé
43:44donc effectivement
43:45et d'ailleurs
43:46sur cette dérégulation
43:47il y a eu tout le débat
43:49lorsque l'on s'est séparé
43:50à l'époque clintonienne
43:52de ce qui avait été
43:53un pilier
43:54de l'organisation financière
43:55américaine
43:55qui était le fameux
43:56Glass-Steagall Act
43:58séparation des activités bancaires
43:59entre banques
44:00et en 99
44:01cette chose est abandonnée
44:02réseau commercial
44:03c'est pas lui
44:05qui est à l'origine
44:05de cet abandon
44:06parce qu'il ne faut pas dire
44:08mais disons que
44:09sa réflexion
44:10sa pensée
44:10etc.
44:11ont eu
44:12comment dire
44:12des conséquences
44:13lorsqu'il y a eu
44:15cette loi de 99
44:15qui a été portée
44:17par les démocrates
44:18et là c'est amusant
44:19alors je vais faire
44:20un petit parallèle
44:20qui n'a aucun rapport
44:21avec lui
44:21c'est amusant
44:22parce que là où
44:23parfois la dynamique
44:23de la finance
44:24se fait le plus
44:24c'est pas dans les camps
44:25auxquels on pense
44:26les démocrates
44:28ne sont pas des républicains
44:29à moins que Clinton
44:29c'en était un autre
44:31et je rappelle
44:31qui a aussi organisé
44:33la place de Paris
44:33pour que la finance
44:34soit possible
44:35c'est la loi de 84
44:36c'est organisé
44:37par les socialistes
44:38donc c'est pour ça
44:38que je pense
44:40qu'il faut être attentif
44:41à ces jeux d'histoire
44:42où finalement
44:42on pourrait dire
44:43ah 84 c'était la droite
44:44non c'était la gauche
44:4599 c'était les républicains
44:46non c'était les démocrates
44:48donc attention
44:49à des frontières
44:50très mouvantes
44:50et de voir que
44:51c'est pour ça
44:52que beaucoup de raisons
44:53font du bien
44:53Est-ce qu'il a déresponsabilisé
44:55les marchés
44:56Alan Greenspan
44:56en injectant à chaque fois
44:58plus de fonds
44:59de la Fed
45:01ça a été le grand sujet
45:022007 au moment
45:02de la faillite de Lehman
45:03est-ce qu'il faut
45:04rétablir l'aléa morale
45:06c'est ce qui a dicté
45:07la décision du Trésor américain
45:09à l'époque
45:09avec les conséquences
45:10funestes que l'on a connues
45:11est-ce que c'est lui
45:12qui a un peu aidé
45:14à se traverser
45:15je trouve que c'est toujours
45:17bon d'abord
45:18je souligne quand même
45:18la longétité
45:19de l'homme
45:20à la tête
45:20de cette organisation
45:21face à 20 ans
45:22c'est un parcours incroyable
45:24puis c'est toujours
45:26facile et difficile
45:27d'aller juger
45:28par rapport à ce qui se passe
45:29aujourd'hui
45:30une action qui s'est éteinte
45:31il y a 20 ans
45:33d'un homme
45:33qui peut être allé
45:34un peu trop loin
45:35sur tous les sujets
45:35et sur tous les sujets
45:38par nature
45:38et ceux-là
45:39qui sont tellement sensibles
45:40en revanche
45:41effectivement
45:42je trouve que si
45:42on regarde un peu
45:44avec l'actualité du jour
45:46ça pose une vraie question
45:47sur les régulations
45:48on est en Europe
45:50et on subit
45:52tous les jours
45:53une surrégulation européenne
45:55je parle dans le domaine financier
45:57surrégulation
45:58une limite
45:58des banques
45:59à investir
46:00les ratios
46:01etc
46:02et puis on a l'inverse
46:03de l'autre côté de l'Atlantique
46:04où là où on a une dérégulation
46:06et on a vu
46:07ce qui s'est passé
46:08évidemment sur les suprêmes
46:09on voit aussi
46:10ce qui se passe un peu
46:11sur les fonds de dette privés
46:12on a déjà parlé
46:13autour de ce plateau
46:15voilà
46:15et je crois que
46:17il y a
46:18il y a une vraie question
46:19pour nous tous
46:20sur le
46:21le juste milieu
46:22à trouver
46:23en matière de régulation
46:24et pour moi
46:25je dirais
46:26ce décès à 100 ans
46:28de cette personne
46:30m'interpelle
46:31par rapport à ça
46:32parce que je crois
46:33qu'il y a
46:33une culture fondamentale
46:34et au-delà de Griezmann
46:35aux Etats-Unis
46:36qui est dans leur gêne
46:38sur cette immense liberté
46:40et ses côtés
