00:00BFM Business Partenaires
00:03Hors série, les dossiers BFM Business
00:06IA, de l'adoption à la création de valeur
00:09Frédéric Simotel
00:11Bienvenue dans ce programme BFM Business
00:13L'IA de l'adoption à la création de valeur
00:16Nous allons parler de tout cela parce que vous savez qu'il y aille partout
00:18mais comment la transformer en résultat concret
00:20Nous allons justement avoir un retour d'expérience avec Alstom
00:23On va vous parler de tout ça, restez bien avec nous
00:26Avec nos invités Imen Kabouya, bonjour
00:29Vous êtes associé au sein du cabinet WaveStone
00:32et Pablo Celada, bonjour Pablo
00:34Merci de nous apporter votre témoignage, vous êtes directeur de l'IA chez Alstom
00:37Je vais démarrer avec vous Pablo
00:39parce qu'Alstom fait partie de ces grands groupes industriels
00:42qui ont rapidement déployé l'IA auprès de leurs collaborateurs
00:45Concrètement, qu'est-ce que vous avez mis en place ?
00:47Merci d'abord, vous l'avez dit, Alstom, un gros groupe industriel
00:52présente dans 60 millions de pays, 80 000 collaborateurs
00:55et surtout qu'on travaille sur une infrastructure critique
00:57que c'est les rails
00:58Donc nous, l'IA, ce n'est pas juste faire de l'innovation pour l'innovation
01:02L'idée c'est d'innover pour réussir avec la mission globale d'Alstom
01:06C'est la fiabilité, donner plus de résilience au système ferroviaire
01:10et plus de disponibilité au système ferroviaire
01:13et au processus interne aussi
01:15Donc l'idée globale c'est Alstom
01:17Donc on travaille notamment avec les 300 ingénieurs, data, IA, en centre de groupe
01:23et pour les équipes, pour les clients, on a déployé des solutions de maintenance prédictive
01:28optimisation d'énergie
01:29qui à la fin, ils font ce type d'émission pour Alstom
01:34Côté interne, on a travaillé plutôt à trois niveaux
01:37D'accord
01:37Vous avez progressé en trois étapes, c'est ça un peu l'idée ?
01:41Le premier niveau c'est plutôt comment est-ce qu'on augmente la productivité personnelle des collaborateurs
01:46Donc c'était les classiques assistants personnels qu'on a commencé tous à travailler avec
01:50Le deuxième niveau c'est comment est-ce qu'on adopte un niveau d'expertise
01:54et avec des bases documentaires qui sont validées par le métier
01:57avec des réponses beaucoup plus pertinentes
02:01et en parallèle on a appris des processus, l'ensemble des processus
02:07qu'on a augmenté avec le système agentique, notamment avec le support de Waston
02:11Donc ça c'est les trois, les deux, les trois systèmes qu'on a fait jusqu'à présent
02:17Et si on parlait d'usage, de quelques cas d'usage très concrets pour les métiers
02:21Vous pouvez nous en donner quelques-uns ?
02:22Oui, notamment pour les équipes d'offres
02:25donc la gestion augmentée d'exigence
02:30pour les équipes légales, la révision contractuelle
02:33notamment pour les équipes d'achat
02:35on a mis en place un système agentique pour regarder la conformité des demandes d'achat
02:41où on a plus de 40% de gains d'effectivité, de productivité
02:45avec plus de 1000 demandes d'achat processées dans la journée
02:49Et puis on parlera d'une application dans les mois à venir
02:52Talk to Train, c'est ça, qui permet aux techniciens de dialoguer avec le train quelque part ?
02:56Tout à fait, ça c'est pour la partie opération
02:58donc Talk to Train, Talk to My Train
03:00donc l'idée c'est qu'un opérateur de maintenance
03:02il est capable de discuter avec la data qui vient d'outran
03:07avec avoir la vision 360
03:09soit avec la documentation, les données de flotte
03:12ou les systèmes historiques
03:15et dépanner les problèmes qui arrivent de façon beaucoup plus rapide
03:19donc on ne transforme pas juste, on ne collecte pas juste la donnée
03:22mais on transforme en décision
03:25en données pour les décisions
03:28Imane, quand on regarde d'Alstom, quand on regarde ce cas d'usage Alstom
03:32est-ce que c'est représentatif de ce que l'on voit aujourd'hui ?
