00:01Tech & Co-Business, la chronique expert.
00:30Alors voilà, la première question est justement autour de ça.
00:33On parle beaucoup de réindustrialisation, c'est redevenu une priorité stratégique.
00:37On en est où aujourd'hui ? Parce qu'on a vu que 2025, ça s'était plutôt bien passé.
00:422026, non, 2024 c'était bien, 2025 c'est un peu freiné.
00:46Là, il faut redonner un élan. Qu'est-ce qu'il faut faire aujourd'hui ?
00:48L'ambition est bonne aujourd'hui parce qu'on a bien compris qu'avec toutes les crises que l'on
00:53voit,
00:53et en particulier la crise actuelle en Iran, on a besoin d'une industrie qui est forte.
00:57L'industrie pour la défense, pour l'armement, pour l'aéronautique.
01:00Donc il y a une ambition qui est forte.
01:02Maintenant, il y a des moyens à mettre en œuvre.
01:03Parmi ces moyens, l'usage de la donnée est essentiel,
01:07mais il y a aussi refabriquer des usines en France et en Europe.
01:10Donc pour ça, il faut une impulsion qui soit non seulement française, mais aussi européenne,
01:14parce que les moyens à dépenser sont extrêmement importants.
01:17Donc il faut aller plus vite dans l'exécution, parce que l'intention on l'a, mais c'est l
01:20'exécution.
01:20Alors je dirais qu'il y a deux choses. Il y a aller plus vite dans l'exécution et le
01:23financement.
01:24Aujourd'hui, la quantité d'argent à mettre sur la table, si j'ose dire, est absolument colossale.
01:30Parce qu'il faut reconstruire des chaînes de valeur.
01:32Si je prends l'exemple de la batterie, par exemple, ou du véhicule électrique.
01:36On veut aujourd'hui avoir une transformation globale vers le véhicule électrique,
01:41vers les batteries pour pouvoir stocker de l'énergie et se retrouver moins dépendant du pétrole.
01:46Ça nécessite des investissements qui sont colossaux, que les Chinois ont faits il y a depuis 20 ans, 30 ans.
01:53Les Chinois, aujourd'hui, maîtrisent parfaitement les technologies de batterie
01:56et vont jusqu'à vous produire des véhicules électriques.
01:58Sur un plan qu'ils avaient décidé en 2015.
02:02Exactement. C'est un plan, c'est planifié.
02:04Et aujourd'hui, la production de véhicules électriques se fait en maîtrisant les technologies de batterie
02:08et le tout pour deux fois moins cher que ce qu'est capable de faire aujourd'hui l'industrie européenne.
02:13Donc, il y a des investissements qui sont très conséquents.
02:15Et si on n'y prend pas garde, ça peut amener à la perte d'une partie de cette industrie.
02:22Puisque justement, on n'arrivera pas à être suffisamment compétitif.
02:24Mais ça se chiffre beaucoup.
02:26On parle souvent ici de semi-conducteurs sur Tech & Co, sur BFM Business.
02:31C'est vrai que si on voulait vraiment redémarrer quelque chose dans le semi-conducteur,
02:36c'est 30-40 milliards.
02:37Oui, on parle, pour les filières industrielles, c'est plusieurs dizaines de milliards par filière.
02:42Donc, c'est pour ça qu'il faut arriver à conserver les filières industrielles sur lesquelles nous sommes forts.
02:46Je pense par exemple aujourd'hui à l'aéronautique et même pour la France, à l'industrie de défense.
02:50Et là, on a vraiment des atouts à jouer.
02:52Et des atouts à jouer, y compris sur le numérique et la gestion de la donnée.
02:55Puisqu'on a beaucoup de données et qu'on est capable ainsi de pouvoir assurer une continuité numérique sur la
02:59chaîne de valeur
03:00avec derrière aussi de la souveraineté.
03:02Et sur les nouvelles industries, l'innovation doit arriver aussi par l'intelligence artificielle.
03:07et la compétitivité de l'industrie par l'industrie 4.0 et 5.0.
03:11Et c'est là où l'IA peut nous permettre d'aller plus vite et revenir à des coûts.
03:15Parce qu'évidemment, quand on parle industrie, on parle forcément de coûts moindres quand on va voir les pays asiatiques
03:20ou l'Inde.
03:21Et l'IA peut nous aider à redevenir compétitifs par rapport à ces pays, en relocalisant l'industrie.
03:27Prenons un exemple d'une industrie comme celle du médicament.
03:30Aujourd'hui, avec les données et la connaissance qu'on a acquis sur certains médicaments et les algorithmes qu'on
03:35est capable de développer,
03:37je pense qu'on est capable de réduire très fortement le temps d'arriver sur le marché de nouveaux médicaments.
03:43Je vois, il y a une vingtaine d'années, on était obligé de screener, de fabriquer beaucoup de molécules, de
03:46faire beaucoup de tests.