46:40très régulateurs
46:41et qui est un vrai frein
46:42pour nous
46:42on a parlé tout à l'heure
46:43de financement
46:44on a parlé d'accès au capital
46:45mais on en subit
46:46les conséquences
46:47en Europe aujourd'hui
46:48et je crois qu'aujourd'hui
46:49si on veut lui donner
46:50un hommage
46:51par rapport à tout
46:52ce qu'il a fait
46:52je crois qu'il faut
46:53qu'on regarde ça
46:54avec une grande objectivité
46:55Valérie puis Frédéric Farn
46:57Oui
46:57alors il faut rappeler
46:58quand même
46:59et c'est vrai
46:59qu'il est intervenu
47:00un peu tard
47:00mais je revoyais
47:01le mouvement
47:02des taux de la Fed
47:03il a laissé
47:04à Ben Bernanke
47:05une position
47:06où il avait remonté
47:07il commençait à remonter
47:08les taux
47:08donc la réserve fédérale
47:10est aussi
47:11un moment
47:12alors il y a plusieurs graphiques
47:13mais celui orange
47:14de la réserve fédérale
47:16montre qu'effectivement
47:17à partir de 2005-2006
47:19on a commencé
47:20à remonter les taux directeurs
47:21c'était probablement
47:22trop tard
47:23et ça a montré aussi
47:24les limites
47:25effectivement d'un régulateur
47:26et d'un superviseur
47:27d'une banque centrale
47:28quelle qu'elle soit
47:29par rapport
47:30à un système financier
47:32qui a commencé
47:33à lui échapper
47:33et un système bancaire
47:34parce que toute l'histoire
47:35de la Fed
47:36et il en était l'héritier
47:37c'est cette relation
47:38extrêmement difficile
47:40avec un système bancaire
47:41et un système politique
47:42américain
47:43historiquement
47:44anti-fédéral
47:45c'est-à-dire que l'essentiel
47:48c'est le risque
47:49c'est les petites banques
47:50qui font faillite
47:50mais c'est pas grave
47:52ça a toujours été
47:53cette situation
47:54et c'est vrai
47:55qu'il a été probablement
47:57aussi par héritage
47:58plus sensible
47:58à la déflation
47:59qu'à l'inflation
48:00même s'il a vécu
48:01quand même la période
48:01des années 60
48:02et là aussi
48:03il a bien travaillé
48:05avec des démocrates
48:06alors même
48:07qu'il a critiqué
48:07les démocrates
48:08dans les années 60
48:08et il était proche
48:09des républicains
48:11c'est beaucoup
48:12de pragmatisme
48:13c'est aussi des erreurs
48:14c'est évident
48:15mais c'est aussi
48:16la limite du pouvoir
48:17d'une banque centrale
48:18moi je suis très étonnée
48:19je voudrais revenir
48:20au présent
48:21aujourd'hui
48:22les marchés
48:22n'ont de cesse
48:24que d'observer
48:25et d'attendre
48:26une décision de la Fed
48:27dont ils connaissent
48:28d'ailleurs en général
48:29le résultat
48:30et ne fixer que ce point-là
48:31c'est quand même peu
48:33par rapport à l'évolution
48:34de l'ensemble
48:35de l'économie
48:36Frédéric Farah
48:37plusieurs choses
48:38je crois que cet homme
48:39a illustré
48:40ce que dit
48:41la jolie formule
48:42de l'économiste
48:43Pierre-Noël Giraud
48:44les moyens chamaniques
48:45de la politique monétaire
48:46c'est-à-dire
48:47ce que Pierre-Noël Giraud
48:48disait
48:49c'est-à-dire
48:49ce qui est le plus important
48:50aussi c'est pas simplement
48:51manipuler des taux
48:52mais c'est la communication
48:53on dit
48:55et Greenspan disait
48:56si vous avez compris
48:56ce que j'ai dit
48:57c'est que je me suis mal exprimé
48:58et il disait
48:59et dans son traité
49:00sur la finance
49:00Pierre-Noël Giraud
49:01dit les moyens chamaniques
49:02je trouve que
49:02cette formule
49:03est assez heureuse
49:04et deuxièmement
49:05il y a un truc
49:05qui devrait nous interroger
49:06alors qui associe Greenspan
49:08mais qui va au-delà de lui
49:10il y a quelque chose
49:11qui s'est interrompu
49:11tous les 7 ans
49:13on avait droit
49:13à une grande crise
49:1487, 94, 2001, 2008
49:17ça fait 7
49:18depuis
49:20doit-on dire
49:20que les banques centrales
49:21par leurs actions
49:22ou autres
49:22ont fait que
49:23depuis 2008
49:24de crise de ces ampleurs
49:25qu'il y avait tous les 7 ans
