00:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Anthony Martin Smith.
00:06Et voilà, on arrive sur le midi 13h avec mon ami Clément Barguin qui nous a rejoint en plateau. Comment
00:11ça va ?
00:11Bonjour Anthony, bonjour à tous. Écoutez, ça va bien et vous ?
00:14Écoutez, ça va. Dans un instant, on va accueillir Mathilde Touvier.
00:20Directrice de l'équipe de recherche en épidémiologie nutritionnelle à l'Inserm, co-créatrice du Nutri-Score.
00:26On va parler du Nutri-Score, comment le comprendre et bien faire ses courses, surtout en cette rentrée.
00:32J'adore ça, moi, le Nutri-Score. J'ai l'impression à chaque fois de jouer à la bataille navale.
00:36Comme ça, vous savez quelles lettres manger.
00:39Vous êtes de quelle lettre ?
00:40Moi, j'essaye du A à du B, surtout.
00:43Moi, j'essaye du A. Dès lors que je vois B, je me dis que c'est déjà trop pour
00:46que ce ne soit pas du A.
00:47Eh bien, on va en parler dans quel point de l'instant.
00:50Notre invité politique, le face-à-face à midi 40, Johan Gilles.
00:54Je suis député RN du Gard, directeur adjoint de la campagne de Marine Le Pen.
00:59Marine Le Pen qui fait sa rentrée politique devant les patrons du MEDEF.
01:03Ce sera à midi 40, Johan Gilles, notre invité.
01:06Et puis vos appels au 0826 300 300 pour la radio libre dans quelques instants.
01:13Mais avant, un point sur les réseaux sociaux avec vous.
01:15Alexandre Saint-Etienne commence à réagir sur nos réseaux.
01:17Et oui, vous avez été très nombreux à réagir à cette première question sur le premier débat présidentiel.
01:22Trouvez-vous normal qu'il soit organisé et tenu par le grand patronat durant les universités du MEDEF ?
01:28A 79%, non.
01:30Avec par exemple Antoine qui nous dit
01:31« Qui paye les ouvriers si ce n'est les patrons ? Ça me paraît normal.
01:34Si vous n'êtes pas d'accord, montez votre société, on en reparlera. »
01:37Et à l'inverse, Abdul qui nous dit « Débat entre étatistes de diverses tendances
01:40qui veulent tous continuer à nous écraser d'impôts confiscatoires et de cotisations sociales,
01:44des mentes avec quelques nuances pour savoir sur qui portera plus ou moins la charge.
01:47Cela n'a donc aucun intérêt. »
01:49Merci beaucoup Alexandre Saint-Etienne.
01:51Bonjour Mathilde Touvier.
01:54Bonjour.
01:55Vous êtes directrice de l'équipe de recherche épidémiologique nutritionnelle à l'Inserm.
02:01Vous êtes également cofondatrice du Nutri-Score.
02:04Déjà, le Nutri-Score, clarifiez-nous un peu ce que c'est, s'il vous plaît.
02:09L'idée du Nutri-Score est simple.
02:12C'est de donner en un coup d'œil la qualité nutritionnelle globale d'un aliment ou d'une boisson.
02:18On va tenir compte des éléments qu'on souhaite plutôt limiter,
02:21comme les calories, le sucre, le sel, les graisses saturées.
02:25Et à l'inverse, il va y avoir des points dans l'autre sens pour ce qu'on souhaite favoriser,
02:28comme par exemple les fibres ou la part de fruits et légumes dans les aliments ou encore les protéines.
02:34Et donc, cet algorithme-là qui calcule cette note en prenant en compte tous ces paramètres nutritionnels
02:40permet en un coup d'œil de dire que l'aliment est de meilleure qualité nutritionnelle
02:44quand on est plutôt dans le A, B, donc les couleurs vertes,
02:47et de moins bonne qualité nutritionnelle quand on est dans le D ou E.
02:51Avec pas d'aliments interdits quand on est dans le D ou E,
02:54mais on sait qu'en termes de fréquence et de quantité,
02:56il faut les consommer avec plus de modération pour maximiser les bénéfices pour la santé.
03:01C'est ça, c'est pas des aliments interdits, c'est important ce que vous dites,
03:04parce qu'il y a certains produits forcément qui vont avoir un Nutri-Score
03:08avec une lettre C, D, c'est pas interdit.
03:13Non, c'est très important.
03:15En nutrition, il n'y a pas d'interdit absolu.
