Édition spéciale REF - Jeudi 27 août - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Ce jeudi 27 août, Éric Coquerel, député LFI de Seine-Saint-Denis et président de la commission des Finances de l'Assemblée nationale, Aurore Bergé, ministre française déléguée chargée de l'Égalité entre les femmes et les hommes et de la Lutte contre les discriminations, Frédéric Mazzella, chef d'entreprise français et ancien PDG de BlaBlaCar, Margaux Fodéré, journaliste BFM Business, et Alexandre Saubot, président de l'Unédic, étaient les invités dans l'émission Édition Spéciale depuis la REF présentée par Hedwige Chevrillon sur BFM Business.

Transcript

00:01journée spéciale la ref sur bfm business bfm business émission spéciale depuis la

00:09ref edwis chevrion bonsoir à tous bienvenue dans cette émission spéciale j'ai envie

00:19dire une émission assez spéciale parce que comme vous pouvez l'entendre derrière moi

00:23il ya un déluge qui vient de s'abattre sur roland-garos peut-être est-ce un signe ou

00:29pas en tous les cas il faut dire que toutes les allées étaient désertes parce que tout le monde

00:33écoute encore ce débat avec ses sept candidats à l'élection présidentielle il est encore en cours

00:39mais mon invité premier invité vient de me rejoindre et je le remercie parce que avec ce délige de

00:43plus c'est pas simple bonjour bonsoir eric coquerel parce que j'étais dans le débat donc vous étiez

00:47dans le débat vous êtes sorti eric coquerel je rappelle député les fils sainte-saint-denis et

00:53président de la commission des finances à l'assemblée nationale c'est important parce

00:57qu'il ya un budget qui va être bientôt en discussion je crois que c'est le 30 septembre

01:02vous avez écouté enfin une partie parce que là pendant que nous parlons

01:05jean luc mélenchon est du reste en train de s'exprimer comment est ce que vous avez trouvé

01:09d'abord ce débat qu'est ce que vous en attendiez vous

01:14écoutez pour l'instant c'est un peu compliqué parce que c'est comme tout débat où il ya beaucoup

01:18beaucoup de monde là pour l'instant il ya des monologues on respecte plus ou moins le temps de parole

01:24donc là là au moment où on se parle je n'ai pas attendu grand chose j'ai relevé certaines

01:29choses sur

01:29la dette quand même et sur les réformes d'article sur les dépenses de l'état j'ai j'ai

01:34bon là jean luc

01:35mélenchon s'exprime donc je peux pas commenter ce qu'il est en train de dire non par contre j

01:39'ai

01:39observé par exemple deux choses en même temps marine le pen et d'or philippe font la même

01:43proposition c'est à dire désormais d'avoir une règle d'or budgétaire qui ferait que il n'y a

01:48plus de

01:48possibilités de déficit ben figurez-vous ça c'est ce qui existait en allemagne jusqu'à ce que

01:53l'allemagne il ya deux ans supprime cette règle d'or parce que c'était en train de les rentrer

01:58en

01:58récession et l'autre thème vous avez raison aussi c'est sur les retraites donc entre monsieur

02:04rotaillot qui est pour allonger monsieur edouard philippe pour allonger l'âge de la retraite monsieur

02:09attal pour la capitalisation monsieur j'ai entendu du span pour la retraite par points au gros qui

02:17était la retraite macroniste donc on est on voit qu'on est à peu près sur tous les projets qui

02:21ont

02:21été refusés par les français bon je trouve que ça caractérise assez bien le fait que nous sommes

02:26finalement la seule parole en rupture avec toutes ces politiques qui sont celles de la des politiques

02:31de l'offre alors j'aime bien vous oublier le nom de raphaël glucksmann c'est peut-être celui qui

02:36pourrait empêcher en tous les cas sa candidature à jean luc mélenchon d'être là au second tour je sais

02:41pas si

02:41c'est un inconscient vous savez comme moi que il y aura une primaire j'ai vu que monsieur fort

02:46se

02:46présente dimanche donc on verra dans quelques semaines qui sera leur candidat alors lorsque

02:50jean luc mélenchon est arrivé ici il a dit moi je vais dire leurs quatre vérités au patron parce

02:56qu'en même temps là vous êtes un peu eric coquerel dans l'antre du diable puisque vous avez beaucoup

03:02de nuisibles autour de vous vous avez beaucoup de chefs d'entreprise d'abord pourquoi est ce que vous

03:06êtes venu quand je dis vous on sait que vous êtes très très proche de jean luc mélenchon alors moi

03:11je suis venu parce que j'ai été invité oui en dehors de la délégation de jean luc mélenchon par

03:15en

03:15tant que président de la commission des finances et je trouve normal que quand on m'invite dans le

03:19président je vienne là vous venez dire exactement ce qui à un moment donné a été dit par gabriel

03:23natal de manière assez polémique personne n'a dit que les chefs d'entreprise étaient déduisibles

03:28parce que je vous fais remarquer que il y a finalement très peu de chefs d'entreprise qui sont

03:33milliardaires dans ce pays il y a très peu de chefs d'entreprise la moyenne de revenus des chefs

03:37d'entreprise je crois que c'est 4000 euros par mois donc vous voyez bien que nous ne parlons pas

03:42la même chose quand nous parlons des milliardaires nous parlons en gros de ces quelques milliers de

03:46personnes qui depuis 2017 ont vu leur revenu s'accroître payent à peu près proportionnellement

03:51moitié moins d'impôts que les français coûtent très cher et quelque part nourrissent j'allais dire

03:56l'aspect financier la rente capitaliste au lieu de j'allais dire de donner toutes les garanties toutes

04:03les possibilités pour leur entreprise en termes d'emploi d'investissement etc donc je ne je ne

04:08n'assimile pas du tout le monde patronal les chefs d'entreprise aux personnes dont dont je parle là et

04:14qui effectivement coûte trop cher au pays mais vous avez des milliardaires parce qu'on compte lorsqu'on dit

04:18qu'ils sont milliardaires on compte la valorisation de leur entreprise vous êtes d'accord ça fait partie de leur

04:22patrimoine si bernard arnaud il pèse pas des milliards et des milliards si on lui retire son

04:28enfin son outil travail son entreprise il a créé vous me permettrez de vous dire que si on retire les

04:32travailleurs de lvmh il n'y aura plus d'entreprise du tout ah mais c'est clair voilà donc la

04:36valorisation

04:37c'est utile vous venez de dire que c'est utile lvmh vous parlez de monsieur bernard arnaud la question

04:42chacun comprendra qu'il est normal que dans le système républicain dans lequel nous sommes chacun

04:48contribue proportionnellement à la hauteur de sa richesse ce ce n'est pas acceptable ça remet en

04:53question la promesse républicaine quand depuis 2017 les ultra riches de pays ont vu leur patrimoine

04:58doublé et qu'ils ont doublé notamment parce que la pression fiscale c'est à tellement baissé

05:03qu'ils payent proportionnellement moins d'impôts sûrement que sur tout ça c'est sûr et surtout que

05:09la capitalisation boursière a quand même exposé donc si vous voulez c'est aussi pour ça que ça engendrait

05:14mais on va pas parler de j'allais dire pour une fois je voulais pas parler bien monsieur bernard arnaud

05:18mais

05:18en revanche à ce même siège là où vous êtes hier je recevais éric trapier donc qui est le président

05:25d'assaut aviation mais qui est président du groupement de marcel d'assaut du groupe marcel d'assaut qui

05:31détient notamment ben d'assaut aviation qui détient le figaro et ben qui gère un peu la fortune des

05:36d'assaut et je lui demandais est ce que c'est un est ce que vous êtes un nuisible et

05:41il a fait cette réponse en

05:43disant je vais pas faire de la provocation en répondant à une provocation moi je crée de la

05:48richesse nous on crée de la richesse je fais je le cite je rappelle que le chiffre d'affaires par

05:53exemple de d'assaut aviation c'est 85% international et non pas en france or je produis en france

05:59donc

06:00je crée de la richesse nous créons la richesse en france vous êtes d'accord avec ça et réconquerelle

06:04je peux vous dire d'ailleurs que ce sont des chefs d'entreprise que nous rencontrons oui voilà et

06:08qui sont comment oui il l'a dit bien sûr je reviens une dernière fois sur cette question

06:14nuisible on va dire que c'est c'est un mot c'est un mot pour pour engager le débat

06:19vous ne l'auriez pas

06:19dit vous ne l'auriez pas dit réconquerelle ce qui n'est pas possible c'est que le partage des

06:23richesses se fasse de façon aussi disproportionnée depuis quelques années en faveur de revenus capital et en

06:29l'occurrence c'est souvent pas en lien avec des entreprises comme d'assaut qui investissent

06:34oui qui augmente les salaires qui effectivement produisent des choses indispensables pour notre

06:38pays mais plutôt des gens qui voient la rente de leurs actionnaires ne cesser d'augmenter les

06:45dividendes comme premier critère de la bonne santé de leur politique ça ces gens là ont pris trop de

06:49pouvoir dans notre économie au détriment peut-être justement de des industriels dont vous parlez les

06:55industriels dont vous parlez ils ont tout intérêt à ce que nous gouvernions demain comme les

06:58PMO les TPE pour eux c'est pas évident honnêtement nous allons faire en sorte justement parce que nous

07:04sommes par exemple pour un retour en termes de souveraineté industrielle numérique en termes de

07:09souveraineté même je parle pour d'assaut en termes d'aérodotique ou même d'armement nous sommes

07:14pour faire en sorte que les carnets de commande de ces entreprises augmentent mais vous êtes aussi

07:18pour augmenter mais vous êtes aussi pour augmenter leur fiscalité puisqu'on va parler du jet est ce que vous

07:22avez demandé à la personne de d'assaut que vous avez interrogé s'il était contre le fait qu'il

07:28y ait une fiscalité

07:28plus plus égale je suis pas sûr plus élevé non mais je parle cette fois-ci de la fiscalité des

07:33entreprises oui mais

07:34attention la question la fiscalité des entreprises il y a deux choses auxquelles il faut faire face

07:39aujourd'hui vous le savez sur le taux effectif d'imposition les PME payent plus d'impôts que les très

07:44grandes entreprises d'accord 14,7 pour cent pour les très grandes entreprises à peu près 22 pour cent pour

07:50les tpep alors je vous le dis nous nous sommes pour faire en sorte que cette inégalité cesse et que

07:56par exemple les

07:57multinationales qui peuvent j'allais dire délocaliser leurs profits dans des

08:02engros où on paye moins d'impôts ce système cesse de façon à ce que en gros ils payent l

08:10'impôt en france qui

08:10correspond à leur chiffre d'affaires en france réalisé

08:12Ah mais voilà ça c'est très important ce que vous dites Eric Coquerel parce qu'on l'a pas

08:16entendu

08:16souvent de la part de quelqu'un de LFI vous avez tout à fait raison c'est à dire que

08:21c'est le chiffre

08:22d'affaires en france et il y en a beaucoup qui ne créent pas de chiffre d'affaires en france

08:26Oui d'accord mais je prends Total par exemple

08:28Total qui produit très peu en france

08:31Un quart de son chiffre d'affaires en france ça fait plusieurs années qu'il paye quasiment pas d'impôts

08:36souhaité ou peu d'accord au prétexte que en réalité son activité en france serait pas rentable ce dont je

08:42que je

08:43conteste que je pense qu'il faut voir la la la la la totalité de son son chiffre d'affaires

08:48et de son

08:48activité pour juger ce qui est rentable ou pas mais surtout parce qu'il utilise par exemple des notions de