03:48Aujourd'hui, grâce aux algorithmes d'intelligence artificielle, on est capable d'être beaucoup plus ciblé.
03:51Je pense par exemple à DeepMind aussi, qui travaille sur la configuration des protéines.
03:56Tout ça, c'est vraiment un facteur d'accélération extrêmement fort pour l'industrie.
04:01Et derrière, on parle d'industrie 4.0 quand il s'agit de fabriquer.
04:04Et donc, on revient sur de la maintenance prédictive, on revient sur de l'opérateur augmenté,
04:09de manière à pouvoir avoir des coûts beaucoup plus compétitifs que sur des pays à bas coût.
04:14Et c'est là où il faut vraiment assister pour ne pas avoir cette fracture numérique et industrielle entre justement
04:20nos industriels.
04:21Vous les sentez ? Il y a un élan quand même aujourd'hui, là, si on se promène dans les
04:24allées de Global Industry ?
04:24Là, je trouve que sur Global Industry, il y a un élan.
04:26Je suis très heureux de voir beaucoup d'amis qui étaient des petites start-up qui, aujourd'hui, ont des
04:30très grosses sondes.
04:31Je pense par exemple à Optimistik, que je vois à côté.
04:34J'en ai vu d'autres aussi, Hexagone, etc., qui, aujourd'hui, sont extrêmement forts
04:39et apportent à l'industrie française et même européenne une manière de gérer la donnée
04:44et de développer des algorithmes qui leur permettent de rester dans la course.
04:47Et tout ça, on va réussir à le faire avec cet esprit de souveraineté de données industrielles,
04:51parce que là aussi, voilà, la souveraineté, on comprend.
04:54Mais aller dire à des industriels, il faut que vous soyez souverains sur vos données,
04:58ça aussi, c'est un apprentissage.
04:59Alors, c'est toute la difficulté, parce qu'il faut être compétitif.
05:03Donc, on va faire appel à des grands fournisseurs de cloud, de logiciels
05:07qui vont permettre de stocker les données.
05:09Et derrière, il faut s'assurer que ces données soient stockées en Europe,
05:13en tout cas en France, et garder une certaine souveraineté.
05:16Et c'est là où on va toujours avoir cette dichotomie entre avancer vite,
05:22pouvoir investir à moindre coût et s'assurer de cette souveraineté.
05:25Donc, il y a des réflexions à avoir, et ces réflexions, elles ont lieu avec le gouvernement,
05:29elles ont lieu avec l'Europe, je pense à l'IA Act en particulier.
05:33Mais il est clair que sur la compétitivité, il faut pouvoir avancer grâce à ces données.
05:37Et c'est le rôle de la fenêtre, d'ailleurs.
05:39Je disais, la fenêtre, c'est un accélérateur de ces transformations numériques,
05:43parce que je vois que pour l'industrie, on leur demande de se transformer avec l'IA,
05:47de se transformer, d'accélérer leur transformation numérique, leur transformation IA,
05:52leur transformation si énergétique, parce qu'on ne peut pas se permettre aujourd'hui
05:55de ne pas y réfléchir quand on se lance.
05:58Ça fait beaucoup de choses sur lesquelles...
06:00Ça fait beaucoup et c'est à ça que servent les think tanks et do-tanks des grands groupes et
06:05des filières.
06:05C'est justement pouvoir mener ces projets de filières.
06:07Je pense au Digital Product Passport, par exemple, pour les batteries.
06:10Pouvoir assurer la traçabilité des métaux jusqu'à la fabrication de la batterie.
06:14C'est extrêmement important de pouvoir stocker ces données et d'assurer une continuité numérique de ces données.
06:19Et derrière, assurer cette continuité numérique, on a tous les sujets de standardisation.
06:23C'est parfois un mot qui n'est pas toujours très agréable parce qu'on a envie de pouvoir foisonner,
06:28d'aller vers l'innovation.
06:29Mais derrière, pour des grands groupes industriels et des grandes filières, je pense en particulier à l'aéronautique,
06:33pouvoir assurer une continuité numérique de la donnée et sa traçabilité est extrêmement important.
06:38Et ça arrive jusqu'au PME.
06:41Oui, parce que justement, il faut qu'ils entraînent tout leur écosystème.
06:43C'est là la difficulté aussi.
06:44Et arriver à entraîner l'écosystème, c'est aussi pouvoir investir ensemble, y compris pour les PME,
06:49pour leur permettre de faire leur révolution numérique et de commencer à utiliser l'IA.
06:52On a la chance aujourd'hui, néanmoins, puisqu'on commence à avoir vraiment bien industrialisé l'IA,
06:56on a des algorithmes, on a l'IA agentique qui est disponible.
07:00Donc ça, ça permet de réduire les coûts.