03:34Alors là on est dans un cas très industriel mais sur le marché
03:38C'est très juste, moi ce que j'aime beaucoup dans ce qu'a raconté Alstom
03:40c'est qu'ils ne mettent pas de l'IA pour mettre de l'IA
03:42ils mettent de l'IA pour résoudre leurs problèmes opérationnels
03:45Pablo a parlé d'achat, de légal, de maintenance et d'exploitation des trains
03:50il n'a pas du tout parlé de technologie
03:51Non
03:53Voilà, et c'est ça ce qui distingue les entreprises aujourd'hui qui sont les plus avancées
03:57elles ne font pas de techno-push
03:59elles résolvent là où il y a un problème de performance opérationnelle
04:03tout ce qui freine ça
04:04et les entreprises les plus avancées, elles ont commencé par l'histoire qu'a raconté Pablo
04:08elles ont commencé par déployer des assistants
04:10pour augmenter la productivité personnelle
04:12Quand il n'y avait pas un peu de shadow IA qui traînait aussi par là
04:15Peut-être un petit peu de shadow IA mais ça a été résolu par des bottes d'entreprise
04:20et ces solutions elles sont très bien parce qu'elles permettent de développer des compétences
04:24et de diffuser des usages
04:26elles permettent aussi de faire gagner du temps
04:28mais le temps là il ne suffit pas à transformer la valeur de l'entreprise
04:34pour la transformer comme tu le disais Pablo
04:36il faut travailler sur le process métier, sur le flux de travail
04:40ça c'est le deuxième temps, on a eu l'assistance conventionnelle
04:42deuxième temps où on travaille sur ce processus métier
04:44une fois qu'on a installé l'usage et l'appétit pour l'IA
04:47on travaille sur les processus métier, le geste métier
04:49on focalise sur les goulots d'étranglement qui freinent la performance d'une organisation dans son ensemble
04:54Et alors ce qu'on entend beaucoup ici, on est au salon VivaTech
04:56c'est que le rôle des métiers est important
05:00ils rentrent complètement, c'est pas que des codeurs, des développeurs, des SI qui sont là
05:05les métiers ont ce rôle important
05:06Les métiers ont un rôle extrêmement important
05:09parce qu'ils doivent absolument être honneurs dans la transformation
05:14pourquoi ? Parce que c'est eux qui sont les plus à même de dire quels sont les leviers de
05:17performance
05:18sur leur façon de travailler
05:19donc il faut absolument qu'ils soient partie prenante
05:21et d'ailleurs c'est quelque chose qui caractérise également Alstom
05:24ils ont des champions
05:25Alors justement Pablo, quand on passe à l'échelle
05:27pour vous, c'est quoi les 2-3 points de friction que vous avez identifié
05:31puis surtout les facteurs de succès ?
05:33Tout le monde va dire que c'est la donnée, l'accès à la donnée
05:35tout le monde dit ça
05:36et la technologie, mais la technologie c'est pas la technologie en soi
05:39parce que la technologie elle va avancer très vite
05:42c'est plutôt la vitesse d'évolution de la technologie
05:44mais pour nous les défis principaux c'était plutôt orienté à la pertinence
05:49et à la précision des réponses ou des premiers cas d'usage sur l'IA
05:53parce qu'on parle du métier mais si on n'embarque pas le métier, si on perd la confiance
05:57c'est comme un système ferroviaire, si on n'a pas la criticité, on n'a pas assez de confiance
06:01Et ça il faut le poser dès le départ, vous avez un cadre qui s'appelle Trustworth E.A.I.
06:05Oui, Trustworth E.A.I. c'était le premier programme qu'on a mis assez tôt dans les fondations de
06:11l'IA
06:11donc on fait des partenariats avec l'institut de recherche en France
06:15pour mettre des systèmes E.A. qui sont fiables, explicables, avec la supervision humaine
06:19quand c'est nécessaire et qui à la fin vont nous donner des réponses pertinentes et robustes
06:24Et alors vous êtes dans un univers d'ingénieurs, donc vous avez pu nommer aussi des champions E.A.I.
06:28des représentants qui accompagnent et qui sensibilisent leurs collaborateurs, leurs équipes, c'est ça ?
06:33Ça c'est la deuxième, les best practices aussi qu'on a tout de suite compris
06:36On ne peut pas faire de l'IA juste pour l'IA, mais il faut embarquer aussi les utilisateurs
06:41avec les formations, avec des académies, des promptings au début, avec des modules d'acculturation
06:47Donc les réseaux de champions, ça nous permet aussi d'avoir ce relais locaux
06:50qui nous permet d'accéder et de gagner cette confiance du métier
06:55On revient sur ces facteurs de succès
06:58Les facteurs de succès, on sent quand même qu'il y a un grand rôle de l'humain
07:01Les DSI doivent travailler avec les directeurs de direction métier
07:04Comment voyez-vous tout ça aujourd'hui, Imen ?