08:52prix de

08:52transfert que vous connaissez qui qui font en sorte qu'on paye ailleurs des profits qu'en réalité on réalise

08:58en france ça il faut

08:59y faire il faut l'arrêter on avait proposé un amendement qui a été majoritaire d'ailleurs à l'assemblée

09:03nationale au printemps

09:04dernier permettait de rectifier sensiblement cette disparité qui rapporterait dizaines de milliards donc pour être très clair et c'est

09:11la même chose sur les impôts quand nous proposons par exemple de faire en sorte que ces personnes dont j

09:16'ai parlé tout à l'heure

09:17et maintenant c'est documenté il ya eu un rapport de charles de courson qui qui conteste pas ça ces

09:22dizaines de milliers de personnes qui payent moitié moins en gros d'impôts

09:26globalement que la moyenne des français quand nous proposons qu'ils payent autant

09:30excusez moi je pense que tout le monde trouvera ça normal quand nous proposons que des grandes entreprises ne puissent

09:35pas bénéficier du fait de pouvoir délocaliser leurs profits au détriment par exemple de PME TPE qui elles payent bien

09:41leurs impôts en France

09:42et bien je pense que même les patrons TPE PME trouvent ça normal

09:46il y a beaucoup de multinationales qui gagnent de moins en moins d'argent en France est-ce que vous

09:50avez vu ce

09:51oui oui oui parce qu'elles produisent

09:53au niveau des dividendes c'est pas vraiment évident

09:54non mais le dividende est global

09:57en revanche les bénéfices c'est au niveau français

09:59est-ce que vous avez vu ce sondage

10:01qu'ils ont fait ici au MEDEF

10:03à l'occasion justement de l'AREF

10:05qui montre qu'il y en a

10:0739% qui conseilleraient

10:09à un jeune de créer son entreprise

10:11à l'étranger

10:12est-ce que vous dites quand même qu'il y a un rapport

10:15à l'entreprise en France

10:16qui est quand même un peu bizarre

10:18que c'est compliqué en France de créer son entreprise

10:20je ne sais pas ce qu'est ce sondage

10:22franchement ce n'est pas des sondages

10:23le sondage c'est Opinion Way

10:24qui a été fait

10:25oui oui d'accord

10:25enfin bon si c'est réalisé en même temps qu'un sondage sur tel baril de lessive

10:32non non non ça a été fait ici

10:34non non ça a été fait ici

10:35c'est uniquement comme vous pouvez imaginer

10:36et en France

10:37d'accord

10:39justement moi je défends le fait qu'il puisse y avoir des entreprises

10:43qui fassent y compris des bénéfices

10:45mais à partir du moment où elles produisent

10:47j'allais dire de l'activité

10:49qu'elles relocalisent

10:51à partir du moment

10:52et il faut les protéger pour ça

10:53là par exemple il y a des aides de l'Etat conditionnées

10:56qui doivent protéger les entreprises

10:57face à la concurrence internationale

10:59mais moi je trouve qu'en France

11:02ce n'est pas vrai de dire qu'il n'y a pas les conditions

11:04justement pour pouvoir réaliser ça

11:06ce qui me pose le plus de problèmes aujourd'hui

11:07c'est pas

11:08j'entendais M. Rotaillot qui disait

11:10le grand adversaire c'est l'Etat

11:11il faut

11:11bon

11:12ce qui me pose problème aujourd'hui

11:13c'est que l'Etat asphyxie

11:14en tout cas c'était le raisonnement

11:16de quelques candidats ici même

11:18d'accord

11:18enfin vous savez comme moi

11:19que par exemple sur l'impôt sur les sociétés

11:21nous sommes dans la moyenne européenne

11:23d'accord

11:23sur l'impôt sur les sociétés

11:24on l'était pas

11:25Emmanuel Macron a baissé

11:26on est sur l'impôt sur la moyenne

11:28donc enfin bon

11:29donc arrêtons de dire n'importe quoi

11:31par contre

11:32il y a des impôts de production

11:33vous êtes d'accord

11:34il y a 110 milliards de plus

11:35par rapport aux Allemands

11:35oui d'accord peut-être

11:37bah oui mais ça fait un gros boulet

11:38bien sûr

11:39alors si vous me voulez comparer

11:40avec l'Allemagne

11:41l'Allemagne

11:42c'est pour ça d'ailleurs

11:43ce que je vous disais tout à l'heure

11:44c'est à dire que l'Allemagne

11:48de ne pas avoir assez

11:49j'allais dire

11:50de moyens

11:51pour quelque part

11:53relancer son activité économique

11:54à force de ne pas avoir assez de moyens

11:56pour assurer une protection sociale

11:58quand il y a des difficultés

11:59ils sont en récession

12:00bon

12:01donc le modèle allemand

12:02il est en train

12:03il est en train de faillir

12:04et je vous invite

12:05c'est aussi parce que l'industrie allemande

12:06c'est le moteur de la croissance

12:07du pays

12:08c'est plus le cas aujourd'hui

12:09c'est plus le cas parce que

12:10effectivement l'industrie automobile

12:11va très mal

12:13voilà ils en sont

12:13à savoir comment maintenant

12:14ils vont relancer

12:15y compris une consommation populaire

12:17qui est en berne

12:17donc je vous propose

12:18de ne pas comparer

12:19le problème que nous avons aujourd'hui

12:21c'est que nous avons un état

12:23qui ne met pas l'argent

12:24qui perd d'abord

12:26un état efficace

12:27est-ce que le mot efficace

12:28vous êtes d'accord avec ça

12:29Eric Coquerel

12:30qui explique la moitié déficit

12:31et qui ne met pas l'argent

12:32où c'est nécessaire

12:33pour par exemple

12:34une bifurcation écologique

12:35nous on propose

12:36par la planification écologique

12:38qui pourrait entraîner

12:38par exemple du travail

12:40pour les entreprises du BTP

12:41qui auraient beaucoup plus

12:42de bâtiments à rénover

12:44beaucoup plus de bâtiments à isoler

12:45nous c'est ce que nous proposons

12:47il y a eu tout un débat

12:47là tout à l'heure

12:48vous êtes d'accord

12:49sur le poids de l'état

12:50alors Marine Le Pen a dit

12:51le poids de l'état

12:52qui étrangle

12:53en fait

12:54et qui empêche

12:54toute capacité d'investir

12:56pour la France

12:57c'est pour ça que je vous dis

13:10ben attendez

13:10vous êtes président

13:11de la commission des violences

13:12alors c'est pas l'état

13:12c'est les prélèvements obligatoires

13:14tout compris

13:14mais vous savez comme moi

13:16qu'on a un modèle français

13:17qui fait que par exemple

13:18il y a des biens

13:20des besoins

13:21que nous avons décidé

13:22collectivement

13:23après la libération

13:24et ça a été renouvelé

13:25de gérer publiquement

13:26et non pas de gérer

13:27par des dépenses privées

13:28je l'ai déjà dit

13:29je vous l'ai déjà dit

13:29à votre micro

13:30si vous additionnez

13:31dépenses publiques

13:32et dépenses privées

13:33par exemple

13:33en nous comparant à la Hollande

13:34on a beaucoup moins

13:35de dépenses publiques

13:36mais on a beaucoup moins

13:37de déficits privés

13:39il faut additionner les deux

13:40autrement dit

13:41on a fait le choix

13:41d'assurer des besoins fondamentaux

13:43et c'est ces besoins fondamentaux

13:45assurés français

13:46qui permet par exemple

13:47dans les périodes de récession

13:48de maintenir une certaine

13:49consommation populaire

13:50par rapport à l'Allemagne

13:51et c'est ça qui est attaqué

13:52aujourd'hui par le macronisme

13:53ou menacé par la plupart

13:54des candidats

13:56à la présidentielle

13:57si j'ai bien compris

13:58J'ai une question aussi

14:00peut-être pour le président

14:01de la commission des finances

14:02de temps en temps

14:03vous faites un peu

14:04le grand écart

14:04non Éric Coquerel

14:05entre député et les filles

14:08et puis président

14:09de la commission des finances

14:10vous connaissez un peu

14:11tous les comptes non ?

14:11quand on dénonce

14:12les riches

14:12on en a déjà parlé

14:13la question de la dette

14:14qu'il faut faire

14:17qu'il faut faire

14:18je n'ai plus le mot

14:19brûler la dette

14:20en tous les cas

14:21ce que propose

14:21Jean-Luc Mélenchon

14:22j'imagine que vous

14:23président de la commission des finances

14:24vous vous dites

14:25c'est pas forcément non plus

14:26le terme que j'aurais employé

14:27en 2021

14:28j'ai écrit un livre

14:29qui s'appelle

14:29lâchez-nous la dette

14:30qui dit la même chose

14:30on parle bien de la dette

14:31Covid

14:32on parle bien de la dette

14:33qui a été prêtée directement

14:34et que nous possédons

14:35de l'Union Européenne

14:36à la France

14:37à d'autres pays

14:38de l'ordre de 18%

14:39c'est pas la dette

14:40aujourd'hui

14:41qui est sur les marchés financiers

14:43auxquels on ferait des filles

14:43on parle bien de cette dette

14:45et je pense que

14:46vu la hauteur de la dette

14:48actuellement

14:48il pourrait y avoir

14:49au niveau européen

14:50une réflexion effectivement

14:51sur l'annulation de la dette

14:52c'est pas iconoclase

14:53ça s'est déjà passé par le passé

14:54mais si vous voulez

14:55ce qui me semble plus important

14:56et intéressant

14:57vous parlez du président

14:58de la commission des finances

14:59aujourd'hui ce que je constate

15:00c'est qu'en France

15:01et dans la plupart des pays européens

15:02il y a un mur d'investissement

15:04qui se présente

15:05pour les questions numériques

15:06et écologiques

15:07absolument

15:07Raghi l'a estimé

15:08à 800 milliards d'euros

15:09comment on va le financer

15:10moi je dis que la question

15:11devrait être posée

15:12au moment où les taux d'interrogance

15:13elle a été posée là

15:14notamment par Raphaël Glucksmann

15:16voilà

15:16peut-être qu'elle a été posée

15:17mais j'ai pas entendu la réponse

15:18moi je vous dis la réponse

15:19et c'est là où se pose

15:20la question justement

15:21des rachats de programmes

15:24s'apparentent à une certaine

15:25forme de prédirect aux états

15:26quand en même temps

15:27les taux d'intérêt montent

15:29il faudrait réfléchir

15:30à ce qui a été fait

15:31pendant le Covid

15:31pour permettre justement

15:32d'avoir des marges de manœuvre

15:34et permettre d'investir

15:35c'est une proposition

15:36que je vous fais

15:36sur la table

15:38j'ai entendu

15:38je l'ai proposé à l'ESCURE

15:40la France pourrait être

15:41à porte-voix

15:42pour le proposer

15:42à ses partenaires européens

15:43il m'a dit

15:44il n'y a pas de problème

15:44avec la dette aujourd'hui

15:45donc on va inquiéter les marchés

15:46alors moi je vais vous faire

15:47aussi une confidence

15:49Eric Coquerel

15:49j'ai posé la question

15:51en pensant à vous

15:53au président de la

15:54Budenbank

15:56la banque centrale allemande

15:58avec son orthodoxie

15:59qu'on connait

16:00etc

16:00et sa réponse

16:02a été claire

16:02il m'a dit

16:02il y en est

16:03hors de question

16:04c'est net

16:05donc qu'est-ce que ça veut dire

16:07derrière

16:07d'abord il faudrait revoir

16:08les traités européens

16:09et puis surtout

16:10c'est un peu

16:11soit c'est une forme de Frexit

16:13qui dit pas son nom

16:14soit c'est quand même

16:16on a des partenaires européens

16:18notamment l'Allemagne

16:19qui n'est pas le plus mauvais

16:20des partenaires pour nous

16:21qui vous disent

16:22non

16:22vous faites quoi ?

