Jorge Gestoso conversa con el Analista Internacional y Catedrático Fernando Casado sobre La ultraderecha y la eliminación del progresismo en Latinoamérica.
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00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, la ultraderecha y la eliminación
00:22del progresismo en América Latina con otro notable invitado, Fernando Casado, analista
00:29y catedrático directamente desde Jerez, España. Fernando Casado, una cálida bienvenida
00:37al programa. ¿Qué tal Jorge? Muchísimas gracias por la invitación a tu programa. Es un gusto
00:42estar aquí. Fernando, tú has dicho y leo textualmente tus palabras que la ultraderecha
00:50latinoamericana actúa con el criterio de aniquilar al enemigo político para que no vuelva a tener
00:58la oportunidad de tomar el poder. Y también has dicho en otra oportunidad que esta ofensiva
01:04busca no solo derrotar electoralmente al progresismo, sino, comillas, borrarlo del mapa ideológico.
01:14Cuéntanos qué está pasando y qué ha venido pasando.
01:18Bueno, Jorge, gracias por la invitación, como te decía, y gracias también por esa introducción.
01:26Yo creo que estamos en un momento de un cambio de época, probablemente en uno de los momentos
01:30más graves de la historia en cuanto a si la época contemporánea se funda con las revoluciones
01:38liberales de Estados Unidos, de Francia, de América Latina. Yo diría que estamos en
01:44un cambio en el que se agotó este modelo democrático. Esa alternancia en el que en algunas ocasiones
01:53ha habido a lo largo de la historia momentos en el que partidos políticos, movimientos,
01:58han logrado arrebatar a las élites, oponer a intera de juicio el poder de las élites,
02:05para tratar además de lograr mayores conquistas sociales para las grandes mayorías,
02:10pareciera que tacó a su fin. Hoy en día hemos visto cómo esa ultraderecha,
02:16primero en los países centrales de Europa y en Estados Unidos, a lo que tampoco estábamos
02:22habituados dentro de lo que serían los nefastos presidentes estadounidenses, que hubiera uno
02:28del tamaño de Donald Trump. Esto ha dado lugar a que se haya reconfigurado el tablero democrático
02:36y el tablero político. Y pareciera que en la agenda, dentro que ha habido de alguna manera
02:41una derechización del espectro ideológico en términos generales, pareciera que al mismo
02:45tiempo hay todo un objetivo de eliminación de cualquier tipo de movimiento o de partido político
02:55que impugne a las élites. Élites que además, en la instrumentalización de los movimientos de
03:02derecha, ha visto la oportunidad para borrarlos del mapa. Entonces, yo creo que, aunque lo estamos
03:08sufriendo más en la periferia, pero creo que está ocurriendo lo mismo a lo largo y ancho de las
03:14democracias occidentales. Esa persecución infame, en muchas ocasiones, de los movimientos de izquierda.
03:22Y ver al adversario político, como ocurriría normalmente en el tablero democrático, como un
03:28enemigo al que hay que eliminar, simple y llanamente. Estamos hablando de un escándalo que acaba de salir
03:37a la superficie, esto de Fernando Cerimedo, experto en tecnología de bots, trolls, desinformación,
03:48incluso hablan de participar en los fraudes electorales. Y acá estamos hablando de un montón
03:55de países en donde los líderes son la ultraderecha, Milley en Argentina, Cast en Chile, estamos hablando
04:04de Paz en Bolivia, Keiko Fujimori en el Perú, estamos hablando de Abelardo de la Esprilla en
04:11Colombia, estamos hablando de Nasri Asfura en Honduras, etcétera, etcétera, etcétera. Este fenómeno que se
04:21viene destapando, ¿cómo lo estás leyendo? Y es un fenómeno que viene desde algún tiempo atrás.
