Jorge Gestoso conversa con el Politólogo Miguel Borba De Sa sobre Salud Brasil: rumbo a las elecciones presidenciales.
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NoticiasTranscripción
00:13¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, Brasil rumbo a las elecciones presidenciales
00:22con otro notable invitado, Miguel Borba de Sá, politólogo directamente desde el Río de Janeiro.
00:31Miguel Borba de Sá, una cálida bienvenida al programa.
00:35Hola Jorge, ¿cómo estás? Muchas gracias por la invitación. Es un gusto estar acá con usted y con todos los
00:41televidentes de Telesur.
00:42Miguel, tú has dicho respecto a las elecciones presidenciales de Brasil del próximo mes de octubre,
00:51textualmente son las elecciones más atípicas y también has dicho, la carrera electoral está lejos de estar decidida.
01:03Tú eres renuente, te cuesta creer en las encuestas. De todo lo que has visto y leído y está andando,
01:14¿qué es lo que le has leído y qué es lo que tú crees de lo que has leído?
01:18Bueno, creo que tenemos siempre que tener cuidado con las encuestas, porque tratando de la extrema derecha,
01:26hay mucha gente que tiene como vergüenza de admitir todavía sus preferencias electorales.
01:33Entonces, siempre hay algunas sorpresas, entre comillas, con los resultados de la extrema derecha,
01:40muchas veces con algunos puntos precentuales arriba de lo que dicen las encuestas.
01:47Y eso no pasa solamente en Brasil, pero igual en otras partes.
01:50Pero las encuestas acá, muchas están diciendo que el margen del presidente Lula sobre el candidato de la oposición de
02:03la extrema derecha,
02:04Flavio Bolsonaro, hijo de Jair Bolsonaro, está cada vez más pequeña.
02:10E incluso algunas encuestas ya apuntan para que en la segunda vuelta, una posible victoria de Flavio Bolsonaro,
02:17lo que ha generado mucha preocupación, incluso un cierto miedo o quizá desespero en sectores del Partido de Trabajadores y
02:28en la campaña de Lula.
02:29Entonces, sigo con mi opinión anterior de que esta elección no está para nada decidida
02:38y que los resultados van a ser decididos por un margen muy pequeño y que todavía no se puede garantizar
02:49ni para un lado ni para el otro
02:51cuáles van a ser el resultado por cuestiones internas y igual por la injerencia internacional también, sobre todo de Estados
03:00Unidos.
03:00Justamente te quería preguntar eso. Hemos visto injerencia directa del presidente Trump en la elección de Argentina.
03:08¿Te acuerdas las elecciones de medio término en donde le dijo que si se no votaba por Javier Milley no
03:15había plata?
03:16Hizo ganar a Milley.
03:18¿Te acuerdas claramente la de Honduras en donde también mandó un mensaje que había que votar por Nasrif Asfura?
03:27También ahora en las residentes de Colombia, su candidato era de la Espriella.
03:35¿Anticipas una injerencia tan clara, tan fuerte?
03:39Porque en definitiva la lectura es, la lectura por ejemplo del politólogo argentino Atilio Borón es
03:46¿Quieren ir por Brasil? Porque dice Borón en términos de ajedrez, después de eso van por la reina y la
03:54reina es México.
03:55¿Tú estás leyendo?
03:56Sí, creo que la injerencia es innegable y en caso de Brasil, que es por supuesto un actor muy importante
04:05en la política internacional del hemisferio,
04:08no va a ser diferente en el sentido total que en otras partes.
04:15Pero en este caso particular, el presidente Trump no ha sido tan personalmente involucrado en estos esfuerzos, sino que el
04:24secretario de Estado, Marco Rubio,
04:26esto sí ha sido el personaje principal que está influyendo de muchas maneras para garantizar una victoria de la extrema
04:36derecha en Brasil.
04:38Durante, mientras pasó todo el año 2026, en los años anteriores, una agenda económica de mucha presión sobre Brasil,
04:47con el aumento de aranceles y quizá amenazas de sanciones y presiones económicas sobre la clase empresarial en Brasil,
04:59han surtido algún efecto, pero el presidente Trump, por otro lado, se ha distanciado un poco de estos esfuerzos que
05:09ha relegado a Marco Rubio.
05:11Sin embargo, sigue la presión norteamericana y no podemos dejar de poner atención en los esfuerzos del imperialismo norteamericano
05:21para garantizar que después de Brasil se va hacia la reina, que México, y ahí vamos a tener una región
05:29muy, muy diferente
05:31y en un estado muy, muy calamitoso, si me permite decir, en términos políticos, sociales e ideológicos,
05:39si estos intentos de reunificación derechista de Latinoamérica tienen algún suceso.