07:02Derrière, la contrepartie, c'est effectivement travailler sur la souveraineté de la donnée
07:05et bien sûr, ne pas oublier la cybersécurité parce qu'on devient de plus en plus vulnérable.
07:09Oui, justement, ça c'est un sujet.
07:10Alors, on l'entend un peu moins à droite à gauche, mais j'imagine qu'aujourd'hui, un industriel,
07:14il sait qu'on a suffisamment d'exemples aujourd'hui, et notamment dans l'industrie,
07:18de gros incidents, de gros accidents, même cyber.
07:21Aujourd'hui, oui, ça s'est rentré dans l'ADN des industriels.
07:24Aujourd'hui, c'est beaucoup plus rentré dans l'ADN des industriels.
07:26On a pas mal d'exemples qui montrent que la cybersécurité, ça peut, non seulement,
07:31on peut nous récupérer des données, mais on peut aussi les corrompre.
07:35Il peut y avoir des accidents.
07:36Vous imaginez un haut fourneau sur lequel on change la température.
07:39Ça peut avoir des conséquences qui sont absolument dramatiques.
07:43Vous parliez tout à l'heure de l'industrie des matières premières.
07:46Je sais que vous êtes un spécialiste, notamment, de tout ce qui concerne le lithium,
07:50cette terre rare et des autres terres rares dont on a bien besoin aujourd'hui.
07:55On en est où aujourd'hui en France ?
07:57Aujourd'hui, en France et plus globalement en Europe, il y a le Critical Armaterials Act
08:01qui permet de sécuriser et qui demande aux États membres de sécuriser une partie d'approvisionnement
08:05de leurs chaînes de valeur en métaux.
08:08Et je fais le lien en particulier avec le BRGM et avec l'intelligence artificielle.
08:12Rouvrir l'inventaire minier et travailler sur des algorithmes
08:15qui vont permettre de détecter des nouveaux gisements
08:18ou de trouver des nouveaux moyens de traiter ces gisements
08:20pour les rendre plus compétitifs.
08:22Les gros gisements, les très importants aujourd'hui,
08:24ils sont principalement en dehors d'Europe.
08:25Mais on a aussi une carte à jouer.
08:27Justement, si on utilise bien la data et l'IA,
08:30et il y a certaines start-up en France qui y travaillent
08:33et qui, à mon avis, dans les années à venir, seront très prometteuses là-dessus.
08:36Ludovic Donati, sur tout l'ensemble de ce dont on vient de parler,
08:38vous êtes plutôt optimiste aujourd'hui.
08:40Vous dites qu'on sent quand même qu'il y a un élan.
08:43Je pense qu'il y a plus, évidemment.
08:45Oui, tout à fait. Je pense qu'il faut rester optimiste.
08:46On le voit ici sur Global Industrie.
08:48Il y a de plus en plus de stands qui sont de plus en plus gros.
08:51Il y a une volonté de transformation
08:54qui, quelque part, est peut-être aussi forcée
08:56par le contexte géopolitique actuel.
08:58Mais, clairement, il y a une prise de conscience
09:00qu'aujourd'hui, il est nécessaire de réindustrialiser
09:03et d'avoir une compétitivité industrielle
09:05qui va venir en particulier par le numérique
09:07et par la maîtrise des données et des algorithmes.
09:09Et notamment de cette intelligence artificielle.
09:12Merci, Ludovic Donati, d'être venu parler de tout ça.
09:14Je le rappelle, vous êtes responsable numérique et environnement
09:17de la French Corporate Community,
09:19ce do-tank, think-tank autour de la transformation numérique
09:21et de la transformation énergétique.
09:23Voulue par le gouvernement, d'ailleurs.
09:25C'est soutenu par le gouvernement.
09:25Oui, exactement.
09:26On est soutenu par le gouvernement.
09:27Et notre président, c'est Nicolas Guérin,
09:29qui s'est énormément investi en France
09:30et qui s'investit maintenant en Europe.
09:32Voilà, avec tous les industriels derrière.
09:33Et puis, vous êtes, je rappelle aussi,
09:34vice-président de l'AFNET,
09:36accélérateur des transformations des filières industrielles
09:38par le numérique.
09:39Voilà, c'est ce qu'on voit.
09:40Vous illustrez bien un peu cette émission.
09:42C'est ce qu'on voulait vous montrer ici
09:43depuis le Salon Global Industrie.
09:45C'est comment l'industrie est en train d'accélérer aussi
09:47sur ces domaines.
09:47On vous parlait beaucoup d'industrie 4.0.
09:49On avait parfois du mal à matérialiser tout ça.
09:52Mais je crois qu'aujourd'hui,
09:53avec le potentiel de l'IA,
09:54de la transformation numérique,
09:55de tout ce que l'on doit faire aujourd'hui
09:56pour être vraiment compétitif,
09:58eh bien, on voit enfin,
09:59on comprend enfin l'apport de ce numérique
10:01et de cette intelligence artificielle.
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