Jorge Gestoso conversa con el Director de "Opera Mundi" Breno Altman sobre las Elecciones Presidenciales de Brasil 2026.
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NoticiasTranscripción
00:13¿Qué tal? Les habla Jorge Agestoso.
00:17En el programa de hoy, las elecciones presidenciales de Brasil con otro notable invitado,
00:24Breno Allman, director de Operamundi, directamente desde Sao Paulo.
00:31Breno Allman, una cálida bienvenida al programa.
00:34Muchas gracias por la invitación, Agestoso.
00:36Para mí es siempre un honor estar con usted y con toda la audiencia de TeleSUR.
00:41Breno, ¿a qué le estás poniendo más atención de aquí al domingo, día de las elecciones presidenciales en Brasil?
00:49Mira, yo creo que la principal duda que hay en el proceso electoral es si los electores de los candidatos,
00:58que no son los dos principales, Lula y Bolsonaro,
01:01si esos electores seguirán con sus candidatos hasta el final,
01:06o si tendremos una anticipación de la segunda vuelta del balotaje para la primera vuelta,
01:13con esos electores ya definiéndose por uno u otro de los principales candidatos por anticipación.
01:21Esta es la principal duda.
01:24En este momento, según las encuestas, el presidente Lula tiene en primera vuelta
01:30alguna cosa como 45% de lo que se proyectan como los votos válidos,
01:37mientras que Flávio Bolsonaro tiene 40% de esos votos válidos.
01:42Entonces, estamos hablando de 85% de los votos con Lula y Bolsonaro.
01:48Otros 15%, pero ya cayendo, vienen de otros candidatos de derecha.
01:55Hay otros candidatos de izquierda, pero juntos no llegan a dos puntos percentuales.
02:00O sea, tendremos con otros candidatos de derecha alguna cosa como 12, 13 puntos percentuales.
02:07Estos candidatos de derecha están perdiendo votos en los últimos días y eso está mejorando la situación de Flávio Bolsonaro.
02:17Al mismo tiempo, el presidente Lula está también creciendo porque muchos de los indecisos parece que en ese momento,
02:25por los hechos, por los acontecimientos de los últimos días,
02:29han llevado a parte de los indecisos a decidirse por el presidente Lula en esos últimos días.
02:38Entonces, esta es la duda.
02:40O sea, si esos electores en otras candidaturas van a mantener su voto en la primera vuelta,
02:46o sea, ya se definirán por uno u otro de los candidatos más competitivos.
02:51Si eso ocurre, puede ser que tengamos una solución final ya en la primera vuelta.
02:59Yo diría gestoso que hay como 30, 40% de posibilidades que se leiga un resultado final
03:07para un o para el otro lado en la primera vuelta,
03:11aunque lo más probable sea que vayamos a una segunda vuelta con una diferencia muy estrecha
03:18entre Lula, que es el favorito para la primera vuelta,
03:22y Flávio Bolsonaro, que va a competir con él en el Balochage.
03:27Una diferencia bien estrecha.
03:29Estamos hablando de un escenario muy semejante al escenario de 2022,
03:34cuando Lula ganó al padre de Flávio Bolsonaro por una diferencia inferior a dos puntos porcentuales.
03:43Estamos hablando de algo quizás más estrecho, más angosto que 2022.
03:49Tú hablabas en un momento, decías, los acontecimientos de los últimos días, o algo así, tus palabras.
03:57Dos detalles, pregunta.
03:59Acá se habla de una investigación que destapa chats, fiestas sexuales y presunta corrupción
04:06del candidato brasileño Flávio Bolsonaro, por un lado.
04:09Y por otro lado, te pregunto, ¿el fenómeno cerimedo está adentro de lo que puede esperarse
04:17que pueda haber una sorpresa de último, último minuto?
04:20¿Ha estado funcionando para socavar, como ha hecho en todas las otras elecciones en América Latina
04:28que lo han contratado y tratar de influir?
04:32Y detrás de esto, la tercera parte es, ¿y Estados Unidos se queda de brazos cruzados
04:39de aquí al domingo o todavía hay sorpresas?
04:42No, Estados Unidos está actuando de todas las formas para derrotar al presidente Lula.
04:49Sobre eso no hay ninguna duda, aunque el factor cerebelo esté aparentemente neutralizado en Brasil.
04:56O sea, no hay noticias e informaciones por parte de la campaña del presidente Lula
05:01de que operaciones como las que estaba acostumbrado a manejar el señor Cedemero
05:07estén en curso en Brasil.
05:10Recordémonos que acá hay un sistema electrónico de votación.