16:23enfin à ce moment-là

16:24je pourrais dire

16:24par rapport à l'Allemagne

16:25il y a d'autres critères

16:26par rapport aux traités

16:27il y en a un qui n'est pas

16:28respecté par l'Allemagne

16:28depuis des années

16:29c'est l'excédent

16:30de la balance de commerce extérieur

16:32qui est au-dessus des traités

16:33ça personne n'en parle

16:34pourtant c'est

16:35et nous on ne respecte pas

16:36les traités

16:37pour revenir dans les traités

16:37ce qui a été fait

16:38alors vous me direz

16:39ils ont plus ou moins

16:40c'est vrai

16:40contourné l'esprit des traités

16:41mais ils l'ont fait

16:42la BCE

16:43quand elle a assuré

16:44cette forme de prêt

16:45direct aux états

16:46elle l'a bien fait

16:48et les traités ont été respectés

16:49donc avant de savoir

16:50ce que diront les Allemands

16:51il faudrait encore peut-être

16:52essayer d'exercer

16:53un rapport de force

16:54en Europe

16:55parce que figurez-vous

16:56il y a ce que je vous dis là

16:57et notamment par rapport

16:58à ce que nous venons de vivre

16:59cet été

17:00en termes de canicules

17:01et d'incendies

17:01il y a plein de pays européens

17:02qui cherchent des solutions

17:04de ce type d'investissement

17:06ça ne peut pas être les marchés

17:07pour les raisons qu'on a dit

17:08donc je trouve que la question

17:09avant de

17:10j'allais dire

17:11d'y répondre à l'avance

17:12en disant

17:12non les Allemands ne voudront pas

17:13peut-être faut-il exercer

17:16une question

17:17et je vous laisserez après

17:18retourner peut-être

17:19écouter la fin des débats

17:22Eric Coquerel

17:23le budget

17:24puisque vous êtes

17:25président de la commission

17:25des finances

17:26c'est le 30 septembre

17:28que le gouvernement

17:28Sébastien Lecornu

17:30va présenter son budget

17:31parce que pour l'instant

17:32on ne connaît rien

17:33c'est ça qui est

17:34je ne sais pas

17:34peut-être que vous

17:35vous avez des informations

17:37en plus vous êtes

17:38une spécialiste

17:39tout le monde oublie

17:39qu'on a eu ce qu'on appelle

17:41un tiré à part en juillet

17:43qui nous donne

17:43le squelette du budget

17:44mais oui mais en même temps

17:45on ne sait pas

17:46c'est le premier ministre

17:47qui dit

17:47tout ce qui est sur la table

17:49c'est inexact

17:51allez-y

17:52vous confondez deux choses

17:54permettez-moi de vous le dire

17:55vous confondez les pistes

17:56d'économie

17:58concrètes

17:58notamment sur les budgets sociaux

17:59avec ce qui a été présenté

18:01par le gouvernement

18:01le gouvernement a présenté

18:02déjà un tiré à part

18:03je le dis

18:04si on met les dépenses militaires

18:06il y a 6 milliards d'économies

18:07sur la plupart

18:08des ministères

18:09qui sont présentés

18:10il y a à peu près

18:106 à 8 milliards

18:11sur la sécu

18:12et environ 6 milliards

18:13sur les collectivités territoriales

18:14donc c'est toujours

18:15la solution des coupes budgétaires

18:17pour répondre à la question

18:18qui va en plus

18:19entraîner de récession

18:21parce que ça va jouer

18:21sur l'activité économique

18:22et je vous donne

18:23un seul exemple

18:23dans ces budgets

18:24inflation comprise

18:26il est prévu

18:2760 millions d'euros

18:28d'augmentation seulement

18:29sur toute la mission

18:31sécurité

18:32dedans il y a

18:32la gendarmerie

18:33police nationale

18:34sécurité civile

18:35où il y a les pompiers

18:35je doute qu'avec

18:3660 millions d'euros

18:37d'augmentation

18:38on a de même temps

18:39même que tout ça

18:40aille sur la sécurité civile

18:41on arrive à faire face

18:44aux prochains méga-feux

18:45qui vont avoir lieu

18:47malheureusement

18:47dans les années à venir

18:48donc vous voyez

18:49il y a bien eu un budget

18:49il est discutable

18:50je ne suis pas d'accord

18:51avec ce budget

18:52donc comme monsieur Lecornu

18:53dit il n'y a rien eu

18:54pour l'instant sur la table

18:54ce n'est pas vrai

18:55et là là dessus

18:56ce budget il ne pourra pas passer

18:57mais est-ce que vous demandez

18:59oui surtout c'est que

19:00l'EFI a déjà dit

19:01qu'il serait censuré

19:02mais

19:02c'est à 49-3

19:04est-ce que les hypothèses

19:05est-ce que les hypothèses

19:06de croissance

19:07les hypothèses

19:08qui soutiennent le budget

19:09restent valables aujourd'hui

19:11non je ne crois pas

19:11non parce que par exemple

19:12le budget qui a été annoncé

19:13c'est 49 pour l'an prochain

19:15sauf que cette année

19:15vous allez voir

19:16on ne va pas être à 5%

19:17on va être à 5-3-5-4 environ

19:19c'est à dire que ça montre une chose

19:20c'est que c'est des gouvernements

19:21qui nous disent

19:22la question du déficit

19:23est fondamentale

19:24mais non seulement

19:25il n'y a pas

19:26par rapport à leur politique

19:26de répercussion positive

19:28pour l'économie

19:28mais même en termes de déficit

19:30ils ne font pas fort

19:31et notamment parce que

19:32la moitié du déficit

19:34n'oubliez pas depuis 2017

19:35elle est liée

19:36à la baisse de recettes

19:37elle n'est pas liée

19:38à l'augmentation

19:39des dépenses de l'Etat

19:40il faut le dire

19:40et le redire

19:41merci beaucoup

19:42Eric Coquerel

19:43d'être venu ici

19:43donc député

19:45et président de la commission

19:46des finances

19:47vous viendrez nous voir

19:47c'est ce qui me succède après

19:48Aurore Berger

19:49la ministre

19:50elle va avoir de la chance

19:51avec le temps

19:51je laisse du beau temps

19:53vous laissez du beau temps

19:54on va quand même rappeler

19:55que vous êtes arrivé

19:55sous un déluge

19:56absolument incroyable

19:57et voilà

19:58elle arrive avec le beau temps

19:59après moi le beau temps

20:00après vous le beau temps

20:01merci beaucoup d'avoir répondu

20:03à nos questions

20:05bonjour Aurore Berger

20:06on va vous

20:07voilà

20:07émission spéciale

20:09depuis la REF

20:09sur BFM Business

20:16bonjour ou bonsoir

20:17Aurore Berger

20:18bonjour

20:18merci d'être là

20:19il est vrai que vous avez

20:21de la chance

20:21la sacrée goutte

20:22vous avez passé

20:23ah oui la sacrée goutte

20:24je peux vous le dire

20:24le début c'était un peu

20:26un peu

20:26on était sous une pluie battante

20:28ici même

20:29alors qu'on posait des questions

20:30on se posait des questions

20:31j'avais la réponse

20:31Eric Coquerel

20:32je rappelle que vous êtes

20:33ministre déléguée

20:34en charge de l'égalité

20:34entre les femmes et les hommes

20:35et de la lutte

20:36contre les discriminations

20:37c'est important de le dire

20:38parce que c'est un peu pour ça

20:39que vous êtes ici

20:40on en dira un mot dans un instant

20:42vous avez signé une charte

20:43des talents

20:43donc c'est important

20:45on parlait de l'emploi

20:46l'emploi des jeunes

20:47de la fusion économique

20:48vous avez écouté le débat

20:50un peu

20:51un peu

20:52qu'est-ce que vous avez retiré

20:54quand même

20:54est-ce que

20:55pour vous

20:56est-ce qu'il y a

20:56quelqu'un qui a remporté le match

20:58écoutez déjà

21:01ensuite

21:01je ne sais pas

21:02si c'est un match

21:03moi vous savez

21:04ça fait des mois

21:05que j'appelle

21:06les uns et les autres

21:07au sein du camp

21:08on va dire

21:09du bloc central

21:10à se rassembler

21:11et à s'unir

21:12je pense que c'est

21:12une nécessité absolue

21:14au risque sinon

21:15et d'ailleurs

21:15on le voit bien

21:16on a une espèce

21:16de primaire sauvage

21:17à défaut d'une véritable primaire

21:19qui à mon avis

21:19aurait été plus saine

21:20d'un point de jeu démocratique

21:21et avec le risque

21:22qu'à la fin

21:23et bien

21:24on laisse

21:24le rassemblement national

21:26pouvoir imposer

21:27non pas juste sa ligne

21:28mais imposer sa victoire

21:29et moi je crois

21:30ni à la résignation

21:30ni à la fatalité

21:31et je crois qu'on a

21:32la capacité à s'unir

21:33à se rassembler

21:34et à le faire

21:35autour d'un projet

21:36sur lequel on voit bien

21:37quand même

21:37qu'il y a

21:37et heureusement

21:38des convergences

21:39oui il y a beaucoup

21:39de convergences

21:40entre Gabriel Attal

21:41et Edouard Philippe

21:42on le voit bien

21:42parce que même

21:43c'est ce que disait ce matin

21:44ma conseillère

21:44à Pauline de Malherbe

21:46sur BFM TV

21:47en disant

21:47est-ce que finalement

21:48le seul match

21:49qui existe entre vous deux

21:50c'est des

21:51oui je l'ai annoncé avant

21:52on voit bien

21:53qu'il y a des

21:54éventuellement vous

21:55vous allez appeler

21:55à voter

21:56et s'il n'y a pas

21:57justement de consensus

21:58est-ce que vous allez

21:59prendre position

21:59à Robert G

22:00moi j'ai toujours dit

22:01que je m'exprimerai

22:01le moment voulu

22:02et le moment voulu

22:03c'est celui que je vais choisir

22:04pour l'instant

22:04moi je suis membre du gouvernement

22:06il se trouve qu'il y a

22:06beaucoup de sujets

22:07sur lesquels je vais

22:08continuer à travailler

22:09parce que je pense

22:10que la pire des choses

22:10ce serait de dire aux français

22:11qu'il ne va plus rien se passer

22:12dans le pays

22:13jusqu'à l'élection présidentielle

22:15je crois qu'on peut démontrer

22:16qu'on peut obtenir des résultats

22:17jusqu'à la dernière minute

22:19il se trouve que

22:19moi sur mes sujets

22:20lutte contre les violences

22:21faites aux femmes

22:22ou aux enfants

22:22et je crois que ça intéresse

22:23beaucoup de français

22:24qui sont eux-mêmes concernés

22:26ou qui sont parents

22:26et qui ont des angoisses

22:27vis-à-vis de ces sujets-là

22:28ils n'ont pas envie

22:29qu'on leur dise

22:29écoutez rendez-vous

22:30dans 8 mois

22:31et on verra ce qui peut se passer

22:32et puis on le sait

22:33vous en avez parlé

22:34avec votre invité

22:34avec lequel j'ai évidemment

22:36des divergences majeures

22:37on a un budget à voter

22:39et un vrai budget

22:40et un vrai budget

22:40ça ne veut dire pas

22:41une loi spéciale

22:42on a vécu sous loi spéciale

22:43mais ça a duré 5-6 semaines

22:44se dire qu'on pourrait vivre

22:46sous loi spéciale

22:46pendant 10 mois

22:47ou presque un an

22:48c'est une irresponsabilité

22:51absolue pour le pays

22:52et donc on verra

22:53si celles et ceux

22:54qui se sont exprimés aujourd'hui

22:55sont capables

22:55d'être suffisamment responsables

22:57qu'ils appartiennent aujourd'hui

22:58à la majorité

22:59ou à l'opposition

22:59qu'ils envisagent demain

23:00d'être président

23:02président de la République

23:02c'est ici et maintenant

23:04qu'ils seront jugés

23:05sur leur capacité

23:06à ce qu'on ait un budget

23:06pour le pays

23:07Vous avez écouté

23:08Marine Tondelier

23:09donc la députée écologique

23:12oui

23:13candidate à l'élection présidentielle

23:15et qui a dit

23:15des propos assez intéressants

23:16du reste

23:16elle a été très applaudie

23:18notamment

23:19alors c'est vrai

23:19qu'elle l'a dit

23:20elle attend un enfant

23:22donc elle a parlé

23:23des générations futures

23:24et notamment sur les

23:26sur le fait

23:26qu'il fallait absolument

23:27un changement climatique

23:28Vous Aurore Berger

23:30est-ce que vous

23:31là-dessus

23:32vous êtes d'accord avec elle ?