03:18C'est pas parce qu'on va de temps en temps consommer une confiserie, un soda,
03:22ou voilà, un aliment très gras, très sucré, très salé,
03:24qu'on va avoir tout de suite une maladie cardiovasculaire ou un cancer.
03:27Par contre, si on consomme ça en grande quantité tous les jours,
03:30matin, midi et soir, là oui, on augmente notre risque de maladie chronique.
03:34Donc ça donne juste un gain sur la fréquence et la quantité.
03:37Les adeptes de cola, de boissons sucrées,
03:40qui peuvent enfiler un à deux litres par jour,
03:43évidemment, ça c'est à proscrire.
03:46Oui, oui, effectivement, là, un à deux litres par jour de soda,
03:50ou même de soda light, il y a des...
03:52Ah, j'en connais.
03:53Oui, oui, alors pas moi, parce que moi je ne bois que de l'eau en l'occurrence,
03:56mais j'en connais vraiment, et puis qui ont du mal d'ailleurs à se défaire de cela,
04:00puisqu'il y a quand même une certaine addiction au sucre.
04:04Le sucre, d'ailleurs, je suis, pour ma part, toujours très étonné
04:08de ne pas voir de plus fortes mesures pour dire que c'est une forme de drogue.
04:14Mathilde Touvier.
04:15Alors, on ne le dit pas en ces termes-là,
04:17et il y a des débats scientifiques pour dire
04:20est-ce qu'on peut parler vraiment d'addiction ou pas,
04:22mais évidemment, lorsqu'on prend ces habitudes-là,
04:25et notamment dès le plus jeune âge, par exemple,
04:26de donner des compotes sucrées aux enfants,
04:29ou bien de leur faire croire que c'est normal d'avoir du soda sur la table
04:33à la place de l'eau pendant les repas,
04:34ça, c'est sûr que ce sont des habitudes dont on a du mal après à se défaire
04:38à l'adolescence, à l'âge adulte.
04:40Donc, oui, en effet, c'est bien d'essayer de diminuer le goût sucré globalement
04:45dans notre alimentation, ce sont les recommandations officielles.
04:48Pour la rentrée, comment fait-on nos courses ?
04:52Alors, quand on s'intéresse à l'impact sur la santé d'alimentation,
04:55il y a plusieurs choses à regarder.
04:57La première chose, c'est effectivement le Nutri-Score.
04:59Donc, essayer de privilégier dans un même rayon les aliments Nutri-Score A, B,
05:04plutôt que les autres.
05:05On aimerait bien d'ailleurs qu'il soit obligatoire, ce Nutri-Score,
05:08puisque là, pour l'instant, seulement les industriels qui ont le choix
05:11le mettent sur les emballages.
05:13Donc, il y a d'ailleurs une pétition sur le site de l'Assemblée nationale
05:16pour que les citoyennes et citoyens puissent le rendre obligatoire.
05:20Ensuite, la deuxième chose à regarder, c'est le côté ultra-transformation.
05:24Vous savez, les aliments ultra-transformés,
05:26le fait qu'il y ait notamment certains additifs alimentaires controversés,
05:29ça peut aussi avoir des impacts sur la santé.
05:32Donc là, on jette un œil à la liste d'ingrédients.
05:34S'il y a plein de choses que vous voyez,
05:35que vous n'avez jamais vues dans vos cuisines ou autres,
05:37bon, par principe de précaution, mieux vaut que ces aliments-là.
05:41Et puis après, si on a le choix et si on peut,
05:43c'est bien de privilégier aussi la version bio de certains,
05:46les fruits et légumes, etc.
05:48Là aussi, on va diminuer notre exposition aux pesticides.
05:51Et donc, c'est toujours mieux pour la santé et pour l'environnement.
05:54Mathilde Touvier, pour en revenir au Nutri-Score,
05:56vous l'avez évoqué, certaines marques ne jouent moins le jeu aujourd'hui.
06:02Le volume des produits affichant le Nutri-Score
06:05a pour la première fois régressé entre 2024 et 2025.
06:09Vous le regrettez ?
06:11Oui, évidemment.
06:12En fait, tant qu'on n'aura pas une volonté politique forte
06:15de dire qu'il n'y a pas d'histoire de concurrence, etc.
06:19Tous les produits ont le Nutri-Score.
06:21Comme ça, les consommateurs ont l'information transparente sur tout.
06:25Évidemment que certains qui ont des produits de moins bonne qualité,
06:29des sodas, etc.