04:28Creo que sí, ¿no? Un poco lo que ha ocurrido ahora con el autodenominado como rey de los trolls nos
04:35muestra, primero creo que solamente la parte visible del iceberg, ¿no? Y nos muestra algo que ha venido
04:42ocurriendo desde un tiempo a esta parte. Yo creo que a raíz del surgimiento de redes sociales, a raíz del
04:50avance en las nuevas tecnologías, pero lo hemos visto también en lo que sería cómo estas nuevas
04:56tecnologías son capaces de manipular resultados. Los vimos con el escándalo de Cambridge Analytics,
05:03lo hemos visto también incluso en la presión a gobiernos con el programa inventado por el Mossad,
05:10Pegasus, para acabar también o presionar a políticos que pudieran ser adversos a esa política o esa
05:16dirección que marca a Estados Unidos y sus acólitos. Entonces, yo creo que lo que vemos
05:22no es nuevo, ¿no? Solo que quizás los mecanismos de control nunca habían sido tan efectivos y nunca
05:29habían sido tan capaces de lograr entender el comportamiento de la masa, el comportamiento
05:36ciudadano. Y cómo, además, a aquellos que pudieran ser díscolos a los intereses de las élites,
05:42díscolos al pensamiento mayoritario impuesto a través de los mecanismos de dominación cultural
05:48de estas élites, que se corresponden con la ideología de derechas, cómo logran identificarlos,
05:54cómo logran perseguirles y cómo logran eliminarlos. Pero esto es una guerra que hemos visto desde hace
06:00tiempo y, como suele ocurrir a lo largo de la historia, por la plata baila el mono. Es decir,
06:06quien tiene el recurso económico tiene mucha más capacidad de éxito porque tiene más capacidad de
06:11desplegar las estrategias y los mecanismos para, en este caso, arrinconar y aniquilar al contrario.
06:18Y con las nuevas tecnologías pasa exactamente lo mismo. Ya no hay que accionar la pistola
06:25necesariamente, que se sigue haciendo, se sigue asesinando, se sigue agrediendo físicamente,
06:32pero hay otros mecanismos más silenciosos, más sutiles y más eficientes para el control de la
06:39población, para la perpetuación de un sistema injusto. Y creo que este último caso que mencionabas,
06:46el de Farrichas Osneros, pues claramente nos va a mostrar este tipo de situaciones,
06:53comportamientos y de la manera en que el sistema es manipulado. Cómo el propio sistema democrático
06:59tiene grietas, tiene estas posibilidades de ser manipulado y cada vez, gracias al uso de las nuevas tecnologías,
07:10pues es más fácil hacerlo, ¿no?
07:12Tú estás diciendo también en un momento, esta ofensiva no es casual ni aislada, y acá interviene
07:21también el tema de que podría ser no solamente una estructura regional, sino incluso internacional,
07:29continental. Y dentro de las estructuras está, por ejemplo, este instrumento que es el lawfare,
07:36es decir, la guerra judicial, que ya no salen los tanques a la calle o, como tú dices, ya no
07:44te asesinan
07:44directamente en la vereda o en la acera, sino te asesinan o te sacan de circulación, te hacen
07:51desaparecer políticamente a través de lo que puede ser golpes parlamentarios o, como dice
08:00Cristina Kirchner, a través del partido judicial en vez del poder judicial o lo que es los consejos
08:08nacionales electorales. Porque la segunda parte de esta pregunta, entonces, Fernando, es sacar a relucir
08:15lo que dice Luisa González, la que fue rival de Daniel Novoa en la última elección, que la esencia,
08:22según ella, que denuncia un fraude colosal, porque con el cual ganó Novoa, dice, acá la cancha está
08:31inclinada y América Latina es la región del mundo con la mayor desigualdad en materia de distribución
08:38del ingreso. Tiene todos estos elementos que ver. Sin duda están todos relacionados, ¿no? Yo creo que
08:43además América Latina ha sido para muchas cosas un laboratorio, ¿no? Y un laboratorio de guerra, un lugar