05:49Porque también hay que decir algún detalle no menor, que acá estamos hablando de un candidato presidencial,
05:56Flavio Bolsonaro, hijo del golpista Jair Bolsonaro, que está preso por golpismo,
06:03y tiene un hermano que se llama Eduardo Bolsonaro.
06:05Ese hermano se va a Estados Unidos, se toma el avión, se va a Estados Unidos,
06:10hoy por hoy está viviendo en Estados Unidos, a hacer lobby dentro del gobierno de Estados Unidos,
06:16con patriota para muchos críticos, es este señor, a hacer lobby dentro del gobierno de Estados Unidos
06:23para que le impongan sanciones a la economía brasileña para perjudicar al presidente Lula.
06:29A ese nivel de patriotismo llegan estas familias de Bolsonaro.
06:34Sí, estos patriotas brasileños de la extrema derecha siempre han obedecido a los Estados Unidos
06:43y contado con su apoyo, con el apoyo de los sectores más conservadores en el gobierno de Estados Unidos
06:50y de otros gobiernos como Israel para garantizar sus intentos políticos en Brasil.
06:57Eduardo Bolsonaro no puede volver porque está condenado acá en Brasil
07:02y por eso sigue en Estados Unidos de manera ilegal haciendo un lobby
07:07para presionar todo el sistema político brasileño para garantizar los intereses,
07:13no apenas de la derecha, pero de su familia, de su propia familia.
07:15Hay que decir que hay sectores de la derecha brasileña que a ellos no les gusta estar
07:22bajo la dirección de la familia Bolsonaro, pero no tienen otra alternativa
07:27por la razón de los votos y de la capacidad electoral.
07:36El apellido Bolsonaro tiene todavía en Brasil con gran parte de la población,
07:41no con la mitad, pero seguramente con un tercio de la población.
07:44Entonces eso nos posiciona afuera y dentro de Brasil como el liderazgo en contraste
07:52de la derecha brasileña.
07:54Y Jorge, tengo que decir, la gente está muy preocupada acá en las últimas semanas
08:00porque el optimismo que muchos sectores de la izquierda tenían al inicio del año
08:06ya no existe más.
08:08Ya no existe más y mucha gente está preocupada con la real posibilidad
08:12que todavía no podemos predecir, pero la real posibilidad de una catástrofe electoral
08:19con la victoria de Flávio Bolsonaro y el regreso de la familia Bolsonaro
08:23con todas sus características criminales al poder en Brasil.
08:28parecería como la versión brasileña de Fujimori en el Perú con Keiko, el regreso de Keiko.
08:36Te pregunto entonces, Miguel, respecto a dos escándalos que están rodando en Brasil
08:44que afectan a los Bolsonaro, uno a Flavio y es el caso del Banco Master y Daniel Borcaro.
08:52Cuéntanos eso y, a su vez, hay un tema del financiamiento de una película
08:57en donde estaría vinculado Eduardo Bolsonaro.
09:00Cuéntanos de qué se tratan esos escándalos y dónde estamos ahora.
09:06Pues el escándalo del Banco Master es posiblemente el más grande escándalo financiero
09:12de la historia de Brasil y se trata de un banquero aventurero llamado Daniel Borcaro
09:18que no sabemos todavía en detalles cuál ha sido su origen,
09:25pero lo que más parece es que es una tentativa de blanqueo de capitales de origen ilegal
09:32y logró empezar un banco mientras estaba el gobierno Bolsonaro
09:37y este banco ha sido liquidado el año pasado por el Banco Central de Brasil
09:43debido a sus escándalos de corrupción mientras ya estaba el gobierno Lula, por lo tanto.
09:50Este señor Borcaro ha garantizado apoyo político en los últimos años,
09:58chantageando y financiando con fiestas, con prostitutas, con muchas...
10:05y grabando videos y audios con todos los dirigentes de la derecha brasileña
10:12y algunos incluso de la izquierda, es importante decirlo y admitirlo,
10:17para garantizar apoyo político en Brasilia, en las dos casas del Parlamento brasileño
10:23y en otros sectores, incluso el Poder Judiciario también, haciendo fiestas, promoviendo eventos.
10:30No llegó a ser como un caso Epstein, porque no sabemos de cosas tan macabras como el caso Epstein,
10:36pero el método de Borcaro tiene algo en común en el sentido de involucrar la clase política
10:45y la clase judicial en Brasil en vergonzosos episodios para que después tuviera apoyo político.
10:55Bueno, todo eso ahora viene a público e incluso llamadas telefónicas de Flavio Bolsonaro
11:04solicitando millones y millones de reales a Daniel Borcaro.