06:30Je ne citerai pas de marques ici,
06:31mais ne vont pas avoir intérêt à mettre le Nutri-Score sur leurs produits
06:35et à jouer le jeu de la transparence pour les consommateurs.
06:37Et donc, c'est très déplorable, en effet, qu'on en soit dans cette situation
06:41et que le consommateur ait à deviner une information qu'il devrait avoir.
06:45C'est son droit d'avoir accès à cette information.
06:47Pour autant, on le voit, certaines marques l'utilisent comme un argument marketing.
06:51En tout cas, elles font du bon travail.
06:53Est-ce qu'on peut s'appuyer sur les applications mobiles telles que Yuka ?
06:59Est-ce que c'est fiable, ça ?
07:02Oui, c'est très intéressant d'avoir ces applications comme Yuka,
07:05comme Open Food Facts aussi, par exemple,
07:08qui va justement donner le Nutri-Score des produits,
07:11même ceux pour lesquels ce n'est pas sur l'emballage.
07:14Et donc ça, ça permet vraiment d'avoir un œil critique de la part des consommateurs
07:18et de pouvoir faire ces choix alimentaires de manière éclairée.
07:22On aimerait bien que les infos soient directement sur les tic-tacs,
07:24ce serait encore mieux.
07:25Mais en attendant, ces applis-là sont vraiment très utiles pour faire des choix éclairés.
07:29Ça permet aussi de boycotter, entre guillemets, certains produits
07:34et du coup d'inciter les industriels à améliorer la qualité de l'offre alimentaire.
07:39Mais le modèle économique de ces applications peut parfois interroger
07:43en se disant qui les paye, qui les finance.
07:45Est-ce que ce ne sont pas les marques directement pour être mises en avant
07:48et que l'on sous-estime la valeur nutritionnelle d'un produit volontairement
07:53parce que c'est un client ?
07:55Alors, ce n'est pas du tout le cas, ni avec Open Food Facts,
07:58pas du tout puisque c'est une association à but non lucratif,
08:01donc ils ne reçoivent aucun argent de la part des industriels ni rien,
08:05de Yucca, pour lesquels les seuls financeurs sont les personnes
08:09qui payent pour avoir la version upgradée de l'application
08:11avec certaines fonctionnalités en plus.
08:13Ils ne reçoivent pas d'argent des industriels.
08:15Donc non, ce sont des informations intéressantes et fiables
08:17pour les consommateurs qu'il y a dans ces applis.
08:19Merci beaucoup Mathilde Touvieux.
08:20Je le rappelle, vous êtes directrice de l'équipe de recherche
08:23en épidémiologie nutritionnelle à l'Inserm
08:26et également cofondatrice du Nutri-Score.
08:29On l'a bien compris, pour l'instant,
08:31tous les industriels ne jouent pas le jeu,
08:33mais en revanche, quand ils le jouent,
08:35favorisez plutôt les aliments de catégorie A et B,
08:40maximum en tout cas pour le quotidien.
08:42et faites attention sur les CDE.
08:45Pour le reste, essayez d'avoir une consommation plus modérée.
08:49Une fois de temps en temps.
08:50Un petit plaisir.
08:51Un paquet de chips avec un E.
08:54Pour un apéro de temps en temps,
08:55on sait qu'un paquet de chips, ça sera E.
08:57Avec Clément tout à l'heure, on s'en fera peut-être un.
08:59Ce sera le seul de la semaine.
09:01Le reste du temps, on ne va manger que des carottes.
09:04Tout à fait.
09:04Clément Barguin, dans un instant.
09:06Dans un instant, l'antenne libre,
09:08c'est vous qui avez la parole.
09:090826 300 300.
09:12On attend vos témoignages, vos commentaires.
09:14Vous réagissez à l'actualité.
09:16Et puis à 12h40, notre face-à-face,
09:19nous recevrons Yoann Gillet,
09:20député Rassemblement National du Gard,
09:23directeur adjoint de la campagne de Marine Le Pen.
09:26On va bien évidemment parler de Marine Le Pen
09:28qui fait sa rentrée aujourd'hui devant les patrons du MEDEF.
09:31Et puis à 15h30.
09:32Trois marchés paris-à-face.
09:32Alors on t'a fait.
09:33Trois marchés paris-à-face.
09:34verser Antoine Le Pen
09:34sur les deux parties sur le site de Marine Le Pen
09:34qui fait sa rentrer avec des patrons du MEDEF.
09:34Trois marchés paris-à-face.