23:33Ce qui est certain

23:34c'est que je crois

23:34que chacun a pris la mesure

23:36au regard de ce que notre pays

23:38a eu à vivre

23:38ces dernières semaines

23:39de l'ampleur

23:40du dérèglement

23:41ou même des dérèglements climatiques

23:43ça crée à la fois

23:44beaucoup d'angoisse

23:45beaucoup d'angoisse

23:45pour les français

23:46ça crée aussi

23:47des insécurités économiques

23:49qui sont majeures

23:50sur les entreprises

23:51sur les enjeux d'adaptation

23:52sur les enjeux

23:53de prévisibilité aussi

23:54qu'on doit avoir

23:55quand on parle

23:55de planification écologique

23:56ça veut dire quoi ?

23:57ça veut dire qu'il va falloir

23:58s'adapter

23:59qu'il va falloir se changer

24:00ça veut pas dire

24:01qu'il faut basculer

24:02dans la décroissance

24:03moi je crois pas

24:03à l'ineptie de la décroissance

24:05parce que je crois

24:05que ça veut dire à la fin

24:07moins d'emplois

24:07moins de capacités

24:08d'investissement

24:09et moins de financement

24:10de notre modèle social

24:11mais ça veut pas dire

24:12n'importe quelle croissance

24:13évidemment

24:13pas une croissance

24:14qui tire à l'infini

24:15sur des ressources

24:16dont on sait

24:17qu'elles sont

24:18à un moment

24:19pas inépuisables

24:20et donc on doit évidemment

24:22y être particulièrement attentif

24:23je pense à la question

24:24de l'eau

24:24notamment

24:25et à la manière

24:26avec laquelle

24:26ces ressources sont réparties

24:27mais ça veut dire

24:28qu'il faut pas considérer

24:29que les entreprises

24:30ou les agriculteurs

24:31par exemple

24:31seraient des adversaires

24:33mais au contraire

24:34sont les premiers acteurs

24:35de ce changement

24:36et de cette adaptation

24:37vous faites partie

24:38de la génération

24:39si vous me permettez

24:40Macron

24:40oui mais pour moi

24:41c'est pas une seule

24:42vous êtes venu au pouvoir

24:44comme ça

24:45est-ce que vous trouvez

24:46qu'on est un peu injuste

24:46avec le bilan

24:47d'Emmanuel Macron ?

24:49il y avait deux anciens

24:49premiers ministres

24:50au débat

24:51et il y a Gabriel Attal

24:51qui a un petit peu défendu

24:53Edouard Philippe

24:54il faut dire

24:55ils étaient premiers ministres

24:56je pense qu'il y a deux choses

24:57un il faut pas être incohérent

24:58on peut pas demander aux français

24:59de continuer à rester au pouvoir

25:00et considérer qu'on aurait tout mal fait

25:02si on a tout mal fait

25:03dans ces cas là

25:03pourquoi est-ce qu'ils nous reconduiraient

25:04au pouvoir ?

25:05et ça veut dire aussi

25:07qu'il faut avoir de la lucidité

25:08est-ce qu'on a tout réussi ?

25:10à tous les moments

25:11la réponse est non

25:11donc oui il y a des réussites économiques

25:13notamment

25:13quand on est pour la neuvième année

25:16consécutive

25:16le premier pays européen

25:17en termes d'attractivité

25:19des investissements étrangers

25:20c'est pas tombé du ciel

25:21c'est tombé parce qu'il y a eu des choix

25:23il y a eu des choix économiques

25:24qui ont été faits

25:25et qui ont permis

25:26de donner cette visibilité là

25:27aux investisseurs

25:28quand vous allez à Dunkerque

25:29moi je m'y suis rendue

25:30vous voyez un territoire

25:31qui a profondément changé

25:32pourquoi il a changé ?

25:33parce qu'on y a recréé de l'espoir

25:35parce qu'on a recréé de l'emploi

25:36parce qu'on a recréé des industries

25:38alors est-ce qu'en Berger

25:39il n'y a pas

25:39un point sur lequel

25:41quand même

25:41on peut dire que

25:42la France reste bloquée

25:44et maintenant

25:45vous êtes en charge

25:46justement

25:46de ce poste là

25:49c'est l'égalité

25:49entre les hommes et les femmes

25:50et les discriminations

25:51on a l'impression

25:52qu'en France

25:53il y a quand même

25:53un vrai blocage

25:55ça progresse un peu

25:55mais quand on voit

25:56les violences faites aux femmes

25:57quand on voit

25:58la discrimination

25:59difficulté des jeunes

26:00pardon

26:00Patrick Martin

26:01président du MEDEF

26:02a dit qu'il voulait faire

26:03un engagement là-dessus

26:04on voit bien

26:05qu'on est bloqué

26:06la société française

26:07reste bloquée

26:08sur ces points-là

26:09alors est-ce qu'on a progressé ?

26:10la réponse est oui

26:11on a progressé

26:12parce que déjà

26:12on en parle beaucoup plus

26:14et on en parle de manière

26:15très différente

26:16par rapport à ce qui se passait

26:17en 2017

26:18on a changé sur la formation

26:19sur la capacité

26:20à accompagner

26:21les femmes victimes de violences

26:22les enfants victimes de violences

26:23est-ce que ça suffit ?

26:24regardez l'affaire

26:25il y a encore quelques mois

26:26exactement

26:27est-ce que ça suffit ?

26:28la réponse est non

26:28et donc est-ce qu'on doit

26:29continuer à changer ?

26:30la réponse est oui

26:31c'est exactement ce qu'on fait

26:32l'idée c'est de tout accélérer

26:34tout amplifier

26:35formation à 100%

26:36formation à 100%

26:37de tous les magistrats

26:38de tous les policiers

26:39de tous les gendarmes

26:40de tous les professionnels

26:41au contact des enfants

26:43pour qu'on puisse détecter

26:45repérer

26:46accompagner

26:46faire stopper les violences

26:47et aussi vous le dites vous-même

26:48changer cette culture profonde

26:50qui fait qu'on a encore

26:51en 2026

26:52des hommes

26:53qui considèrent que

26:54les femmes

26:55et le corps des femmes

26:55leur appartient

26:56et puis

26:57qui en viennent

26:58à brutaliser

26:59et à abuser

27:00de nos propres enfants

27:01et donc évidemment

27:02qu'il y a cette culture

27:02à changer

27:03c'est la raison pour laquelle

27:04on va faire ce qu'on appelle

27:05la loi intégrale

27:06pour que l'ensemble

27:07de la société

27:08se mette en mouvement

27:09s'adapte

27:10change

27:10que l'ensemble

27:11de nos administrations

27:12change

27:13il y a la question aussi

27:14de la discrimination

27:14puisque là vous êtes venu ici

27:16exactement

27:16vous êtes là depuis ce matin

27:18vous allez signer

27:19ou vous avez

27:20j'ai signé avec le MEDEF

27:21la charte talent de France

27:24qui consiste en quoi ?

27:25et avec des objectifs

27:26assez précis en fait

27:27des objectifs chiffrés

27:28oui

27:29qu'est-ce que vous dites

27:30aux chefs d'entreprise

27:30peut-être qui nous écoutent

27:31là-dessus ?

27:32alors concrètement

27:33ça part de quoi ?

27:34à la fois

27:35on a aujourd'hui une pénurie

27:36on le voit

27:37c'est-à-dire que

27:37tous les secteurs

27:38qui sont des secteurs

27:39stratégiques

27:39où on parle de souveraineté

27:40quand on parle

27:41d'intelligence artificielle

27:42d'industrie

27:43matière scientifique

27:45on voit bien

27:45qu'aujourd'hui

27:46on a du mal

27:46les entreprises elles-mêmes

27:47disent qu'elles ont du mal

27:48à recruter

27:48donc c'est une aberration économique

27:50et en parallèle de ça

27:51on a aussi un gâchis humain

27:52parce qu'on voit

27:53qu'on a encore

27:53trop de français et de françaises

27:55qui restent à la porte

27:56des opportunités

27:57parce qu'ici

27:58une origine sociale

28:00géographique

28:00un prénom

28:01un nom de famille

28:02un patronyme

28:03une adresse

28:04malheureusement

28:04on peut devenir

28:05un handicap

28:06c'est-à-dire des critères

28:07qui ne devraient jamais

28:08entrer en ligne de compte

28:09dans la capacité à recruter

28:10donc on a aujourd'hui

28:12plus de 1300 entreprises

28:13qui se sont engagées

28:15à mes côtés

28:15en signant cette charte

28:16talent de France

28:17et c'est pas juste

28:17une déclaration d'intention

28:19on a mis

28:19des objectifs chiffrés

28:208% de recrutement

28:22de personnes qui viennent

28:23des quartiers

28:24politiques de la ville

28:25et des territoires ruraux

28:27et j'insiste sur le

28:27et

28:28parce que souvent

28:29quand on parle

28:29d'égalité des chances

28:30on oppose les territoires

28:31on dit

28:32il y a d'un côté

28:33les quartiers priorités

28:34et puis il y a de l'autre

28:35les territoires ruraux

28:36non

28:36les difficultés

28:37elles sont souvent

28:37symétriques

28:38elles sont souvent

28:39même similaires

28:40et donc il ne faut

28:40surtout pas qu'on oppose

28:41les français

28:42les uns aux autres

28:4315%

28:4415% de jeunes

28:45notamment dans les stages

28:47avancer aussi

28:48sur le mentorat

28:48et puis on va

28:49venir mesurer

28:50ces résultats

28:51et je suis très fière

28:52que le MEDEF

28:53ait accepté

28:53de s'y engager

28:54on avait des MEDEF

28:55au niveau local

28:55territorial

28:56mais là c'est le MEDEF

28:57national avec Patrick Martin

28:58qui a signé

28:59Talent de France

29:01la question quand même

29:02qu'on peut se poser

29:02c'est pourquoi

29:03c'est si difficile

29:04pourquoi en France

29:05on a un taux de chômage

29:06des jeunes

29:06qui est si élevé

29:07quand on le compare

29:08à la moyenne européenne

29:09quand on le compare

29:10avec les allemands

29:11dont on parlait tout à l'heure

29:11avec Eric Coquerel

29:13pourquoi à votre avis

29:13il y a toujours

29:14ce blocage ?