05:16Eso es diferente que Colombia, es diferente que Bolivia, es diferente que Ecuador.
05:21Un sistema bastante protegido en términos de fraudes y tenemos también, digamos,
05:28hay mucha experiencia política del PT, mucha experiencia política del presidente Lula
05:34y muchos actores dentro del PT que han desarrollado a lo largo de los últimos 20, 30 años
05:43muchas capacidades operativas en estas situaciones.
05:46Claro que no se puede subestimar la intervención clandestina de Estados Unidos,
05:52pero esa intervención está bastante monitorada y hasta el momento no hace señal
05:58de que tengan logrado avances relevantes con la candidatura de Flávio Bolsonaro.
06:05Claro que hay mucha preocupación, claro que la intervención política del presidente
06:10de Donald Trump es el peligro más grande, más que la intervención clandestina,
06:15es la intervención política.
06:17Porque lo que hace Trump, él intenta generar en Brasil un clima que si la gente sigue con Lula,
06:23Brasil va a ser el próximo blanco de Estados Unidos.
06:27Que Brasil puede tornarse incluso un algo militar de Estados Unidos,
06:33recorriendo mucho a lo que ocurrió con Venezuela el 3 de enero.
06:37Pero si la gente va por Flávio Bolsonaro, en ese caso Estados Unidos y Brasil tendrían
06:44una amistad muy sólida y el pueblo brasileño estaría a salvo de una situación más dramática.
06:54Entonces, esto es el principal instrumento de Donald Trump,
06:58generar un sentado contra la población brasileña.
07:02Eso lo hace desde el año pasado, con idas y venidas, pero lo hace desde el año pasado,
07:09interviene abiertamente en el proceso político brasileño,
07:13más a través de Marco Rubio do que directamente.
07:18Y eso es un vector de la campaña electoral brasileña.
07:21Pero es un vector que acá no ha resultado hasta el momento en apoyo a Flávio Bolsonaro.
07:30Al revés, cuanto más abierta la intervención de Estados Unidos,
07:35con más facilidad el presidente Lula logra, a través de una respuesta soberanista,
07:42más el presidente Lula logra atraer electores a quienes no les gusta para nada
07:48esa intervención extranjera en Brasil.
07:52Entonces, yo haría este diseño sobre la situación.
07:55Evidentemente, Estados Unidos actúa, actúa públicamente, actúa con operaciones clandestinas.
08:02Estas operaciones clandestinas, hasta el momento, parecen bajo control,
08:06parecen no tener, digamos, un gran peso en el proceso electoral.
08:10En términos públicos, tampoco ha resuelto ese tipo de intervención.
08:19Ha salido con buenos resultados para Flávio Bolsonaro hasta ese momento.
08:25Hay que recordar que el presidente Lula tiene una larga historia.
08:34O sea, su relación con el pueblo brasileño es una relación muy antigua.
08:39Y eso genera lazos de confianza en una parte muy grande de la sociedad.
08:45Aunque haya riesgo de pérdida electoral, eso permite al presidente Lula vocalizar en el país
08:53el tema de la soberanía nacional con mucha confianza.
08:58O sea, la gente, hasta mismo que no es electora del presidente Lula,
09:03le reconoce la legitimidad para defender la nación delante de las presiones de Estados Unidos.
09:10¿Y cuál es el argumento más importante que esgrime Bolsonaro
09:17si pensamos que, por ejemplo, el tema de sacar a millones de brasileños de la pobreza,
09:24de tener más sensibilidad en temas de programas sociales y apuntar justamente a la soberanía?
09:34¿Cómo argumenta entonces que básicamente lo que quiere ser Jair Bolsonaro a través de su hijo,
09:43Flávio Bolsonaro, es otra vez acercarse a Estados Unidos
09:49y otra vez implementar, incluso con más énfasis, el tema del neoliberalismo?
09:55Mira, son tres los argumentos principales de Flávio Bolsonaro en su campaña.
10:01El primer es el tema de la seguridad pública.
10:03De hecho, eso es un tema de mucha preocupación de los brasileños
10:08y muchas encuestas.
10:10La seguridad pública surge como el tema de preocupación más grande de los brasileños.
10:17La seguridad pública en Brasil no es un tema federal, es un tema de los estados,
10:22pero eso es desgastante para el presidente Lula.
10:26O sea, el hecho de que los números de criminalidad suben,
10:29eso es desgastante para el presidente Lula.
10:32Y este es el principal tema de Flávio Bolsonaro.