11:09Pero hay que decir, estos escándalos que involucran a Daniel Borcaro
11:15no tienen el mismo impacto político que los escándalos del mismo Borcaro, el Banco Máster,
11:22con jueces de la Suprema Corte, especialmente el juez Alexandre de Moraes,
11:27y en los últimos años se fue identificado mucho con la izquierda,
11:32aunque su origen, toda su trayectoria está con la derecha también.
11:37Y eso perjudica más la campaña de Lula y las posibilidades electorales de Lula
11:43que Flavio Bolsonaro.
11:44Su base electoral no tiene tantos problemas así de la derecha de Flavio Bolsonaro
11:49con problemas de corrupción como tiene la base electoral de la izquierda
11:54y los indecisos en Brasil sobre eso.
11:57Entonces, es un escándalo que afecta a toda la clase política
12:00y mucho más a la derecha que a la izquierda,
12:03pero como una paradoja, los resultados electorales de este escándalo
12:09pueden ser peores para la izquierda do que para la derecha.
12:12Miguel, te invito a hacer una pequeña pausa.
12:14Estamos hablando con Miguel Borba de Sá, directamente desde Río de Janeiro.
12:20Miguel es politólogo e internacionalista.
12:23Estamos hablando de Brasil rumbo a las elecciones presidenciales.
12:28Enseguida regresamos.
12:59Continuamos hablando con Miguel Borba de Sá, directamente desde Río de Janeiro.
13:05Miguel es politólogo e internacionalista.
13:09Estamos hablando de Brasil rumbo a las elecciones presidenciales.
13:14¿Qué está pasando de aquí a lo que pueda ser en la primera vuelta,
13:21que en principio es el 2 de octubre, con este tercer candidato?
13:25Bueno, Jorge, creo que antes de eso es importante recordar
13:32que hubo errores tácticos y errores políticos y económicos,
13:39no solamente en la campaña de Lula, pero en el gobierno de Lula en los últimos años.
13:43Claro, no solamente errores, pero la necesidad de alianzas con sectores oligárquicos y neoliberales,
13:49en un parlamento dominado por la derecha,
13:52que hizo que el gobierno tuviera que adoptar medidas de austeridad.
13:56Y en este momento están cobrando su precio en términos electorales.
14:01La base de apoyo de Lula, por ejemplo, en las universidades donde trabajo yo,
14:06en la universidad pública, tuvieron recortes muy largos en los últimos años.
14:12En los programas sociales e incluso los programas desarrollistas de otros mandatos de Lula y Dilma,
14:17ya no estaban presentes en este momento.
14:20Entonces, la base de apoyo de Lula no está tan, es decir, entusiasmada para participar de esta campaña,
14:32que todavía sigue como una campaña muy fría.
14:34Y otros errores políticos, y lo más importante, claro, el apoyo indiscriminado,
14:41no solamente de Lula, sino de toda la izquierda brasileña,
14:44al juez Alexandre de Moraes y ha condenado a Bolsonaro e incluso ha perseguido a Bolsonaro en algunos sentidos.
14:52Y de repente la izquierda brasileña lo ha tratado como un héroe y ha salvado la democracia.
14:58Y ahora tiene que ver, rendir cuentas a una situación en que este mejor juez,
15:05por el escritorio de la advocacia de su esposa,
15:10ha recibido casi 200 millones de reales de este mismo señor Daniel Borcaro, del Banco Máster,
15:19y ha participado él mismo, Alexandre de Moraes, en la redacción del contrato.
15:24O sea, un juez que ahora se ve involucrado y que no se defiende,
15:28sino que ataca a los otros en el escándalo de corrupción.
15:32Y en este momento es muy difícil descolgar la imagen de Lula de la imagen de Alexandre de Moraes.
15:40Eso abre espacio para terceros candidatos,
15:43pero no creo que ningún de ellos va a alcanzar la segunda vuelta,
15:48que seguramente será entre Lula y Flavio Bolsonaro.
15:52Y cuanto antes se logre hacer una autocrítica y un rechazo de la figura de Moraes,
15:59creo que será importante para Lula, pero es muy difícil hacerlo después de tantos años de proximidad,
16:06de amistad, incluso de la participación política de Moraes como un agente político,
16:12tratando de reducir los conflictos entre Lula y el presidente del Senado,
16:16en su propia casa, en encuentros privados y cosas del tipo.
16:22Entonces, en este momento creo que la campaña de Lula tiene que hacer un giro,
16:28una gira de 180 grados para garantizar algunas posibilidades de victoria real en la segunda vuelta.
