Jorge Gestoso conversa con el Analista internacional Julio Gambina sobre La lucha de los argentinos por sus derechos.
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NoticiasTranscripción
00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso.
00:17En el programa de hoy, la lucha de los argentinos por sus derechos ante el ajuste de mi ley,
00:24con otro notable invitado, Julio Gambina, analista internacional directamente desde Buenos Aires.
00:33Julio Gambina, una cálida bienvenida al programa.
00:37¿Qué tal? Un gusto. ¿Cómo andamos?
00:39Julio, tú has señalado, Leo, textualmente tus palabras.
00:45El gobierno de mi ley se afianza en un rumbo, pese a que la población sufre los bajos salarios,
00:54el desempleo y la carestía.
00:57Pregunta, ¿qué ha hecho realmente el pueblo argentino a través de los sindicatos, organizaciones sociales
01:05y otro tipo de organizaciones para defenderse contra esto?
01:09Bueno, es mucho lo que hacen las organizaciones sindicales, territoriales, populares,
01:16pero no alcanza para vencer la convicción liberal, libertaria que tiene el gobierno de mi ley
01:28y sus socios en el parlamento, en las gobernaciones, en el poder judicial.
01:35Eso es lo curioso. Mi ley gobierna desde una minoría.
01:41Su partido es minoritario. No tiene gobernadores, no tiene intendentes,
01:46no tiene peso en los poderes ejecutivos de un Estado federal como es la Argentina.
01:51Sin embargo, ha aprobado leyes que son estratégicas para el poder económico, como la reforma laboral.
01:59Mi ley acaba de repetir que él ha hecho aprobar leyes que ni la dictadura militar pudo.
02:07El ejemplo es la reforma laboral, es quita de derechos laborales.
02:11Y las organizaciones populares en la Argentina se han hecho paros generales.
02:16En estos dos años y medio de gestión de mi ley se han hecho paros generales.
02:21No muchos países pueden mostrar realización de paros generales,
02:26pero obviamente no alcanza.
02:29La defensa de la educación y la salud pública han generado movilizaciones gigantescas
02:35en todo el país, no solamente en la Ciudad de Buenos Aires,
02:39que es el territorio habitual de las movilizaciones.
02:44Incluso grandes respuestas populares en contra de la afectación de derechos humanos.
02:50Tenemos conmemoraciones de los 24 de marzo o réplicas a discursos en el extranjero
02:57muy reaccionarios de mi ley contra la política de género, por ejemplo.
03:04Pero pese a esa inmensa movilización, todavía no hay una expresión política
03:11de esas movilizaciones para impedir que siga avanzando el proyecto reaccionario.
03:17Vos sabés que en estas horas ha recrudecido la ofensiva agresiva de mi ley,
03:25donde ante una instalación, incluso en prensa pro-oficial, pro-liberal,
03:33crítica de la situación de penuria que hay por baja del consumo popular,
03:38bueno, el presidente ha respondido con un nivel de agresión.
03:42Contra, ya no solo contra sindicalistas y movimientos populares,
03:47sino con periodistas del establishment, políticos que son afines al oficialismo,
03:55un nivel de agresión con un lenguaje soez, de agresiones de todo tipo, insultos de todo tipo.
04:05Y claro, el tema es el desconcierto que hay en la población,
04:10porque si al comienzo de la gestión de mi ley el problema eran los precios, la inflación,
04:17bueno, hoy, como tú señalabas en esa cita,
04:20el principal problema es la caída de los salarios, jubilaciones y obviamente el empleo,
04:26porque hay cierres de empresas, crecimiento del desempleo,
04:29y por lo tanto la preocupación es el día a día para la reproducción de la vida cotidiana.
04:35Evidentemente no alcanza con movilizaciones y hace falta una respuesta política integral.
04:42Dejo a tu criterio responderme, porque voy a tratar de pintar en pinceladas muy gruesas,
04:48digamos, la otra cara de la moneda.
04:51Vamos a ponernos en espectador de un partido que lo vemos desde la tribuna.
04:56Dos cosas que a veces en el Río de la Plata la usamos es
04:59la culpa no la tiene el chancho, sino el que le rasca el lomo.
05:03La otra definitivamente tiene que ver con el hombre que es cada vez más claramente un corrupto.
05:14Tuviste este escándalo que se acaba de destapar con Cerimeo,
05:19un ex asesor digital de Millet, que ha tratado a través de bots, trolls y todo tipo de manipulación mediática
05:30de vender mensajes para descalificar a la oposición, descalificar a los líderes progresistas.