10:35Flávio Bolsonaro utiliza de modelos como los de Bukele de El Salvador
10:40para decir a la población brasileña que si él gana, va a adoptar un modelo semejante
10:46y el combate al crimen va a ser con mano dura,
10:51contestando una supuesta apatía, una supuesta paralisia del gobierno Lula
10:57en el enfrentamiento de las facciones criminosas.
11:01Ese es un argumento.
11:02El segundo argumento es el tema de la alianza con Estados Unidos.
11:07O sea, que con Flávio Bolsonaro, Estados Unidos va a sentarse en la mesa
11:13y va a negociar buenas condiciones para Brasil.
11:17El problema en las relaciones de Estados Unidos y Brasil es del gobierno Lula y la izquierda.
11:23Se gana él, Flávio Bolsonaro, Brasil y Estados Unidos van a ser aliados
11:28y esa alianza va a ser muy provechosa al pueblo brasileño.
11:32Ese es entonces su segundo argumento.
11:35Y el tercer argumento es el viejo tema de la corrupción,
11:39que estaba un poco por bajo ese tema en los últimos meses,
11:43pero volvió a tener alguna repercusión por cuenta de la grave crisis en la Corte Suprema.
11:51Acá tenemos una situación en la cual se descubrió un sistema de fraude financiera muy fuerte,
11:59el caso más grave de fraude financiera de la historia brasileña, que es el Banco Master,
12:05y se descubrió que el dueño de ese banco que está preso,
12:08puede ser que ese tipo tenga tenido en sus manos o en sus bolsillos mitad de la Corte Suprema.
12:17Un caso muy grave de sospecha sobre la Corte Suprema.
12:22Cinco de los diez integrantes de la Corte Suprema podrían estar involucrados con ese banquero que está preso.
12:30Y el tema es que, para la opinión pública, en Brasil la Corte Suprema,
12:34acá se llama STF, Supremo Tribunal Federal,
12:38para la mayoría de la gente la Corte Suprema tiene una imagen muy cercana del presidente Lula,
12:44porque finalmente ha sido la Corte Suprema, con el apoyo del presidente Lula,
12:49quien procesó, juzgó y condenó a Jair Bolsonaro por tentativas de golpe de Estado
12:55realizadas entre 2022 y 2023.
12:59Entonces, la corrupción en la Corte Suprema, la sospecha de corrupción en la Corte Suprema,
13:05acaba por generar un daño a la imagen del presidente Lula,
13:11y eso es aprovechado por Flavio Bolsonaro.
13:13Entonces, son esos tres argumentos.
13:15La seguridad pública, la alianza con Estados Unidos,
13:19y la corrupción, que comprende, que sintetizan,
13:23el mensaje de Flavio Bolsonaro para tratar de ganar las elecciones.
13:28Breno, te invito a hacer una pequeña pausa.
13:30Estamos hablando con Breno Elman, directamente desde Brasil.
13:34Breno es el director de Ópera Mundi.
13:39Estamos hablando sobre las elecciones presidenciales de Brasil del domingo.
13:43Ya regresamos.
14:15Continuamos hablando con Breno Elman, directamente desde Sao Pablo.
14:20Breno es nada menos que el director de Ópera Mundi.
14:25Estamos hablando sobre las elecciones presidenciales de Brasil de este domingo.
14:31Breno, y en caso de que no se lograra un ganador en primera vuelta,
14:37el 25, entonces, 25 de octubre, segunda vuelta,
14:44¿y qué ves tú como panorama?
14:45Mira, yo creo que va a ser una carrera electoral en esta segunda vuelta,
14:51muy semejante a lo que ocurrió en 2022.
14:56La diferencia entre los dos candidatos va a ser muy pequeña, muy pequeña.
15:01Estamos hablando de un país dividido mitad a mitad.
15:07Flavio Bolsonaro tiene una ventaja, y Lula tiene otra.
15:11Voy acá a hacer la comparación.
15:13¿Cuál es la ventaja de Flavio Bolsonaro?
15:16Todos los otros candidatos que se apresentaron a la sucesión presidencial son de derecha.
15:23Hay candidatos de la izquierda extraparlamentaria con muy poca densidad electoral.
15:29La suma de, como yo dije en la primera parte de nuestra conversación,
15:35la suma de los candidatos de la izquierda extraparlamentaria no va a llegar a un o dos puntos percentuales.
15:42Mientras que los candidatos de la derecha van a llegar quizás a diez, ocho, diez, doce puntos percentuales.
15:50O sea, Flavio Bolsonaro tiene más espacio para crecer en la segunda vuelta que el presidente Lula.
15:57Y esta es su ventaja en la carrera electoral de la segunda vuelta.