16:36Tú como politólogo y como gran conocedor de la región latinoamericana,
16:40bueno, ya llevamos más de 200 años de la doctrina Monroe,
16:44es decir, América para los estadounidenses, aunque decía América para los americanos,
16:51y hemos visto una doctrina Monroe con esteroides 2.0 con el gobierno del presidente Trump.
17:01Los politólogos, muchos, coinciden en que en América Latina,
17:06los líderes progresistas o de izquierda, llegan al gobierno, pero no llegan al poder,
17:15porque el poder sigue siempre en las manos de los no progresistas,
17:21le podemos llamar conservadores, derecha, extrema derecha, etcétera, etcétera,
17:27que lo estamos viendo claramente en los últimos meses, en los últimos años en América Latina.
17:33¿Crees que Brasil enfrenta también ese problema?
17:36Acá tenemos una clase dominante, una burguesía internacionalizada,
17:41dependente y asociada al imperialismo,
17:44y que ve que sus intereses, las capas superiores de la clase dominante en Brasil,
17:51perciben sus intereses muy próximos de los intereses del imperialismo,
17:56y por eso no tiene para nada de patriotas, ni de nacionalistas, ni de soberanía.
18:01Entonces, esta misma clase dominante que domina los medios de comunicación
18:06y domina buena parte del sistema político, sobre todo el parlamento brasileño,
18:12tiene un poder y una influencia muy fuerte.
18:15A cada elección, aunque presidentes de izquierda o de centro izquierda como Lula pueden llegar al poder,
18:24están como rehenes de un congreso totalmente dominado por estas oligarquías,
18:29financiadas por una clase dominante dependiente del imperialismo.
18:32Entonces, es muy difícil cambiar las políticas de autoridad,
18:36cambiar las políticas o volver a programas de salud,
18:40como tenemos los programas llamados Más Médicos con Médicos Cubanos,
18:44o programas desarrollistas, o programas de incentivo a la ciencia.
18:51Incluso los programas sociales más fuertes en este momento están muy reducidos,
18:57programas de vivienda en otros.
18:59Entonces, y claro, todo eso no es por simple decisión del gobierno del presidente Lula,
19:06sino por la correlación de fuerzas, aunque creo que habría sido posible
19:12intentar cambiar un poco en este año de elección esta correlación de fuerzas
19:18como más política, es decir, más populista en el buen término de la palabra.
19:24Pero, sí, es verdad que seguimos totalmente rehenes de las presiones cristianas,
19:29principalmente por la situación de nuestras clases dominantes.
19:33¿Crees que este personaje siniestro de Cerimedo,
19:37estamos hablando del rey de los trolls,
19:39de todo lo sucio que ha utilizado,
19:43por ejemplo, en la campaña de Kast,
19:46en la campaña recientemente de Abelardo de la Esprilla,
19:51estamos también hablando del Perú,
19:53estamos más que nada hablando de Bolivia con Rodrigo Paz,
19:58en donde a través de todo este mecanismo,
20:00incluso con la posibilidad de hacer fraude electoral,
20:04ha impulsado sus clientos, entre comillas, al triunfo,
20:08que este Cerimedo también ha estado o estará presente a la hora de que se cuenten los votos,
20:17a la hora de que estremos en la recta final en el Brasil?
20:21A mí me parece que sí,
20:22aunque las dudas sobre el sistema electoral brasileño son dudas que en general
20:28han sido levantadas por la extrema derecha, por Jair Bolsonaro,
20:31y no por la izquierda,
20:32y sigue poniendo confianza en el sistema electrónico de votación en Brasil.
20:37Pero no creo que debemos olvidar de las presiones imperiales sobre el gobierno Trump,
20:44porque incluso las presiones militares sobre Brasil se han hecho escuchar por acá
20:52de manera fuerte, no solamente económicas,
20:55y el ministro de la Defensa, Lula, ha dado declaraciones un poco preocupantes,
21:01y por ejemplo, que si tenemos alguna presión militar norteamericana,
21:05o algún tipo de injerencia,
21:06las fuerzas armadas brasileñas no van a resistir,
21:10sino que van a les abrir la puerta y entregar las llaves.
21:13Entonces, es una situación muy compleja,
21:17y estas presiones políticas, ideológicas, económicas,
21:21incluso militares, seguro se hacen sentir acá en las elecciones,
21:25aunque el tema del sistema electrónico de votación
21:31sigue como monopolio patrimonio,
21:35las dudas sobre ese sistema de la extrema derecha,
21:37y la izquierda brasileña no tiene ganas de poner en dudas los resultados,
21:43aunque no sean favorables para la izquierda.
21:48Miguel Borba, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
21:51A usted, gracias.
22:00Gracias.
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