29:15en fait on a un double blocage

29:16même sur la question de l'âge

29:18on a une insertion professionnelle

29:19trop tardive

29:20et on sort du marché du travail

29:21c'était Marine Le Pen

29:22qui l'a dit dans le débat

29:23tout à l'heure

29:24là pour le coup

29:24c'est factuel

29:25donc si elle dit

29:25qu'il a plu

29:26elle a aussi raison

29:26parce qu'en effet

29:27tout à l'heure

29:27il a plu

29:28mais c'est vrai

29:28qu'on a ce sujet là

29:30on sort trop tôt

29:31du marché du travail

29:31au delà de 55 ans

29:33c'est comme si

29:33on était périmé

29:34là où on a des compétences

29:35massives

29:36qu'on doit pouvoir

29:37au contraire

29:37continuer à transmettre

29:38et on entre trop tard

29:39sur le marché du travail

29:40c'est pour ça

29:41qu'il faut absolument

29:42qu'on soit bon sur les deux

29:44parce que si on augmentait

29:45notre taux d'emploi

29:46ça vaut aussi pour les femmes

29:47sur l'augmentation du taux d'emploi

29:49on aurait un taux de croissance

29:50qui serait bien supérieur

29:51des rentrées sociales

29:53des rentrées fiscales

29:54qui seraient bien supérieures

29:55c'est aussi repenser

29:56la question du diplôme

29:57évidemment le diplôme

29:58est essentiel

29:58mais ne fait pas tout

29:59c'est continuer

30:00la dynamique

30:01que nous avons réussi

30:02à créer

30:03sur la question de l'apprentissage

30:04nous ne devons pas

30:04la fragiliser

30:05alors que c'est un atout colossal

30:07on a triplé

30:08le nombre d'apprentis

30:08dans notre pays

30:09c'est le meilleur

30:10le biais d'insertion professionnelle

30:12et bien il faut qu'on continue

30:13à en débattre

30:14il faut qu'on continue

30:15à se battre sur le sujet

30:16parce que je suis à l'écoute

30:17des entreprises

30:18et la raison même

30:18d'être de ce rendez-vous

30:20c'est d'être à l'écoute

30:21des chefs d'entreprise

30:22il faut continuer à avancer

30:23alors que l'apprentissage

30:25était vraiment

30:25un grand succès

30:26mais il faut qu'il le reste

30:28il faut qu'il le reste

30:29oui mais on rabote

30:29toutes les aides

30:29vous avez écouté Patrick Martin

30:31il a dû vous le dire

30:31vous le savez

30:32on présentera la copie

30:33du gouvernement

30:34le 30 septembre prochain

30:35on continue à en débattre

30:36on continue à en discuter

30:37et on continue à se battre

30:39aussi sur ce sujet

30:40aux côtés des chefs d'entreprise

30:41qui y avancent

30:42merci beaucoup

30:43Aurore Berger

30:44d'avoir été avec nous

30:44j'appelle que vous êtes

30:45ma milice déléguée

30:46en charge de l'égalité

30:47entre les femmes

30:48et les hommes

30:49et puis de la lutte

30:49contre les discriminations

30:50avec cette charte des talents

30:51merci beaucoup

30:52dans un instant

30:53on va parler justement

30:54d'IA

30:55avec Frédéric Mazzella

30:56le fondateur de Belblacar

30:57et de DIFT

30:58surtout est-ce que finalement

30:59l'IA

31:00est-ce qu'il ne pourrait pas

31:01mieux gouverner

31:02que les politiques

31:03qui sont en train de débattre

31:04pendant que nous parlons

31:05à tout de suite

31:06BFM Business

31:07émission spéciale

31:09depuis la REF

31:11Edwish Chevrion

31:17retour ici à la REF

31:19pour cette émission spéciale

31:21ça y est le calme est revenu

31:22le débat présidentiel

31:24est toujours en cours

31:25on va en parler

31:26de manière un peu différente

31:27avec mon invité

31:28Frédéric Mazzella

31:29qu'on connaît bien

31:30le fondateur de Belblacar

31:31et de DIFT

31:31bonsoir Frédéric Mazzella

31:33bonsoir Edwish Chevrion

31:34merci d'être là

31:35et puis aussi

31:35il ne faut pas oublier

31:36président entrepreneur

31:37de France Digitale

31:39si je dis ça

31:40c'est parce qu'en fait

31:41on n'a pas parlé

31:42beaucoup d'intelligence artificielle

31:43ici

31:44à cette REF

31:45les candidats

31:46à l'élection présidentielle

31:47il y en a juste un

31:48qui dit

31:48je crois que c'est Raphaël Glucksmann

31:49qui a dit

31:50il faut absolument

31:51qu'on libère de l'argent

31:52on est étranglé

31:53par la dette

31:55parce qu'il y a

31:56des investissements

31:57colossaux à faire

31:58dans l'intelligence artificielle

32:00d'abord

32:01un

32:01vous qui êtes entrepreneur

32:02comment est-ce que

32:03vous avez regardé

32:04écouté ce débat

32:05qu'est-ce que vous en avez retenu

32:06et deux

32:06est-ce que vous dites vraiment

32:07c'est vrai que de ce point de vue là

32:09il faut qu'il se mette un peu à jour

32:10oui alors

32:11quand même

32:11tout de même

32:12l'intelligence artificielle

32:13a été mentionnée

32:13plusieurs fois

32:14durant le débat

32:15mentionnée

32:15et comme une préoccupation

32:17comme un sujet

32:18qu'on ne peut pas éviter

32:18je pense que

32:19là on le voit maintenant

32:20c'est à dire que ça peut être

32:22transformatif

32:22dans tellement de domaines

32:23que l'ignorer

32:24ce serait véritablement

32:25se voiler les yeux

32:27donc je pense que

32:28il y a quand même

32:29une prise de conscience

32:30on va voir ce que ça donne

32:31dans les programmes

32:32des candidats

32:33savoir ce qu'ils ont

32:34comme proposition concrète

32:35on est au début

32:36oui mais en tout cas

32:37il y a quand même

32:37une très grande

32:38forte

32:39une forte prise de conscience

32:40que le sujet

32:41est absolument inévitable

32:43vous trouvez ?

32:44vous trouvez ?

32:44parce que

32:44moi j'ai trouvé

32:45il y a Edor Philippe

32:46on l'a quand même interrogé

32:47là-dessus

32:47il a eu une réponse

32:48quand même un peu évasive

32:49on va dire

32:50pour rester correct

32:51là on en parle

32:53mais juste pour dire

32:53il y a des investissements

32:54à faire

32:55il y a des montants énormes

32:56qui sont

32:56il y a une bulle

32:58aux Etats-Unis

32:58il n'y a rien de concret

33:00en fait

33:01alors je pense

33:01qu'ils n'en sont pas

33:02nécessairement encore au stade

33:03où ils peuvent avoir

33:04des mesures extrêmement concrètes

33:05par rapport à l'IA

33:06par contre je pense

33:07que ça va venir

33:08nécessairement

33:08dans les semaines

33:09ou mois qui viennent

33:09parce que

33:11quand même

33:11la préoccupation

33:12est très large

33:12à plein de niveaux

33:13que ça peut être

33:14l'impact sur l'emploi

33:15ça peut être

33:15l'impact sur la productivité

33:16l'impact sur la souveraineté

33:18enfin je veux dire

33:18ça touche à peu près tout

33:20donc je pense que le sujet

33:21est sur la table maintenant

33:21Frédéric Mazella

33:22est-ce que vous travaillez

33:23pour un des candidats ?

33:24ah non pas du tout

33:24pas du tout

33:25est-ce que si vous aviez

33:26des propositions

33:27à leur soumettre

33:27ça serait quoi ?

33:28on vous demande

33:29tiens

33:29vous qui connaissez

33:30vous êtes

33:31un des pionniers

33:32de la tech

33:33et du digital en France

33:34vous avez créé

33:35des super boîtes

33:36qu'est-ce qu'il faudrait ?