07:07Oui, tout à fait. Pablo, parler de la confiance, la confiance est clé
07:10Mais je pense que le véritable enjeu du passage à l'échelle de l'IA, c'est la focalisation
07:16Avant de répondre à votre question, Frédéric
07:19Pourquoi ? Parce que tous nos clients ont déployé et ont multiplié les cas d'usage
07:23Maintenant, aujourd'hui, ils en ont trop
07:24Maintenant, le véritable enjeu de l'IA, c'est de trouver où mettre de l'IA justement
07:27Focalisation sur quelques cas d'usage verticaux et puis on déploie à ce moment-là
07:31Exactement
07:31Et l'enjeu, c'est de trouver là où l'IA a le plus de valeur
07:36Pourquoi ? Parce que les moyens sont limités
07:38Les budgets sont limités, les ressources humaines sont limitées
07:41Et l'expertise est limitée
07:42Et pour revenir à votre question, pour permettre tout ça
07:45Il faut absolument une synergie entre trois parties prenantes
07:50D'abord les métiers, on les a cités
07:51Mais aussi les départements technologiques qui sont clés
07:53Parce que c'est eux qui fournissent les plateformes industrialisées
07:57Qui permettent de passer à l'échelle de l'IA
07:59Et il y a aussi les directions de transformation
08:02Qui, elles, doivent arbitrer, allouer les bons moyens
08:08Et surtout piloter la valeur
08:10Et le contrôle des coûts, on entend beaucoup ici à Vivatech
08:12Le coût des tokens, de tout ça
08:14La transformation du SI
08:16Ça aussi, c'est quelque chose qu'il faut savoir maîtriser
08:18C'est absolument clé
08:19En fait, ce qu'il faut maîtriser, c'est
08:21Il faut absolument garder le contrôle
08:22Garder le contrôle sur tout
08:24Sur les risques, quels que soient les risques
08:26On peut parler de risques opérationnels, de risques financiers
08:28Le coût, extrêmement important
08:30Et surtout, ce dont on parle aujourd'hui beaucoup à Vivatech
08:32C'est la maîtrise des dépendances technologiques
08:34Parce que tout choix d'IA est un choix de dépendance
08:36Oui, souveraineté, c'est un point important ici
08:39C'est un point, c'est un point
08:39C'est un point de vue à Vivatech
08:40Pablo Serda, chez Alstom, justement
08:42Gains de productivité, on les voit
08:44On peut les voir assez vite
08:47Individuels, un peu par équipe
08:48Même si ça se dilue un peu
08:49Mais comment ensuite on passe justement
08:51De ces gains de productivité
08:52A un véritable impact sur le business d'Alstom
08:55Tout à fait, il me l'a dit
08:58Jusqu'à présent, on augmente des tâches individuelles
09:00Il faut aller vraiment au niveau système
09:02Au niveau processus, end-to-end
09:03Et c'est ça, plutôt l'objectif chez nous
09:07On parlait de Talk to my train
09:08Talk to my train, ça nous permet aussi
09:10D'avoir des gains de productivité
09:12Pas productivité, mais plutôt
09:14Des gains de réduction de temps de réponse
09:16Fois 8
09:17Donc un mainteneur, ça veut dire que
09:19L'opérateur va avoir de la flotte plus disponible
09:23Plus robuste
09:24Et moins en disponibilité de façon globale
09:26On a vu aussi 30% les opérations
09:30Dans des interventions non planifiées
09:31Donc ça, c'est vraiment des gains directement pour les clients
09:34Vous parliez des achats aussi tout à l'heure
09:35Vous aviez aussi pas mal de gains
09:37Et pour les achats
09:38Donc le système agentique qu'on a mis en place
09:40Ça nous permet de diminuer de presque 40%, 50%
09:43Le temps d'analyse
09:45Et délai de traitement des demandes d'achat
09:48Donc c'est énorme
09:50Et il y a cet effet aussi de réagir plus vite
09:55Parce que c'est ça qu'il y a
09:56En plus, la techno avance très vite
09:58Et il faut réagir aussi à cette vitesse-là
09:59Il faut anticiper
10:00Vous avez vos clients qui doivent être aussi exigeants aussi
10:02De cette partie-là
10:03Parce qu'eux aussi se mettent à l'IA
10:05Donc ils veulent des réponses rapides
10:06C'est plutôt réagir
10:09Faire davantage avec ça qu'on a
10:11Et notamment c'est anticiper au maximum
10:14Les besoins de nos clients
10:15Et en interne aussi
10:17Et on arrive à
10:18Vous parliez tout à l'heure
10:1880 000 personnes chez Alstom
10:20Alors j'imagine c'est par vague de la formation
10:22Puis c'est de la formation au quotidien
10:23On arrive à embarquer les collaborateurs
10:25On arrive, on arrive
10:26Aujourd'hui on a des taux d'adoption
10:28Sur certaines applications
10:29De plus de 90%
10:31Hebdomadaire et mensuel
10:33Donc les collaborateurs
10:34Ils sont preneurs
10:35Ils demandent aussi
10:36D'avoir ce support de l'IA
10:38Pour faire leurs tâches du quotidien
10:40Alors on a les collaborateurs
10:42Mais on a aussi les dirigeants
10:43Les membres du COMEX
10:44Qui veulent comprendre
10:44Qui disent il faut y aller
10:47Ils ouvrent beaucoup de lignes budgétaires
10:48Pour aller vers l'intelligence artificielle
10:51Maintenant ils veulent des résultats
10:52Alors comment on mesure justement
10:54Cette valeur créée par l'IA, Imen ?