05:38A la izquierda, este hombre está calificado con la microestafa,
05:44relacionado con la microestafa de Libra, más la de la Addis.
05:49Este, justamente, este señor Cerimeo, la compañera, dice que tiene grabaciones donde dice
05:54el gobierno de Millet es una olla a presión de corrupción y su hermana Karina es la que está al
06:02frente de todo.
06:03Entonces, la pregunta, un poco volviendo al tema.
06:08En definitiva, ¿quiénes son los corruptos?
06:10Asumamos que le ponemos la etiqueta, como dice Cerimeo, a Millet,
06:16pero entonces los corruptos son toda la gente que está en el Congreso,
06:21que a pesar de todo le votan las leyes, la gente que está a otros niveles.
06:25Es decir, acá hay alguien que no lo para.
06:27Mira, creo que hay fuertes sospechas, comentarios de que las leyes se compran
06:36y se compran de una manera directa o de manera indirecta,
06:41asignando recursos a provincias y de ese modo lograr que los gobernadores provinciales
06:50que no son del partido de Millet estimulen que sus legisladores acompañen los proyectos
06:58de reforma jurídica del gobierno nacional.
07:02Creo que nadie duda de los elevados niveles de corrupción.
07:07Vos mencionaste los casos más conocidos.
07:11El más conocido de todos es el caso Libra, que uno diría, bueno,
07:15en cualquier país la justicia avanzaría más rápido.
07:19Aquí evidentemente no avanza.
07:21Incluso uno es el caso Cerimeo.
07:24Pareciera que la justicia boliviana avanza más rápido que lo que avanza la justicia argentina.
07:32En el caso Libra, en el caso Andís,
07:36que son estafas gigantescas que involucran a las dos principales figuras de la política,
07:41el presidente y su hermana, que es la secretaria general de la presidencia.
07:46En estos días ha sido un comentario muy grande que Millet ha estado recluido
07:53en la casa presidencial sin asistir a la casa rosada,
07:59en el ámbito de la gestión gubernamental,
08:02y que el gobierno argentino en el último mes estuvo en la práctica
08:07en manos de la secretaria general, Karina Millet, hermana del presidente.
08:11O sea que ahí la corrupción y la política está fuertemente asociada al poder ejecutivo.
08:19Y vos empezabas preguntando que la culpa no es del chancho,
08:25sino del que le da de comer, el que le soba el lomo.
08:28Bueno, el chancho que le soba el lomo es el gran poder económico
08:32que pretende eliminar las reformas progresistas que la Argentina desarrolló
08:39en prácticamente un siglo de luchas del movimiento obrero.
08:44Y por eso el gran poder económico, pese a los insultos y a las formas de gestión
08:49que tiene el presidente Millet, termina apoyando el rumbo,
08:53que es un rumbo reaccionario.
08:55¿Que en realidad quiere decir que son los que realmente gobiernan?
08:58Sí, claro, directamente. Es más, te diría, cuando uno piensa en los principales colaboradores
09:06del presidente Millet, son todos hombres del establishment económico y financiero.
09:12Incluso, no solo local, sino transnacional.
09:16El principal grupo económico transnacional en el gobierno es JP Morgan.
09:22Y cuando pensás en JP Morgan, estás pensando en capital transnacional,
09:30en capital especulativo, en banca y los negocios que hoy supone la banca,
09:37incluso vinculado a ilícitos muy importantes en el tráfico de drogas, de armas,
09:45se trata de personas.
09:47Digamos, este capitalismo del delito es lo que crece
09:52y Argentina es una muestra, una vidriera muy clara de cómo avanza todo esto.
10:00No es solo Millet, es su equipo y yo te insisto, los cómplices,
10:04los cómplices de otros partidos que le terminan dando el aval parlamentario
10:10para que esto tenga niveles de juridicidad de acuerdo a las normas en la Argentina.
10:16Y Julio, ya él ha hablado en días recientes de su postulación a la reelección.
10:22Sí, está decidido a que ir por un periodo de cuatro años más,
10:31completar ocho años, dos periodos de gestión.
10:35Y claro, yo te diría que en el poder económico quisieran que haya un plan B.
10:41Y ya hay empezado a surgir algunos nombres de candidatos que podrían ser alternativos,
10:49que mantengan el rumbo esencial de ajuste y reestructuración regresiva en Argentina,
10:55pero con mejores formas, con mejores modos, en el discurso, en el debate, en la disputa de consenso social.
11:07Pero yo me animaría a decirte que esos ensayos de plan B por ahora no están funcionando
11:13y Miley está decidido a jugarse todo a la reelección.