33:38en fait

33:39je pense que

33:40de manière très générale

33:41j'aurais envie de dire

33:42que l'état d'esprit

33:43qu'il faut

33:44pour devenir

33:46un champion

33:46de quelque chose

33:47c'est d'y croire

33:48et d'avoir envie

33:49de le construire

33:50c'est-à-dire que

33:50la moitié de la réussite

33:51c'est l'envie

33:51l'autre moitié

33:52c'est le travail

33:52enfin déjà

33:53si on n'a pas une envie

33:54ça ça fait pas une mesure

33:56dans un programme présidentiel

33:57ça peut tout de même

33:58déjà diriger des investissements

33:59d'autre part

34:00ça peut aussi

34:01influencer

34:01un état d'esprit général

34:02on en parle assez souvent

34:04mais

34:06avoir quand même

34:07un pays

34:07qui soutient l'entrepreneuriat

34:09et qui soutient

34:09ces entreprises

34:09c'est extrêmement important

34:10et je pense que

34:11les hommes politiques

34:11et les médias

34:12d'ailleurs

34:12ont un rôle très fort

34:13à jouer dans cette direction-là

34:15pour donner envie

34:16à tout le monde

34:16d'aller quelque part

34:17soutenir

34:18ce qui crée de la valeur

34:19dans ce pays-là

34:20et qui permet aussi

34:21de maintenir

34:22tout notre système social

34:23mais concrètement

34:24qu'est-ce que vous auriez

34:26comme mesure

34:27je ne sais pas

34:27peut-être qu'il n'y en a pas

34:29je pense que

34:30alors il y a déjà

34:30au niveau de l'Europe

34:33il y a déjà 200 milliards

34:34qui sont en train

34:34d'être développés

34:35là pour aller créer

34:3619 IA Factoris

34:37oui voilà

34:38il y a quand même

34:38quelque chose

34:39qui est en train de se faire

34:40je pense que ce genre

34:40de programme-là

34:41effectivement est intéressant

34:42parce qu'en plus

34:43les sommes

34:43qui sont atteintes

34:44aujourd'hui

34:44par les projets en IA

34:45sont tellement colossales

34:46qu'évidemment

34:47au niveau privé

34:48sur une petite structure

34:49qui démarre

34:49c'est assez difficile

34:50d'aller lever

34:51les capitaux nécessaires

34:52alors on a vu

34:52AmiLabs là récemment

34:53qui a quand même réussi

34:54à lever dès le départ

34:551 milliard

34:56pour son projet

34:57de World Model

34:58qui vise à construire

34:59une intelligence artificielle

35:00qui est différente

35:00de tous les LLM

35:01qu'on connaît jusqu'à maintenant

35:02donc déjà

35:03il y a des projets

35:03qui arrivent à se financer

35:04de cette manière-là

35:05avec des gens

35:05assez exceptionnels

35:06emblématiques

35:07et qui arrivent justement

35:09à attirer des capitaux

35:10aussi importants

35:11c'est pas le cas

35:12nécessairement

35:12de jeunes entrepreneurs

35:14on voit Yann Lequin

35:14il a quand même

35:15beaucoup de bouteilles

35:16dans le domaine

35:16de l'intelligence artificielle

35:17et il a réussi

35:18effectivement à lever

35:19ces montants-là

35:19quand on est un jeune

35:20entrepreneur qui démarre

35:21c'est beaucoup plus compliqué

35:22mais par contre

35:22l'État

35:23que ce soit au niveau français

35:24ou au niveau européen

35:25peut effectivement

35:26concevoir des programmes

35:26très ambitieux

35:28par rapport à l'IA

35:29alors si je vous pose

35:30la question

35:31c'est qu'en fait

35:31pendant l'été

35:32vous avez un été

35:33assez studieux

35:33vous avez écrit

35:34un roman

35:36vous publiez

35:37chaque mois

35:37un chapitre

35:38chaque semaine

35:41il y en a 19

35:42qui ont été faits

35:43ce matin

35:43il y a 20 ans

35:44j'ai pas lu le dernier

35:45de ce matin

35:46excusez-moi

35:46c'est pour ça

35:47qui s'appelle

35:48plus sérieusement

35:49qui s'appelle

35:49Robot Premier

35:50en quoi c'est intéressant

35:51c'est que finalement

35:51vous imaginez

35:53que l'intelligence artificielle

35:55vous vous posez la question

35:56pour savoir

35:57parce que c'est un entrepreneur

35:58avec son robot

35:59si elle peut gouverner

36:00en fait mieux que les politiques

36:01prendre la place

36:02de ceux qu'on voit

36:04défiler en ce moment

36:06à la REF

36:06oui alors je me pose la question

36:07pour deux raisons

36:08d'ailleurs

36:08c'est marrant

36:08c'est la réponse qui m'intéresse

36:10oui mais je peux expliquer

36:11d'où vient l'idée

36:12l'idée elle est venue

36:13initialement

36:14j'avais eu une discussion

36:14l'année dernière

36:15avec Sam Altman

36:16j'avais pu passer 10 minutes

36:16avec lui

36:17et puis je lui posais

36:17des questions un petit peu

36:18structurantes

36:19sur l'avenir de l'humanité

36:20de la société

36:21en lui demandant par exemple

36:23comment est-ce que

36:24l'intelligence artificielle

36:25peut aider la paix dans le monde

36:26ou comment l'intelligence artificielle

36:27peut résoudre

36:28le changement climatique

36:28et en fait j'ai remarqué

36:30qu'à chaque fois

36:30que je lui posais une question

36:31alors évidemment

36:32il vend son produit

36:33mais enfin quand même

36:33il sortait son téléphone

36:34et il demandait

36:34à ChatGPT

36:36donc je me suis

36:36c'est bizarre

36:37je lui pose une question

36:38et il demande

36:38à ChatGPT

36:39même lui qui a créé

36:41ChatGPT

36:41il fait aussi sa pub

36:42mais au-delà de ça

36:43je suis allé moi

36:43poser des questions

36:44à l'intelligence artificielle

36:45sur des sujets

36:47de ce type là

36:48et je me suis rendu compte

36:49que les réponses

36:49étaient quand même

36:50assez sensées

36:50rationnelles

36:51défendables

36:52factuelles

36:52et donc c'est extrêmement

36:53attractif quelque part

36:54intellectuellement

36:55d'avoir des réponses

36:55structurées

36:56et des manières

36:58assez concrètes

36:59de pouvoir y répondre

37:00étape par étape

37:01suivant la direction

37:01qu'on lui donne

37:02donc je me suis imaginé

37:03qu'une intelligence

37:04artificielle

37:05pourrait devenir

37:06gouverner la France

37:07alors dans le roman

37:09elle y arrive

37:09de différentes manières

37:10mais initialement

37:10c'est un candidat

37:11qui est trop bas

37:12dans les sondages

37:13qui s'allie

37:13à une intelligence

37:14artificielle

37:15pour remonter

37:15dans les sondages

37:15il finit par gagner

37:16parce qu'en fait

37:16tous les autres

37:17sont entretués

37:17c'est-à-dire

37:19politiquement

37:19ils se sont tirés dessus

37:20et le dernier homme debout

37:21c'est le candidat

37:22avec son intelligence

37:23artificielle

37:23donc il passe

37:24il est président

37:24et puis ensuite

37:25petit à petit

37:26l'intelligence artificielle

37:27prend plus de pouvoir

37:27mais elle peut s'intéresser

37:28à des sujets

37:29très très larges

37:29que ce soit la santé

37:30l'éducation

37:32et évidemment

37:36et l'exercice du pouvoir

37:37et de la liberté

37:38et surtout

37:38ça amène des choses

37:39très intéressantes

37:40parce que par exemple

37:42si une IA était présidente

37:44tout le monde

37:45pourrait parler au président

37:45à la présidente

37:47toujours

37:47ça c'est un bon point

37:48tout le monde

37:49pourrait avoir

37:49des réponses du président

37:50directement

37:51par rapport

37:52à ses préoccupations

37:53avec une réponse

37:54circonstanciée

37:55par rapport

37:55à sa situation

37:57et en parallèle

37:58de ça

37:58ça donnerait

37:59la possibilité

38:00à l'IA présidente

38:01de rassembler

38:03des données

38:03extrêmement précises

38:05sur l'ensemble

38:06de la population

38:07et quelque part

38:07de faire émerger

38:08suivant les domaines

38:09une sorte de volonté générale

38:10ou en tout cas

38:11des attentes

38:12et à partir de ce moment là

38:13on peut se poser des questions

38:14alors ça devient très

38:15philosophique

38:16et sociologique

38:16mais est-ce que

38:18si l'on arrive ensuite

38:19à exécuter

38:20cette volonté générale

38:21et bien

38:22on pourrait se rapprocher

38:24alors là on retourne carrément

38:24au contrat social

38:25de Rousseau

38:26mais ça peut nous permettre

38:27d'avoir la possibilité

38:29quelque part

38:30d'avoir un mandataire

38:31qui serait

38:32l'intelligence artificielle

38:33pour exécuter

38:34la volonté générale

38:34du peuple

38:35ce qui nous donne

38:37des nouvelles possibilités

38:38et donc c'est un changement

38:39radical de perspective

38:40qui peut nous amener

38:40des changements radicaux

38:41de prise de décision

38:42oui

38:42vous avez posé la question

38:43sur la dette

38:44les retraites

38:44est-ce qu'il faut faire

38:46des retraites

38:46par exemple

38:47c'est quoi la réponse

38:47dans le débat

38:48c'est extrêmement factuel

38:49et alors

38:50ça aboutit à quoi

38:51alors ça aboutit déjà

38:53à ne pas ou plus

38:54se mentir sur les chiffres

38:56il y a des ratios

38:57qui sont donnés

38:57comme par exemple

38:58évidemment en 1963-64

38:59vous aviez

39:014 actifs

39:02pour un retraité

39:03aujourd'hui

39:03on est à 1,5 pour 1

39:05ce qui m'intéresse

39:06c'est la réponse

39:06qu'on a eu du mal

39:08à soutirer

39:09au candidat

39:10à l'élection présidentielle

39:10c'est 60 ans

39:11c'est 62 ans

39:12c'est 64 ans

39:1365 ans

39:1467 ans

39:15je pense que dans tous les cas

39:15une indexation

39:16de l'âge de départ

39:17à la retraite

39:17sur l'espérance de vie

39:19c'est à peu près inévitable

39:20après comment on fait

39:21une transition

39:22que vous dit votre robot

39:24le robot sur ce sujet là

39:25il dit que de toute manière

39:26il y a un problème

39:27de financement

39:27de ces retraites

39:28ça on n'a pas besoin

39:29de lui

39:29et donc de toute manière

39:30il va falloir le résoudre

39:31soit en créant

39:32plus de valeur

39:34soit en allongeant

39:35notre durée de travail

39:37dernière question là-dessus

39:39est-ce qu'on peut dire

39:41que l'état est en faillite numérique

39:42Frédéric Matzela ?

39:43je ne dirais pas jusque là

39:44mais je pense qu'on a eu

39:45un bon

39:45avec tout ce qui s'est passé

39:47un bon wake-up call

39:48cet été

39:48oui encore

39:49avec les failles de sécurité

39:51qui ont donné lieu

39:52à des fuites de données

39:53je pense que ça nous rappelle

39:54que d'une part

39:56la cybersécurité

39:57c'est pas juste

39:58un vœu pieux

39:59et qu'il faut véritablement

40:00travailler dessus

40:01pour se protéger

40:02d'autre part que ça peut arriver

40:03et d'autant plus

40:04avec les fragilisations

40:05qu'on peut connaître

40:06par rapport à la géostratégie actuelle

40:08je pense que c'est un

40:10je pense que c'est pas près

40:11de s'arrêter

40:11les attaques sont pas prêtes

40:13de s'arrêter

40:13par contre

40:14les fuites de données

40:15j'espère

40:16vont s'arrêter

40:17dans la mesure

40:17où on va mettre

40:18les moyens en face

40:18oui

40:19et surtout c'est que maintenant

40:20toutes les données

40:20ont été déjà acquies

40:21non ça je fais un peu

40:22d'humour noir

40:23merci beaucoup

40:24Frédéric Matzela

40:25donc RoboPremier

40:26on peut le trouver

40:26sur votre

40:26oui c'est RoboPremier.fr

40:28pour le roman

40:29et RoboPremier.com

40:30pour lui parler

40:31à RoboPremier

40:32parce que justement

40:32c'est une intelligence artificielle

40:33à laquelle on peut

40:34déjà parler

40:35il n'est pas encore président

40:36mais il répond quand même

40:37aux questions

40:37de la même manière

40:40que les candidats

40:41à l'élection présidentielle

40:42merci beaucoup

40:43Frédéric Matzela

40:44dans un instant

40:44c'est Alexandre Sobo

40:46qui est le président

40:47de France Industrie

40:47qui sera avec nous

40:48mais juste avant

40:49lui aussi il est sorti

40:51du débat présidentiel

40:52mais juste avant

40:53c'est Margot Faudoré

40:54qui est journaliste

40:55à BFM Business

40:56qui a suivi ce débat

40:58pour nous

40:58et qui va nous résumer

41:00peut-être

41:00les grandes tendances

41:01qu'est-ce qu'il faut retenir

41:02du moins pour

41:03ce qui s'est déjà passé

41:04bonjour Margot Faudoré

41:06bonjour Edwige

41:07merci d'être là

41:08alors d'abord

41:09il y a un gagnant

41:10c'est quoi

41:11qui a gagné le 7

41:12le match

41:12alors au son

41:14des applaudissements

41:15je dirais qu'il y a

41:16trois candidats

41:16qui se sont distingués

41:18surtout Bruno Retailleau

41:20et Gabriel Attal

41:21et puis Edouard Philippe

41:22aussi

41:22les trois

41:23très applaudis

41:25à chaque prise de parole

41:25alors Gabriel Attal

41:27dans un style

41:27très offensif

41:28qu'on connaît

41:29habitué

41:30à l'art de la punchline

41:31Bruno Retailleau

41:32qui a assumé

41:33un discours

41:34à la rivière Mille

41:35en fait

41:35avec des propositions

41:37sur le fait de tailler

41:38dans les dépenses de l'Etat

41:38et puis Edouard Philippe

41:40un peu plus en retrait

41:41mais quand même

41:42avec parfois

41:43quelques traits d'humour

41:44et quelques petits tacles

41:46adressés à ses voisins

41:47et puis quand même

41:47sur la forme

41:48il y a quand même

41:49un autre qui s'est distingué

41:50très fidèle à lui-même

41:51c'est Jean-Luc Mélenchon

41:53qui a assumé

41:53un discours

41:54assez hostile

41:55aux entreprises

41:56et très

41:58contre les baisses d'impôts

41:59je vous propose

41:59d'écouter un petit passage

42:00Ok, Jean-Luc Mélenchon

42:02Je déplore que nos débats

42:03se limitent à discuter

42:04tout le temps de savoir

42:05de combien on va baisser

42:06les cotisations sociales

42:07et de combien on va baisser

42:09les impôts

42:09parce que cette affaire-là

42:11qui est une politique

42:12qui a été appliquée

42:12depuis au moins 20 ans

42:14et peut-être davantage

42:15n'a pas marché

42:16et je n'hésiterai pas

42:17à vous dire

42:18que le total du déficit

42:20aujourd'hui

42:20c'est le total

42:21des cadeaux fiscaux

42:22qui ont été faits

42:26Voilà, vous voyez

42:26c'était très clair

42:27dans les formulations

42:28de Jean-Luc Mélenchon

42:29alors après sur le fond

42:30je ne vais pas vous faire

42:31la liste de toutes

42:31les propositions

42:32qui ont été rappelées

42:32Non, écoute de Marine Le Pen

42:33parce que quand même

42:34ce qu'on attendait

42:35c'est Marine Le Pen

42:35c'est la première fois

42:36qu'il vient ici

42:38et Jean-Luc Mélenchon

42:39moi je suis arrivée

42:39en même temps qu'elle

42:40je peux vous dire

42:40que c'était l'émeute

42:42absolument

42:44Comment a-t-elle reçu

42:45ces propositions ?