08:49de experimentación. Y se está haciendo claramente con el avance de esta derecha populista que está
08:55arrasando y que además lo grave del asunto, Jorge, yo creo que es que cuando esta ultraderecha, esta nueva
09:01ultraderecha llega, llega además con la intención de quedarse. Porque en principio el discurso, la
09:08narrativa con la que suelen ganar las elecciones es muy efímera, porque rápidamente los resultados
09:14brillan por su ausencia. Es decir, las grandes y pomposas promesas, como por ejemplo Daniel Novoa,
09:20¿no? En cien horas acabo con la delincuencia. Y la delincuencia se incrementa el año primero de su
09:26gobierno, con lo cual no encaja la promesa, no encaja el discurso. Un discurso, además, muy bien
09:31vendido a través de todo ese articulado de redes sociales, de inversión en publicidad, etcétera, con lo
09:40que realmente ocurre. Pero estos nuevos gobiernos, la intención que tienen es la de tomar el poder
09:46para nunca abandonarlo, porque desmantelan los sistemas institucionales, desmantelan el sistema
09:54democrático. Llegan a través de un marketing agresivo, llegan a través de un trabajo de
09:59manipulación del propio sistema a través de las redes sociales, como son los bots, como son todo este
10:05tipo de fake news a la que estamos acostumbrados. Y después, la manera de perpetuarse en el poder
10:10es desmantelar el sistema legal, el Estado de derecho en sus pilares más básicos, en la
10:18sustentación original en la que nuestros sistemas constitucionales se basan. Y creo que además es
10:24un laboratorio, como te decía, América Latina, porque lo que hoy vemos en la periferia es lo que
10:29poco a poco también está ocurriendo en el centro. Es lo que está ocurriendo en Francia, en Alemania,
10:34en España, en Estados Unidos. Pero el sistema de erosión va más lento. Y creo que además
10:39tiene que ver con cuáles son los resultados que se vayan a obtener en América Latina.
10:44Y claramente el lawfare lo hemos visto de dos formas. Porque el lawfare, además, hay que
10:50entenderlo, como bien decías, a través de la cita de Cristina Kirchner, como un sistema
10:55de persecución judicial, una politización de la justicia que da como resultado esa aniquilación
11:01legal, la muerte civil del perseguido, del objetivo, que es el candidato de izquierdas,
11:11Cristina Kirchner, con arresto domiciliario. Pero, por ejemplo, en Ecuador, que en este mes
11:18de noviembre próximo van a ser las elecciones seccionales y municipales a la Revolución
11:22Ciudadana, que es el partido de mayor calado, ya le llevan prohibidos tres movimientos políticos.
11:29A Luisa González, que acabas de citar, le han impedido presentarse con el movimiento
11:35Revolución Ciudadana, con el movimiento Amigo, con el movimiento Pachacútic, y están
11:39haciendo todo lo posible para que no se presente, porque todos los números dan que arrasa en
11:44las elecciones a la provincia de Manaví, de donde ella es originaria. Y que, por supuesto,
11:49el traudo electoral que se produjo el año pasado en las elecciones presidenciales de Ecuador
11:54fue notorio. No nos vamos a detener tan eso, pero los argumentos son incontestables.
11:59Y, además, lo más grave de este asunto y del lawfare es que no ha habido ningún tipo
12:05de protesta. Este tipo de atropellos se ven sin que haya nadie alza la voz. ¿Dónde está
12:12la Organización de Estados Americanos? ¿Dónde está el mismo Naciones Unidas? ¿Dónde
12:18están el resto de las supuestas organizaciones pro derechos humanos de la sociedad civil?
12:26Entonces, bueno, creo que el lawfare es la expresión que se da posteriormente a que los
12:31regímenes de ultraderecha se instalan en el poder, para evitar cualquier tipo de proceso
12:38posterior que pudiera dar lugar a una alternancia democrática.