49:26ont disparu
49:27du secteur
49:28est-ce que ça va revenir
49:29sous une forme plus brutale
49:30ou autre
49:31la question des banques centrales
49:34est essentielle
49:35dans cette histoire
49:35et par rapport
49:36à ce que vous disiez
49:37sur les traditions américaines
49:38c'est passionnant
49:39mais absolument passionnant
49:40quand on se plonge
49:41dans l'histoire économique
49:42les rapports
49:43qu'ont
49:44les banquiers centraux
49:46aussi avec le pouvoir
49:47politique américain
49:48sur les termes
49:49de leur mandat
49:50c'est ce qu'ils doivent faire
49:51c'est la bataille
49:52de l'indépendance
49:52c'est la bataille
49:53de l'indépendance
49:53aujourd'hui
49:54mais
49:56si on devait comparer
49:58deux banquiers centraux
49:59qui ont joué
50:00un rôle essentiel
50:01à l'un de Greenspan
50:02évidemment
50:02qui a été au coeur
50:03de ce mouvement
50:04de dérégulation
50:04de l'activité économique
50:05et il y avait un peu
50:06son contraire
50:08de quelqu'un
50:08qui est resté aussi longtemps
50:10à la banque centrale
50:11qui était
50:11Mariner Eccles
50:12Mariner Eccles
50:13qui était le gouverneur
50:14de la banque centrale américaine
50:15dans les années
50:17Roosevelt
50:17jusqu'en 51
50:18qui lui
50:19a été
50:20l'apôtre
50:21du deuxième New Deal
50:22américain
50:22pour encourager au contraire
50:23que l'état dépense plus
50:25soutienne pour l'activité
50:26et il y a cette espèce
50:27de pendant
50:27de deux histoires
50:28et Mariner Eccles
50:29qui est aussi
50:30un personnage incroyable
50:31sur lequel j'ai travaillé
50:33et Greenspan
50:34c'était deux mondes différents
50:36c'est pour ça que si on veut
50:36avoir un regard
50:37sur l'économie américaine
50:38son histoire
50:39regarder les rapports
50:40entre le fédéral
50:41et la fédérale réserve
50:43c'est passionnant
50:43Et où est-ce que se place
50:44Kevin Warsh ?
50:46Ça c'est intéressant
50:47Ça c'est intéressant
50:48Mais oui
50:49évidemment
50:49Kevin Warsh se retrouve
50:50dans une situation
50:51où on va voir
50:52quelle va être
50:53sa capacité d'indépendance
50:55surtout que
50:55M. Trump
50:56vis-à-vis de la banque centrale
50:58traite mal
50:59ces gens-là
50:59il faut voir comment
51:01Jay Powell
51:02a pris dans la figure
51:03quand même
51:04pas rien
51:04de la part
51:05et je trouve
51:06le calme olympien
51:07de M. Powell
51:07qui avait été nommé
51:08par Trump lui-même
51:09c'est ça qu'il fout
51:09Un dernier mot très rapide
51:11Valérie Plagnolo
51:11Deux choses
51:12D'abord Jay Powell effectivement
51:13et comme le disait aussi
51:15Alan Greenspan
51:16la fédérale
51:17est l'objet du Congrès
51:18c'est-à-dire que
51:19le témoignage
51:20et le testimonie
51:21devant les chambres du Congrès
51:22était plus important
51:23et il s'en est tenu là
51:24et la chambre
51:26des finances du Congrès
51:27l'a soutenu d'ailleurs
51:28face à Trump
51:29ça c'est important
51:30Sur la communication
51:31on sent que Warsh
51:32veut revenir un petit peu
51:33en arrière
51:34par rapport à une poussée
51:37de communication
51:37qui avait même été
51:39institutionnalisée
51:39avec les fameuses
51:40conférences de presse
51:41je vous rappelle quand même
51:42d'ailleurs
51:42la BCE
51:43on avait l'antériorité
51:44c'est-à-dire
51:44et que merci
51:47on va falloir qu'on rende l'antenne
51:48là
51:48désolé
51:49merci à tous les trois
51:50désolé de vous couper
51:51cher Frédéric
51:52merci Bertrand Rambeau
51:53Frédéric Farrat
51:54Valérie Pernel
51:54pour cette émission
51:55passionnante
51:55disponible en podcast
51:57et replay
51:57tout de suite
51:57c'est BFM Entreprises
51:59spéciale leadership
52:00animée par Sandra Gandouin
52:01quand à nous
52:02on se retrouve demain
52:02même endroit
52:039h30
52:04BFM Business
52:04toujours en direct
52:05très bonne journée à tous
52:09les espères
52:11débats et controverses
52:12sur BFM Business
52:13Sous-titrage Société Radio-Canada