11:20Y esta semana ha reunido a su gabinete y le ha pedido a los ministros y a equipo de gobierno
11:26que salgan a dar la batalla ideológica, cultural en los medios de comunicación
11:33para profundizar la idea de fondo en el sentido de que el proyecto que encarna Miley es el único posible
11:43en la Argentina,
11:44aunque hoy la mayoría de la población no reciba beneficios, pero sigue habiendo expectativas.
11:49Y esto es lo notable para pensar, porque lo que hay es mucha desconfianza en la política tradicional
11:59y te diría que hay un nivel de despolitización muy grande en una parte de la sociedad argentina
12:06y que es lo que hace que se busque ahí el consenso en esta aventura reaccionaria
12:14que pone a la Argentina subordinada a lo que los grandes capitales transnacionales hoy quieren,
12:22que son los bienes comunes, los recursos naturales de la Argentina
12:25y todo eso asociado a la política exterior de Estados Unidos.
12:29Por eso también es tan importante la elección de noviembre en Estados Unidos
12:35para ver si Miley va a seguir contando con el apoyo que hasta ahora tiene de la dupla Trump-Bessent.
12:43¿Y Marcos Rubio?
12:45Bueno, Marcos Rubio en el centro, porque está muy bien, claro.
12:49Yo pongo el acento en Bessent en cuanto secretario del Tesoro,
12:54en cuanto el que maneja las ayudas económicas concretas,
12:57pero desde el punto de vista de la política,
12:59Marcos Rubio y Vance, el vicepresidente, también son parte de esa problemática.
13:06Obviamente Trump es el jefe político,
13:09el que orienta toda una política exterior de Estados Unidos
13:13hacia América Latina y el Caribe,
13:15donde hasta ahora Argentina era principal socio,
13:18ahora se suma Colombia y obviamente Estados Unidos presiona
13:22para que en octubre la elección de Brasil
13:25sea favorable a ese acompañamiento a la política estadounidense.
13:31Habrá que ver que el pueblo brasileño pueda mirarse en el espejo de Argentina
13:37y no cometer el error de repetir un gobierno Bolsonaro.
13:42Julio, te invito a hacer una pequeña pausa.
13:44Estamos hablando con Julio Gambina directamente desde Buenos Aires,
13:49Julio, analista político y especializado en economía mundial.
13:53Estamos hablando sobre la lucha de los argentinos por sus derechos
13:57ante el ajuste del presidente Javier Milay.
14:02Ya regresamos.
14:33Continuamos hablando con Julio Gambina directamente desde Buenos Aires,
14:37Julio, analista político y especializado en economía mundial.
14:41Hablamos de la lucha de los argentinos por sus derechos ante el ajuste de Milay.
14:48Julio, también tú has cuestionado esta retórica, este discurso de este ultraderechista Milay
14:58cuando afirma, dice él, Argentina solo muestra un superávit porque tiene contabilidad creativa.
15:07Y dices tú, y con la fórmula del Fondo Monetario Internacional habría déficit.
15:12Es decir, acá para muchos analistas la casa se cae a pedazos, la gente por ahí ha tenido que dejar
15:21de cenar,
15:22la calidad de vida en cuanto a lo que es la vivienda, lo que es la comida, lo que es
15:31el trabajo,
15:32lo que son los jubilados, todo eso viene en caída libre.
15:35Pero este señor sigue vendiendo de que todo viene con viento de cola, que hay superávit.
15:42Y tú dices, además también tus palabras, el superávit fiscal tiene como destino pagar la deuda.
15:49¿Este señor no le sale la prensa, no le salen las partes vivas de la sociedad,
15:57los distintos sectores de la sociedad?
16:00Es decir, ¿para de vender este cuento?
16:03Evidentemente el gobierno vende humo, digamos, miente rigurosamente.
16:12Ese dato que vos señalás, el Fondo Monetario Internacional, en la última revisión de la evolución de las cuentas argentinas,
16:22dice, si Argentina hiciera las cuentas como indica el Fondo Monetario,
16:28el déficit fiscal sería 0.8% del Producto Bruto.
16:33O sea, está diciendo que la Argentina tiene déficit, no superávit fiscal.
16:38Y el gobierno señala que ha logrado el equilibrio fiscal, el superávit,
16:44desde el primer día de gestión.
16:46Claro, el Fondo Monetario también es cuidadoso, porque Argentina es el principal deudor del fondo.
16:51Es un socio privilegiado del Fondo Monetario.
16:55Y esto que estamos contando lo dice en un pie de página.
16:59O sea, que no aparece como destacado.