12:42Bueno, justamente cuando salta este tema de Fernando Cerimedo, entonces tú mencionaste
12:51una expresión que es, por la plata baila el mono. Y allí se habla de que este sujeto
12:59había recibido, en muchos casos, cifras millonarias en dólares para desestabilizar, por ejemplo,
13:06lo que fue la propuesta constitucional en Chile, una propuesta que tenía un poquito
13:12más de tendencia a la izquierda y no la pinochetista de Augusto Pinochet, es decir,
13:18del dictador. Y lo mismo el tema Milley y lo mismo el tema Abelardo de la Esprilla, etcétera,
13:24etcétera. Por la plata baila el mono y allí sugiere que también puede haber dinero del
13:31narcotráfico. Entonces, mi pregunta, te la hago, Fernando, también en este proceso
13:38de desestabilización del progresismo y de los líderes de izquierda, ¿está el dinero
13:45del narcotráfico?
13:45Es muy probable, ¿no? Poder trazar el origen de este dinero es complicado, pero lo que sí
13:52he podido ser testigo es de cómo campañas millonarias se enfrentan a campañas muy
14:01humildes, ¿no? Normalmente las candidaturas de izquierda, de izquierda más genuina, tienen
14:06el problema de la recaudación de fondos. Primero porque se apegan a la ley y después
14:10porque normalmente no cuentan con ese músculo empresarial que normalmente está detrás de
14:16las candidaturas de derecha. Claramente las élites latinoamericanas, en el caso concreto
14:21de América Latina, han apostado por los candidatos de ultraderecha. Y después, muy probablemente,
14:27el narcotráfico está clara y directamente involucrado. Por eso, los contenedores europeos
14:38procedentes de Ecuador se encuentra la cocaína escondida entre las bananas. Y recordemos que
14:44Daniel Novoa es un empresario bananero. Entonces, hay una conexión, hay un nexo causal que
14:51tarde o temprano va a salir a la luz y que ya se ha podido intuir en algunas de las
14:56cosas que han
14:57ocurrido a lo largo de la historia reciente en América Latina, pero que iremos viendo, espero,
15:06pronto, más pronto que tarde, porque probablemente ese es un vínculo muy claro que hay entre unos y
15:12otros, entre el narcotráfico y la política de ultraderecha. Ese es un peligro y un problema
15:18añadido a todo esto.
15:21Fernando, te invito a hacer una pequeña pausa. Estamos hablando con Fernando Casado,
15:26directamente desde Jerez, en España. Eres analista y catedrático. Estamos hablando de la ultraderecha
15:34y la eliminación del progresismo en América Latina. Ya regresamos.
16:07¡Gracias!
16:08¡Gracias!
16:08Continuamos hablando con Fernando Casado, directamente desde Jerez. Fernando es analista y catedrático.
16:16Estamos hablando sobre la ultraderecha y la eliminación del progresismo en América Latina.
16:22Fernando, ¿de qué manera la narrativa del comunismo, el castrochavismo, etcétera, etcétera,
16:31porque cada vez son más creativos en cuanto a las descalificaciones? ¿Esto sigue teniendo qué tipo de resultados?
16:40Pues yo creo que son varias cosas. Por un lado, la estrategia tradicional gobeliana de la repetición de un mensaje
16:49de forma perpetua hasta convertirlo no ya en verdad, sino en un dogma de fe inamovible,
16:55esa demonización que la izquierda, que el socialismo, que ciertos partidos que han sido catalogados como castrochavistas han sufrido,
17:03pues ha tenido una efectividad. Creo que, además, gracias a las nuevas tecnologías, a las redes sociales,
17:10la manera de multiplicar ese mensaje e incrementar el bombardeo de estos mensajes puede ser mucho más eficiente.