42:46Comment ça s'était passé ?

42:48Alors écoutez

42:48elle a clarifié

42:49ces propositions

42:50sur un certain nombre

42:51de sujets

42:51d'abord elle a promis

42:53une grande proposition

42:54d'un grand plan d'économie

42:55qui sera présenté

42:56avant les débats budgétaires

42:58en octobre

42:59exactement

42:59et puis surtout

43:00elle a clarifié

43:01la position sur les retraites

43:03alors ça

43:03on aura peut-être

43:04l'occasion d'en reparler

43:05mais ça a été vraiment

43:05un sujet très clivant

43:06pendant tout le débat

43:08qui est en train

43:09de se terminer

43:09la position de Marine Le Pen

43:11c'est qu'elle a réitéré

43:12que tous ceux

43:12qui ont commencé

43:13à avoir un emploi

43:14avant 20 ans

43:15pourront partir à 60 ans

43:16et puis ensuite

43:18parvenir à 42 ans

43:19de cotisation

43:20et un âge légal

43:20à 62 ans

43:21donc vous voyez

43:22sur un certain nombre

43:23de sujets

43:23Marine Le Pen

43:24a quand même apporté

43:25des réponses

43:25assez précises

43:26même si elle était

43:27quand même plus en retrait

43:28que Bruno Retailleau

43:29encore une fois

43:29au Gabriel Attal

43:30Elle a fait attention

43:31parce qu'elle sait

43:32qu'elle était très attendue

43:33mais c'est vrai

43:33qu'elle s'est prononcée

43:34sur les retraites

43:35et que donc

43:35on aura un peu

43:36sa feuille de route économique

43:37donc en octobre

43:39et à suivre

43:40et après le budget

43:41juste dernière question

43:42qui a été sifflé

43:44pas sifflé

43:45il y a eu des sifflés

43:45ou pas ?

43:46Non écoutez

43:46il n'y a pas eu de sifflement

43:47une audience respectueuse

43:49il faut le dire

43:49Courtoise en tout cas

43:50C'est ce qu'avait dit

43:51Patrick Martin

43:51le président du MEDEF

43:52en introduisant ce débat

43:53Même quand Jean-Luc Mélenchon

43:55avait des mots assez durs

43:56à l'égard des chefs d'entreprise

43:58a émis des rires

43:59mais pas de sifflement

44:01Bruno Le Maire

44:02a eu quelques sifflés hier

44:03D'accord

44:04ok

44:05Merci beaucoup Margot Faudré

44:06c'est quasiment fini

44:08maintenant on va demander

44:09à un chef d'entreprise

44:10de nous rejoindre

44:11c'était une personnalité du MEDEF

44:13il est président de France Industrie

44:14c'est Alexandre Sobo

44:15qui nous rejoint

44:16on verra comment lui

44:17il a perçu ce débat

44:19est-ce qu'il a eu ses réponses ?

44:20On savait que c'était

44:21le grand moment

44:22le grand moment

44:23de cette rêve

44:24presque un peu trop

44:25tout était focalisé

44:26autour de ce débat

44:27je peux vous dire

44:27qu'il n'y a absolument

44:28personne dans les années

44:30et pourtant il y avait

44:3120 000 personnes hier

44:33alors il est vrai qu'il peut

44:34mais je pense que tout le monde

44:35est allé entendre ce débat

44:37bonjour ou bonsoir

44:38Alexandre Sobo

44:39Bonsoir Edwige

44:40Merci d'être là

44:41merci d'être sorti

44:43pour nous

44:43alors est-ce que vous vous dites

44:45c'est un moment réussi

44:47vous avez eu vos réponses

44:48les craintes par rapport

44:49à Jean-Luc Mélenchon

44:50Marine Le Pen

44:52ou je ne sais pas

44:52ou Raphaël Glucksmann

44:53ou Bruno Retailleau

44:55est-ce qu'elles se sont éteintes ?

44:56D'abord on n'en est qu'à

44:57la moitié du débat

44:58Encore ?

44:59Il est 19h presque

45:00Je crois qu'on est à la 3ème

45:01à la 3ème des 5 questions

45:02donc il y a encore

45:03beaucoup de choses

45:03qui doivent être discutées

45:04Oui mais j'ai envie de dire

45:05l'essentiel quand même

45:06a été posé

45:06j'imagine pour vous quand même

45:08Il y a un certain nombre

45:09de choses qui ont été posées

45:10la première j'allais dire

45:11qui fait largement consensus

45:13dans tous les candidats

45:14c'est que la France

45:15ne s'en sortira

45:15qu'avec plus de production

45:17et plus d'industrie

45:18et ça je pense quand même

45:19que pour le président

45:20de France Industrie

45:21c'est évidemment une bonne nouvelle

45:22et je pense que ce sujet

45:24ne fait plus débat

45:24après on a entendu

45:26plein de solutions

45:26pour y arriver

45:27de plus de commandes publiques

45:28de la planification

45:29de la baisse de charges

45:30des allégements

45:32Bonne idée ça

45:33ou pas bonne idée

45:33plus de commandes publiques

45:35Ça dépend des secteurs

45:36ça dépend des sujets

45:37sur des enjeux

45:38de très long terme

45:38avec des objets complexes

45:39comme les américains

45:41comme les chinois

45:42ou comme d'autres

45:42la commande publique est utile

45:44pour d'autres sujets

45:45c'est bien en restaurant

45:46la liberté

45:47en simplifiant la vie

45:48en restaurant la compétitivité

45:50qu'on y arrivera

45:50donc comme toujours

45:51il n'y a pas une réponse

45:52Mais quand même

45:54là vous êtes

45:54est-ce que vous êtes

45:55un peu rasséréné

45:56ce soir ou pas ?