17:01Pero está escrito en el dictamen del Fondo Monetario Internacional.
17:06Yo te diría que la prensa, hasta la prensa especializada de derecha,
17:12la prensa especializada del establishment, menciona estas cosas.
17:15No son secretos, es un tema conocido.
17:19Pero yo te mencionaba antes que hay un nivel de despolitización de la sociedad.
17:23Producto del cansancio que buena parte de la población tiene con la política,
17:29con la política tradicional.
17:31Entonces, en la Argentina hay ahora una crisis política muy importante,
17:36una crisis de representación política.
17:39Yo te decía, las movilizaciones son gigantescas.
17:42Cualquiera que viene a la Argentina ve niveles de movilización muy importantes,
17:51muy destacados.
17:52Prácticamente todos los días de todas las semanas hay protestas,
17:58movilizaciones muy importantes,
18:00pero no alcanza a expresar un sentido de síntesis política para otro rumbo.
18:09Y por lo tanto, el único rumbo que se discute en la Argentina
18:13es el rumbo que mi ley plantea, que dicho sea de paso,
18:17es la recuperación de un rumbo que hace 50 años
18:21que se viene construyendo en la Argentina desde la dictadura.
18:24Te doy un dato.
18:26Este año, por primera vez en la historia,
18:29el principal producto de exportación de la Argentina es petróleo crudo.
18:34Nunca ocurrió esto en la Argentina.
18:36La Argentina era tradicional histórica por sus exportaciones de granos,
18:42de carne, en los últimos 30, 40 años,
18:46por las exportaciones de soya, soja y derivados.
18:51Y ahora es petróleo crudo.
18:53Y Argentina se está proyectando como un gran productor y exportador
18:59de hidrocarburos, desde los hidrocarburos no convencionales,
19:04que viene del yacimiento vaca muerta,
19:08y la tecnología estadounidense del fracking,
19:13la fractura hidráulica,
19:15que tiene impactos en el ambiente muy fuertes, muy negativos.
19:21Pero la Argentina se está transformando en una potencia energética
19:24en un momento de crisis energética muy importante.
19:29Y la otra novedad es la minería.
19:32Argentina es un país con minería,
19:35pero no es un país minero.
19:38Y sin embargo ahora,
19:40Argentina está en el centro de la demanda de litio.
19:45Bolivia, Chile y Argentina son el triángulo del litio,
19:49y por lo tanto Argentina está ofreciéndose a transnacionales de la minería
19:56para producir y exportar.
19:58Y ha generado el gobierno Milley el régimen de incentivo a grandes inversiones,
20:04que son facilidades fiscales por 30 años,
20:09facilidades para retirar excedentes económicos de su producción en la Argentina
20:14que no existen para otras empresas.
20:17Digamos que hay una apertura a la inversión externa fenomenal.
20:23Por eso te digo que está cambiando el capitalismo en la Argentina,
20:29la economía, la sociedad.
20:31Y por lo tanto, cuando uno piensa en la política en Argentina,
20:35hay que ver estos grandes cambios.
20:37Se está reestructurando la economía,
20:40con ello la sociedad y con ello el Estado.
20:42Julio, tú me corriges si lo describo de una manera demasiado simple,
20:47pero como tú dices, esa legislación que tiene que ver con el tema de la minería,
20:51que por supuesto favorece a las grandes inversionistas extranjeras,
20:56se encargó que el gobierno federal, digamos,
21:03desaparezca de la redacción de la legislación.
21:06Entonces ahora son los gobiernos locales los que deciden si, por ejemplo,
21:12el proyecto puede tener impacto desde el punto de vista del medio ambiente.
21:17Y con eso, volviendo entonces a cómo le tuerce el brazo para obtener aprobación a nivel político,
21:25cómo le debe pagar plata, es decir, el presupuesto nacional,
21:29le debe pagar plata a cada provincia, no le paga, por eso incluso hay superávit,
21:34no le paga y para pagarle lo que debe, entonces les exige cosas a cambio.
21:40En este caso sería, por ejemplo, que esté todo el mundo de acuerdo,
21:44que ahora la legislación de la minería la decide cada provincia.
21:48Cada provincia, para decirlo, simplemente hay algo de eso.
21:52Es importante ubicar que el tema viene de lejos.
21:56Esto que estás relatando tiene que ver con la reforma constitucional de 1994,
22:02bajo gobierno Menem, un gobierno peronista de la década del 90
22:09que llevó adelante la política sugerida por la dictadura militar.