17:18Es decir, a través de nuestros dispositivos electrónicos que continuamente utilizamos es más fácil repetir estos mensajes
17:26de manera constante para que queden bien anclados en la psiqui de la ciudadanía y que al final ocurre lo
17:36que las teorías
17:37de agenda setting, de framing, han demostrado desde los años 70 del siglo XX, que hay cambios en la percepción
17:44cognitiva
17:45de las personas. Esto por un lado. Y creo que al mismo tiempo, pues, como se ayuda, multiplica y profundiza
17:52este proceso,
17:53es mediante estas noticias manipuladas, estas fake news, estas noticias que son muy esperpénticas,
18:02sensacionalistas, emotivas y que hoy en día también es fácil de construir. Unos mensajes que, de nuevo,
18:10con las herramientas adecuadas y con la cantidad de dinero adecuado, pues, pueden difundirse de forma masiva.
18:18Yo creo que la estrategia va en estos dos sentidos. Es el uso de antiguas estrategias, pero que se ven
18:27potenciadas
18:28y multiplicadas a través de las nuevas tecnologías y los dispositivos que todos tenemos y que todos consumimos.
18:37Respecto a las reacciones a estas políticas neoliberales que, como vemos en la Argentina,
18:44están dejando la calidad de vida de los argentinos, cada vez viene con viento de cola la caída.
18:51Y en ese sentido, cada vez que hay protestas, protestas ya sea a nivel de sindicato, a nivel de organizaciones
18:59sociales
18:59o a nivel de vecinos, automáticamente viene esta brutal represión y, supuestamente, quisieran que eso termine allí.
19:10¿Cómo estás leyendo esta asfixia a todo lo que es reacción ante este avasallamiento?
19:17Yo creo que también las nuevas tecnologías, el uso de nuestros dispositivos electrónicos,
19:25la capacidad de prosumir información. Es decir, todos somos prosumidores, podemos consumir y recibir mensajes,
19:32pero también podemos producirlos. Esto, de alguna manera, ha contribuido, curiosamente, en gran medida,
19:40a la demovilización social. Pareciera que en muchas ocasiones ese activismo digital pareciera que es suficiente.
19:47Y, de esa manera, la presión real de la ciudadanía disminuye.
19:54Y, al mismo tiempo, por supuesto, lo que no podemos en ningún momento dejar de lado es el miedo y
20:01el terror.
20:01Es decir, hoy en día, en América Latina y en concreto países que yo sí he visto y su transformación
20:09reciente,
20:10existe miedo y terror a la movilización. Porque la movilización es, de forma inclemente, cortada de cuajo.
20:21Es decir, hoy en día el control social es extremadamente efectivo y a la primera persona que se mueva o
20:27que haga algo,
20:28o se le deja sin trabajo, o se le monta un proceso judicial, o se le persigue, se le escrachea.
20:34Y, si no, como existe el narcotráfico y existe la delincuencia organizada,
20:41y esta delincuencia organizada actúa de forma impune, te juegas la vida, por menos de expresar tu opinión.
20:49Y, de hecho, ha ocurrido. No solamente con periodistas, sino con todo tipo de personas
20:55a las cuales han sido asesinadas. Recientemente en Ecuador ocurrió con una activista extranjera, por cierto,
21:03que fue asesinada y que hay claros indicios de que haya sido por sus opiniones contrarias
21:07al gobierno y al movimiento de ADN, que es el que actualmente gobierna,
21:11y al propio presidente Daniel Novoa.
21:13Entonces, el terror se está también apoderando de la ciudadanía y lo lleva a una inacción.
21:21Sería una versión actual de lo que Naomi Klein ha calificado como la teoría del shock.
21:27Existe un shock actualmente. Se ejerce de una forma distinta,
21:32con nuevos mecanismos de precisión social,
21:36pero estamos claramente ante una situación de shock en nuestros países.
21:40Tenemos dos elecciones próximas, próximas es decir, en este año Brasil,
21:46en el año próximo México, que serían los dos grandes países de la región latinoamericana
21:51y los bastiones, hoy por hoy, que van quedando del progresismo o de la izquierda.