45:58Par rapport à avant

45:59on a eu quand même

46:01des principales réponses

46:02est-ce que vous vous dites

46:04bon

46:05c'est pas si terrible que ça

46:07ou au contraire

46:07vous dites

46:08comme 82%

46:09des chefs d'entreprise

46:10votre sondage

46:11du Medef

46:12qui dit

46:1382% des chefs d'entreprise

46:14pensent que le prochain

46:16président de la république

46:16ne pourra rien faire pour eux

46:17je pense qu'on est au début

46:19d'un cycle

46:20d'une campagne présidentielle

46:22donc chaque candidat

46:23apporte des premiers éléments

46:24mais il y a beaucoup de choses

46:25qui doivent être affinées

46:26chiffrées

46:27bien sûr

46:27et précisées

46:28donc l'industrie

46:29c'est l'art du détail

46:30c'est l'art de tout améliorer

46:32et donc on a absolument

46:33besoin d'en savoir plus

46:34pour porter un jugement

46:35complet

46:36c'est très clair

46:37sur la notion

46:37justement de fiscalité

46:39d'impôt

46:40plusieurs candidats

46:41ont dit que le niveau

46:43de prélèvement en France

46:44pour les entreprises

46:45était quand même

46:46très très élevé

46:46est-ce que là

46:48il y a des candidats

46:48je ne sais pas

46:49Jean-Luc Mélenchon

46:50qui vous ont un peu inquiété

46:52en disant

46:53ben non forcément

46:53il faudra que vous

46:54participez plus à l'effort

46:56tout le monde doit participer

46:57la question c'est

46:58quel est l'objectif

46:59qu'on recherche

46:59si on veut plus d'industrie

47:01dans ce pays

47:01il faut donner à l'industrie

47:02française

47:03les mêmes conditions

47:04que nos grands voisins

47:05c'est-à-dire

47:06c'est pas plus ou moins

47:07c'est la même chose

47:07et aujourd'hui

47:09ce qu'on constate

47:09sur tous les chiffres

47:10taxation du capital

47:12impôts de production

47:13taxation des résultats

47:15la France

47:16est championne du monde

47:17ou vice-championne du monde

47:17dans toutes les catégories

47:18donc si on veut

47:20atteindre l'objectif

47:20est-ce que vous avez des réponses

47:21parce qu'ils ont parlé

47:23de fiscalité déjà

47:24est-ce que vous avez des réponses

47:25on a eu des morceaux de réponses

47:26mais qui doivent être précisées

47:27parce que

47:28entre ceux qui nous disent

47:29c'est plutôt de la commande

47:30de la planification

47:31mais vous devrez apporter

47:32votre écho

47:33et on ne voit pas très bien

47:34comment ça s'articule

47:35et ceux qui aujourd'hui disent

47:37on va faire quelque chose

47:38mais on ne dit pas très clairement

47:39comment on le finance

47:40la question finalement

47:41c'est où est-ce qu'on fait

47:42des économies

47:43donc il y a eu des choses

47:44sur les retraites

47:45il y a eu des choses

47:45sur le niveau de dépense publique

47:46dans les différents morceaux

47:48de l'arc politique

47:50qui se sont exprimés

47:51il y a eu des choses

47:51qui ont été dites

47:52mais on est encore au début

47:54de tout ce qu'il faudra préciser

47:56pour qu'un chef d'entreprise

47:58soit rassuré

47:59sur le fait

47:59que l'éventuelle baisse d'impôt

48:01qui pourrait lui profiter

48:03sera bien assise

48:04sur une vraie trajectoire

48:06de baisse de la dépense publique

48:07et pas comme on l'a vu

48:08trop souvent

48:09ces 40 dernières années

48:10sur une augmentation de la dette

48:12parce que la trajectoire

48:13de dépense se poursuit

48:14et par rapport à cette notion

48:15de grand effacement

48:17on sait que c'était un des thèmes

48:18de la REF l'année dernière

48:20en disant

48:21tiens

48:21il y a

48:21le montant des aides

48:23aux entreprises

48:23ça peut être 200 milliards

48:25ça peut être 120 milliards

48:2680 milliards

48:27c'est zéro

48:28il faut le dire

48:28il n'y a pas d'aide aux entreprises

48:30il y a des aides aux entreprises

48:32pour compenser

48:33non mais c'est pas des aides

48:34l'état prend une décision

48:37qui fragilise le tissu économique

48:38se rend compte de la fragilisation

48:40et prend une mesure complémentaire

48:42pour en limiter les conséquences

48:43oui

48:43mais les allégements de charges

48:45le CIR

48:47c'est des milliards

48:47qui sont dépensés

48:48c'est des milliards

48:49qui sont dépensés

48:50mais le mot aide

48:51laisse entendre

48:52qu'il y a un bénéfice

48:54il n'y a aucun bénéfice

48:55pour les entreprises

48:55dans un pays

48:56qui a les entreprises

48:57les plus taxées du monde

48:58après tous les dispositifs

48:59bien sûr

49:00Jean-Luc Mélenchon a dit

49:01plus d'aide

49:02sans contrepartie

49:04il n'y a pas d'aide

49:05donc je suis d'accord

49:06avec Jean-Luc Mélenchon

49:07prenez l'autre mot

49:08compensation

49:09plus de compensation

49:10sans contrepartie

49:11il y a une politique publique

49:12dont l'objet

49:12par exemple

49:13sur les allégements de charges

49:14est de favoriser

49:15l'emploi peu qualifié

49:16si on décide

49:17de recréer du chômage

49:18dans la population

49:19des gens peu qualifiés

49:20on peut supprimer

49:22les dispositifs

49:23d'allègements de charges

49:24il faut juste

49:25que les gens soient prêts

49:25à assumer les conséquences

49:27sur tous les dispositifs

49:28dont on parle

49:29il y a déjà

49:30une contrepartie

49:31c'est de l'embauche

49:32c'est de l'investissement

49:33c'est de la recherche

49:35c'est de l'implantation

49:36vous les prenez tous

49:37c'est de l'accélération

49:38de la décarbonation

49:39donc la contrepartie

49:40est inhérente

49:41aux dispositifs

49:42vouloir en rajouter

49:43n'aurait aucun sens

49:46j'ai suivi le débat

49:47mais jusqu'à un certain point

49:49est-ce qu'on a mentionné

49:50la question de la TVA sociale

49:51parce qu'on sait que ça

49:52c'est un sujet

49:53qui revient un peu

49:55maintenant

49:55qui a une petite musique

49:56qui est en train de monter

49:57est-ce que pour vous

49:59la TVA sociale

50:00c'est sans doute

50:01la solution

50:01pour que justement

50:03toutes les dépenses

50:04sociales

50:05famille

50:05santé

50:06chômage

50:07ne dépendent pas

50:08que du travail

50:10c'est la solution

50:11éventuellement pour vous

50:12encore une fois

50:12dans l'économie moderne

50:14il y a trois assiettes

50:15il y a le capital

50:17le travail

50:18et la consommation

50:19et donc

50:20en fonction des objectifs

50:21qu'on se donne

50:21et des populations couvertes

50:23chacune a ses avantages

50:24et ses inconvénients

50:25aujourd'hui

50:26quand on regarde

50:26la situation française

50:27elle taxe le capital

50:29deux fois plus

50:30que la moyenne européenne

50:31elle taxe le travail

50:32beaucoup plus

50:32que la moyenne européenne

50:33et elle taxe la consommation

50:35moins que la moyenne européenne

50:36donc dans des systèmes

50:38au sortir de la deuxième guerre mondiale

50:40oui mais vous ne répondez pas

50:40à ma question

50:41pardon

50:41j'y viens

50:42au sortir de la deuxième guerre mondiale

50:44la protection sociale

50:45était payée par le travail

50:47pour le travail

50:47et puis progressivement

50:49on a élargi la protection sociale

50:50à tout un tas de gens

50:52qui ne travaillaient pas

50:53mais on n'a pas changé l'assiette

50:54donc aujourd'hui

50:55élargir

50:56le financement

50:57de la protection sociale

50:58à d'autres assiettes

50:59en particulier la consommation

51:00c'est plutôt une bonne idée

51:01d'autant plus que la consommation

51:02elle est justement payée

51:04par les importations

51:05les touristes

51:06et toute l'économie informelle

51:08donc on va chercher

51:09des assiettes nouvelles

51:10qui je pense seraient

51:11dans l'intérêt du pays

51:12après il y a de la pédagogie à faire

51:13il y a des propositions

51:14qui doivent venir des candidats

51:16et puis il y a une vraie question

51:17qui est la sous-jacente

51:18que vous n'avez pas posée

51:20c'est comment on maîtrise

51:21la trajectoire de la dépense sociale

51:22parce que

51:22faire la TVA sociale

51:24si on ne maîtrise pas la dépense

51:25c'était pas ma question

51:26ma question c'était

51:27le fait de

51:28commencer à rentrer dans le débat

51:30la TVA sociale

51:31mais il faut pas

51:32qu'elle

51:32il faut un

51:33la mettre dans le périmètre complet

51:35et il faut deux

51:37ne surtout pas

51:37qu'elle occulte

51:38la question de la maîtrise

51:39de la dépense sociale

51:40qui est l'essentiel

51:41de la dérive de la dépense publique

51:42ces 30 dernières années

51:43tiens une question

51:43parce que vous êtes

51:44président de France Industrie

51:46vous êtes un industriel

51:47vous dirigez une ETI

51:50je crois que c'est

51:50Raphaël Glucksmann

51:51tout à l'heure

51:52qui a dit

51:52moi je ne veux pas

51:53que la France devienne

51:54un grand parc d'attractions

51:55faisant allusion

51:57évidemment à cet accord

51:58qui a été signé

51:58entre Emmanuel Macron

52:00la France

52:00et le prince héritier

52:04Mohamed Ben Salman

52:06sur 6 ou 7 milliards

52:07je n'ai plus

52:08pour créer un grand parc

52:09à la place de

52:12de Métropolis

52:12qui était

52:13donc juste à côté de Paris

52:14est-ce que c'est

52:15est-ce que pour vous

52:16vous dites

52:17ben non ça fait des emplois

52:18c'est formidable

52:18ou est-ce qu'au contraire

52:19vous vous dites

52:20ben la France va devenir

52:21un grand Disneyland quoi

52:22non je pense qu'il faut les deux

52:24il faut qu'on soit capable

52:25d'attirer un grand parc

52:26d'attractions

52:27avec les financements

52:28qui vont avec

52:29mais il faut aussi

52:30qu'on soit capable

52:30d'être compétitif

52:31attractif

52:32avec une réglementation

52:34adaptée

52:34pour que les grands industriels

52:35en France comme ailleurs

52:37aient envie de développer

52:38leur activité

52:38dans notre pays

52:38pour s'en sortir

52:40non mais donc

52:40pour répondre à ma question

52:41le fait qu'il y ait

52:42des grands parcs d'attractions

52:43c'est une bonne nouvelle

52:44c'est des bonnes nouvelles

52:45mais encore une fois

52:46c'est une bonne nouvelle

52:47mais il ne faut pas opposer

52:48service industrie

52:50ou ceci et cela

52:51on a besoin

52:52de tout ce qui permet

52:53de créer de la richesse

52:54d'attirer

52:55des consommateurs

52:56des touristes

52:57dans notre pays

52:58on a besoin de produire plus

53:00on a besoin d'attirer plus

53:01pour améliorer

53:02notre création de richesse

53:04notre PIB par habitant

53:05et avoir une chance

53:05de financer notre modèle social

53:06Alexandre Sobo

53:07je crois que c'est la première fois

53:08qu'on a vu ça

53:09depuis le début de l'année

53:10il y a 65 ETI

53:12évidemment il y a plus de 60 000 faillites

53:14mais il y a 65 ETI

53:15et grands groupes

53:16qui ont fait faillite

53:17je crois que c'est la première fois

53:18que ça arrive

53:18vous dirigez une ETI

53:20vous êtes patron de France Industrie

53:22est-ce qu'effectivement

53:24là on est vraiment

53:25on est vraiment dans le rouge

53:27il y a des secteurs

53:28qui sont en difficulté

53:29la succession de crises

53:30depuis le Covid

53:30dans le secteur que je connais

53:32tous les ans

53:33il s'est passé quelque chose

53:34de grave

53:342020

53:352021

53:362022

53:362023

53:382024

53:382025

53:38et 2026

53:39donc effectivement

53:40en fonction de

53:41la résilience des entreprises

53:43de leur niveau de fonds propres

53:44des réserves qu'elles ont pu accumuler

53:45des décisions qu'elles ont prises

53:47malheureusement

53:47l'accumulation de crises et de difficultés

53:50peut conduire certaines entreprises

53:51et parfois plus grandes que d'habitude

53:53à être en difficulté

53:54mais là

53:54est-ce que vous avez vu

53:55est-ce que vous avez vu

53:57l'été

53:57il y a des grands noms

53:58qui sont sortis

53:59je vois les chiffres

54:00et les noms comme vous

54:00mais c'est le reflet

54:02de six années

54:03de crises successives

54:04et de toute cette difficulté

54:06qu'a l'écosystème France

54:07à apporter un réel soutien

54:09notamment à ces entreprises industrielles

54:11comment vous expliquez

54:12hier je recevais Bruno Le Maire

54:13qui est l'ancien ministre

54:15de l'économie et des finances

54:15qui disait

54:15mais moi j'ai réussi quand même

54:16un peu à réindustrialiser

54:18il y a eu des créations d'usines

54:19et puis depuis la dissolution

54:21c'est plus le cas

54:23au contraire

54:23on est redescendu

54:24je crois

54:25c'est quoi le taux

54:25d'industrialisation de la France

54:27tout par rapport au PIB

54:28c'est quoi ces 9%

54:29l'industrie manufacturière

54:30on est à 10

54:31et en industrie au sens large

54:32avec l'énergie

54:33et les services à l'industrie

54:34on est un peu au-dessus de 12

54:35mais quand on prend

54:36l'emploi industriel

54:37il s'est bien redressé

54:38entre 2017 et 2024

54:40les chiffres ne mentent pas

54:42et ça se stabilise

54:45mais pourquoi

54:45justement

54:46il y a eu cette inflexion

54:47l'accumulation de crises

54:49internes et externes

54:51incertitudes politiques

54:52bureaucratie européenne

54:53on voit bien que l'environnement

54:54depuis 3-4 ans

54:56est plus compliqué

54:57pour que la France

54:58et l'Europe

54:59soient une terre d'attractivité

55:00en matière d'industrie

55:01et ça comme toujours

55:02ça met toujours un peu de temps

55:03à se voir

55:03mais 5 ans de bureaucratie

55:06bruxelloise assez active

55:07ça finit par se voir

55:09allez en conclusion

55:10Alexandre Sobo

55:11le thème de cet rêve

55:12c'était courage

55:13ce soir vous dites

55:14ça y est

55:15vous avez un peu plus de courage

55:16qu'avant-hier

55:17puisque quel bilan

55:18vous faites de cet rêve

55:19de cette rencontre

55:20d'entrepreneurs de France

55:21d'abord on ne peut pas

55:22être industriel

55:22si on n'a pas tout le temps

55:23du courage

55:24parce que c'est affronter

55:25des défis permanents

55:25et je pense que

55:26se retrouver tous ensemble

55:28aussi nombreux

55:28autour de ce beau mot

55:30et de cette envie

55:31de faire réussir la France

55:32c'est forcément une bonne nouvelle

55:33merci beaucoup

55:34d'avoir été avec nous

55:35Alexandre Sobo

55:36donc pour conclure

55:37un industriel

55:38pour conclure

55:38cette émission spéciale

55:40ici à Roland-Garros

55:41vous avez donc pendant deux jours

55:42s'est déroulé

55:44cette rêve

55:44ces rencontres

55:45des entrepreneurs de France

55:47ça y est

55:47le débat est toujours

55:48en cours

55:49visiblement

55:50bon c'est en train

55:50de se tendre

55:51un tout petit peu

55:51mais en tous les cas

55:53on peut dire

55:54que c'est quand même

55:54un exercice réussi

55:55merci beaucoup

55:57et bien sûr

55:58l'antenne se poursuit

55:59avec Tech & Co

56:03émission spéciale

56:05depuis la REF

56:05sur BFM Business

Édition spéciale REF - Jeudi 27 août

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