10:56On parle souvent de ROI
10:58Et on parle de ROI de l'IA
10:59Comme si on parlait d'un projet informatique classique
11:01C'est plus le cas
11:02En fait s'il n'y a pas de ROI de l'IA
11:03Il y a des économies de l'IA
11:05Qui répondent à des objectifs différents
11:07On a parlé tout à l'heure de l'IA pour tous
11:09Quand on donne des assistants à tout le monde
11:11Ça, ça ne crée pas de ROI
11:12Ça crée de la productivité individuelle
11:14Et ça acculture
11:15Et ça crée de l'appétit
11:16Et des compétences pour utiliser l'IA
11:19Après on a parlé de l'IA pour les opérations
11:21Ce qu'on appelle nous l'IA pour business
11:22C'est là où on touche le processus métier
11:25Et on commence à avoir des impacts concrets
11:27Sur le délai, la qualité
11:29Le coût, le taux d'erreur
11:31Et c'est exactement matérialisé par l'exemple
11:35Que tu donnais autour de Talk to my train
11:37Donc ça réduit le taux d'immobilisation des trains
11:39Et ça, ça fait gagner beaucoup d'argent
11:41Mais ça nécessite qu'on travaille sur le processus métier
11:44Et le dernier point c'est l'IA pour les clients
11:46C'est comment on crée avec de l'IA une nouvelle offre
11:49Et comment en fait on crée de la différenciation
11:51C'est par exemple le cas d'un site marchand
11:53Qui intègre un chatbot
11:54Qui avant répondu à des questions
11:55Aujourd'hui le chatbot peut être un conseiller
11:57Et accompagner le client
11:59Dans tout son geste d'achat
12:01Et je vous interromps
12:02Parce que ce qu'on dit aussi souvent
12:03C'est que l'IA, il ne faut pas l'appliquer
12:05Forcément sur des process existants
12:06Il faut repenser aussi l'organisation
12:08Du processus de bout en bout
12:10C'est ça ?
12:11Tout à fait, en fait il ne faut pas mettre de l'IA
12:13Sur quelque chose qui est inefficace
12:14Donc il est extrêmement important
12:16Qu'on se requestionne sur tous les goulots d'étranglement
12:18Et sur toutes nos façons de travailler
12:20Pour justement arriver à créer cette valeur
12:22Sinon les efficacités
12:23Elles sont capturées à un endroit donné
12:25Elles ne diffusent pas dans l'ensemble de l'entreprise
12:27Et puis il y a l'équation des coûts quand même
12:28J'y reviens encore à chaque fois
12:30Mais c'est un élément ici à ViaTech
12:31On en entend beaucoup parler
12:34Évidemment parce qu'en fait il ne suffit pas
12:35De créer de la valeur
12:36Encore faut-il que cette valeur
12:37Elle dépasse largement les coûts nécessaires à la créer
12:40Et aujourd'hui l'économie de l'IA
12:42Elle est extrêmement complexe à piloter chez nos clients
12:44Pourquoi ? Parce que les usages évoluent hyper vite
12:46Tu parlais aujourd'hui des usages agentiques
12:47On ne maîtrise pas du tout ce que les agents font
12:50Et surtout le modèle économique des fournisseurs
12:53Évolue eux aussi très vite
12:54On a eu quelques annonces
12:55Ça pour vous c'est un des enjeux
12:57J'imagine en tant que patron de l'IA d'Alstom
12:59C'est un des sujets qu'on regarde
13:01Très près avec nos fournisseurs et nos collaborateurs
13:04Et ça c'est monté en puissance
13:05Au début on était enthousiastes
13:07Et puis quand on commence à voir les factures
13:09Autour de l'IA agentique
13:10On commence à réfléchir
13:11Merci tous les deux d'être venus nous accompagner
13:13Sur ce programme l'IA de l'adoption à la création de valeur
13:16Merci Imen Kabouya associé chez WaveStone
13:19Et Pablo Celada directeur de l'IA chez Alstom
13:22A très bientôt pour un nouveau programme sur BFM Business
13:26Hors série
13:27Les dossiers BFM Business
13:29Sous-titrage Société Radio-Canada
13:32Sous-titrage Société Radio-Canada
13:33Sous-titrage Société Radio-Canada
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