21:57Volviendo a este fulano cerimedo, que participó en todas estas elecciones
22:02para, de alguna forma, fraguar los resultados recientes,
22:07ya sale a conocerse de que, por ejemplo, estaba a punto de montar en Brasil
22:13una mentira a través de las redes sociales para atacar lo que es la política migratoria de Lula.
22:22La mentira constaba en lanzar una campaña en donde masivamente iban a llegar marroquíes,
22:30masivamente a Brasil, al estilo Ceuta, decía,
22:34para justamente descalificar las políticas de Lula
22:38y, de alguna forma, influir en los resultados,
22:41ya que hay una relación directa entre Bolsonaro y este personaje cerimedo.
22:45Y no le alcanza con ese tema, porque ya también la propia presidenta de México,
22:52Claudio Sheinbaum, ha denunciado que ha habido participación de este fulano
22:57también para tratar de socavar lo que tiene que ver con el desempeño del gobierno de México.
23:04¿Cómo ves tú el futuro de esas dos elecciones?
23:07Bueno, van a estar muy reñidas, ¿no?
23:09Van a ser unas elecciones en las cuales los intereses son muy, muy importantes en la región, ¿no?
23:19Recordemos que estamos en un momento en el que había una revitalización de la doctrina monroe, ¿no?
23:26Por un lado, que son los dos países más importantes de la región, ¿no?
23:32En cuanto al peso geopolítico, económico, México y Brasil.
23:38Y va a estar muy duro, ¿no?
23:40Y, además, no es la primera vez que en estos países han puesto en práctica medidas masivas de fake news.
23:50Hay importantes estudios que han probado cómo fueron determinantes las fake news
23:57y que probablemente fue el escenario en donde se dio por primera vez de una forma tan extraordinaria
24:03el uso de las fake news para que ganara las elecciones que gana Jair Bolsonaro en contra de Fernando Haddad.
24:08Se tiene ya una gran cantidad de evidencias que muestran cómo esas fake news fueron determinantes, ¿no?
24:16Y cómo hay un nuevo tipo de exposición de los candidatos construyendo las imágenes de formas distintas
24:25a cómo se han venido haciendo en campañas tradicionales.
24:29Sin duda, estos dos eventos electorales van a ser escenario de todo tipo de fake news
24:40y de manipulación y de uso de estrategias sucias para manipular la voluntad popular.
24:49Yo estoy seguro.
24:50Y creo que también hay que estar mirando otros procesos, como por ejemplo el de Ecuador, ¿no?
24:56¿Podrán en Ecuador los candidatos que se han presentado por la Revolución Ciudadana
25:01después de tantas dificultades ganar elecciones?
25:05Porque hay que ir también evaluando, sopesando, hasta qué punto hay un desgaste de la ultraderecha.
25:13Que yo también creo que se va a dar rápidamente, ¿no?
25:16Por eso creo que también es por lo que se está dando de forma acelerada
25:20el desmantelamiento de la institucionalidad en nuestros países, en América Latina.
25:26Porque, claro, ellos logran llegar al poder, pero retenerlo va a ser muy complicado
25:30porque no tienen una agenda social, porque tienen una agenda de profundización de la desigualdad.
25:35Entonces, sin duda, va a ser una lucha encarnizada, la lucha por el poder, tanto en Brasil como en México.
25:42Creo que además son los últimos bastiones y daría lugar a que hubiera una total hegemonía
25:50en lograr que la derecha tomara a esos dos países.
25:53Pero hay que atender hasta qué punto, pese a las dificultades, la persecución y la desinstitucionalización,
26:00se están logrando revertir las tornas, se están logrando cambiarse las direcciones en otros países también.
26:10Fernando Casado, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
26:14Muchísimas gracias a ti por la invitación.
26:17Gracias.
26:17Gracias.
26:31Gracias.
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