22:13Y ahí planteó que el subsuelo pertenecía a las provincias,
22:19por lo tanto las provincias petroleras, que es lo que estás contando,
22:23o las provincias con minería deciden sobre los yacimientos,
22:29sobre el tipo de producción y por lo tanto están interesados
22:33que avance esta facilidad para que lleguen los grandes capitales.
22:36Ahora, la verdad es que es muy poco lo que dejan las empresas transnacionales que invierten,
22:44porque al mismo tiempo son las que fugan capital de la Argentina.
22:48Yo te mencioné recién que el principal producto de exportación es el petróleo crudo,
22:55pero por otro lado las principales empresas que explican la salida de capitales de la Argentina
23:03son las petroleras. O sea que entra mucho dinero por exportación de hidrocarburos
23:10y al mismo tiempo se fuga ese capital, porque hay remesas de utilidades al exterior
23:17y el otro tema que mencionaste es la deuda.
23:20Hay cancelación permanente de deuda y Argentina utiliza los dólares que ingresan por el comercio exterior,
23:29entre otros temas para cancelar deuda, al mismo tiempo que recrea el mecanismo de la deuda.
23:36Argentina paga deuda con nueva y más deuda,
23:40con lo cual es un tema muy complejo en el corto y el mediano plazo.
23:44Respecto a lo que el este ultraderechista en mi ley califica como la reforma laboral,
23:52tú la has calificado en tus palabras como contrarreforma que afecta los derechos individuales,
23:59sociales, colectivos y sindicales.
24:01Y este es el señor que decía que iba a atacar la casta.
24:06En realidad la casta está haciendo justamente los jubilados, los pensionistas, los trabajadores.
24:12Hay un uso de la palabra casta porque tratan de mostrar que la casta son los trabajadores
24:23que tienen derechos históricamente conquistados.
24:27Como el 50% de la población sufre las consecuencias de ingresos sin seguridad social,
24:35entonces dicen, bueno, todos aquellos que están desprotegidos hay que enfrentar a la casta,
24:41hay que sacarle los derechos sociales, sindicales, colectivos, individuales a los trabajadores que los tienen.
24:47Pensá que el 50% de la fuerza de trabajo en la Argentina está sin seguridad social.
24:53Y claro, este es un tema muy importante de la política en la Argentina,
25:00porque los trabajadores con seguridad quieren defender sus derechos.
25:06Pero a veces eso entra en contradicción con esa masa importante de trabajadoras y trabajadoras
25:12que no tienen esos derechos y que por lo tanto no se sienten convocados a defender esos derechos.
25:19Por eso decimos que esto es una contrarreforma.
25:22¿Por qué? Porque no se trata de una reforma que resuelva problemas de empleo,
25:27de ingresos de la población trabajadora, sino que lo que pretende es quitar precisamente derechos.
25:33Por último entonces, Julio, esto como mencionábamos que es el nombre que le estamos dando al programa,
25:40esta lucha de los argentinos por sus derechos ante el ajuste de mi ley,
25:44¿es una lucha cuesta arriba o más que cuesta arriba?
25:48Es cuesta arriba porque todavía falta una articulación política que le dé rumbo,
25:56que entusiasma a la población, para que se entienda.
26:00En el año 2001 hubo una gran crisis en la Argentina, una gran rebelión popular,
26:06y eso se encauzó, puede gustar o no gustar a mucha gente,
26:11en lo que fueron los gobiernos kirchneristas, en el año 2003 en adelante,
26:17y le dio un cauce con una Argentina que creció a tasas muy importantes,
26:23mejoró el empleo, mejoró los ingresos populares,
26:26y de alguna manera estabilizó y recompuso la economía.
26:30Otros fueron los problemas, otros son los temas que se pueden discutir,
26:34pero había un horizonte.
26:35Bueno, hoy ese horizonte no está.
26:37El peronismo, que es la principal fuerza de oposición, está cuestionado,
26:43dentro de eso el propio kirchnerismo,
26:45por lo tanto hay un límite para el avance de esa propuesta política.
26:49La izquierda viene creciendo, pero con límites históricos muy importantes,
26:54y en general tampoco hay diálogo entre la izquierda y el peronismo
26:58para pensar una nueva síntesis política en la Argentina.
27:01Por eso es un problema serio de mediano y largo plazo,
27:06porque el gran desafío es ese,
27:08construir una alternativa política que entusiasme a la población
27:11y que marque un rumbo alternativo y contrario
27:15a lo que es la política económica de Millet y sus cómplices.
27:19Julio Gambina, muchísimas gracias por estar con nosotros.
27:22Con un gusto, como siempre.
27:23Hasta la próxima.
27:37¡Gracias!
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