16:02Por otro lado, si el presidente Lula confirma su favoritismo en la primera vuelta,
16:09si el presidente Lula sale adelante en la primera vuelta,
16:12si el presidente Lula llega a contestar,
16:18casi nega a contestar las elecciones en la primera vuelta acercándose de los 48,5 o 49 por ciento de
16:26los votos,
16:27eso va a favorecer la capacidad del presidente Lula de movilizar a los electores que siguen indecisos
16:34o que hasta mismo no van a las urnas en la primera vuelta.
16:38Permite al presidente Lula convocar, movilizar dos, tres puntos percentuales de un electorado
16:45que no ha participado en la primera vuelta.
16:48Y eso es su triunfo en el ballotage en el 25 de octubre.
16:56De todas formas, recordémonos lo que ocurrió en 2022, gestoso.
17:01En 2022 se concluyó la primera vuelta con Lula alcanzando 48,3 por ciento de los votos válidos,
17:11mientras Jair Bolsonaro llegó a 43,6 por ciento de los votos,
17:19una diferencia de cinco puntos,
17:21con el presidente Lula casi alcanzando los 50 por ciento que le permitiría ganar en primera vuelta.
17:28Pero eso no ocurrió, se fue en la segunda vuelta.
17:30Y en la segunda vuelta la diferencia fue de 50.6 contra 49.4.
17:38O sea, fue una diferencia muy estrecha.
17:42Yo creo que vamos a tener un escenario semejante.
17:46Eso es lo más probable.
17:48En la primera y en la segunda vuelta.
17:50O sea, vamos a tener una diferencia de tres a cinco puntos en favor del presidente Lula en la primera
17:57vuelta.
17:58Eso es lo más probable.
18:00Una diferencia que puede ser 48, 45, 49, 46, algo más o menos por ahí, según las encuestas.
18:13Y vamos a una segunda vuelta en la cual el presidente Lula tiene un ligero favoritismo,
18:20pero va a ser una disputa muy, muy dura.
18:24Participación. Acá la pregunta es quiénes históricamente son más propensos a votar por la derecha,
18:35o sea, por Bolsonaro, quiénes por Lula y geográficamente dónde se ubican,
18:41si es que se puede identificar claramente dónde están, en qué parte de Brasil están,
18:47y antecedentes de cuán activos son cada uno de esos electorados.
18:53Primero en términos sociales de la derecha.
18:56El presidente Lula tiene amplia mayoría entre los que ganan hasta dos sueldos mínimos.
19:02Acá en Brasil el sueldo mínimo es algo como 300 dólares.
19:07¿Está bien?
19:07Entonces, por abajo de los 600 dólares mensuales, el presidente Lula tiene la mayoría entre los pobres,
19:18entre los trabajadores más pobres del país.
19:22Mientras que Flávio Bolsonaro tiene mayoría en las capas medias y en las capas altas,
19:29por arriba de los dos sueldos mínimos.
19:34Recordémonos que los que ganan menos de dos sueldos mínimos en Brasil corresponden a 54% de la población,
19:42y menos de tres sueldos mínimos corresponden a 64% de la población brasileña.
19:48Lula tiene mayoría entre las mujeres, y Flávio Bolsonaro tiene la mayoría entre los hombres.
19:56Lula tiene mayoría fundamentalmente en el nordeste del país,
20:02que es la región donde hay gobiernos del Partido de los Trabajadores,
20:07y es la región que tuvo los cambios más importantes durante esos más de 20 años de gobernación teclista, desde
20:142003.
20:15Mientras que la fortaleza principal de Flávio Bolsonaro está en el sur del país,
20:23Paraná, Santa Catarina y Rio Grande do Sul.
20:27Los dos tienen una competencia muy dura en el sudeste,
20:33que es la región con más población, y es la región más desarrollada económicamente.
20:41San Pablo, Rio, Minas Gerais, son los tres estados del sudeste,
20:47y son los tres estados más desarrollados del país, y son los tres más grandes colegios electorales.
20:53Lula le sale mal en San Pablo, pero le sale mejor en Rio,
20:58y debe ganar en Minas Gerais, lo que permite un cierto equilibrio en el sudeste.
21:03Pero fundamentalmente va a ser la votación del presidente Lula o de Flávio Bolsonaro en el sudeste
21:09que va a decidir las elecciones.
21:11Y finalmente, Lula tiene mayoría entre los católicos y minoría entre los evangélicos.
21:17Otro dado, un dado, digamos, que tiene que ver con generación.
21:21El presidente Lula tiene mayoría entre los que están con más de 60 años de edad.
21:29Brasil es un país que está envejeciendo rápidamente.
21:32Mientras que Flávio Bolsonaro tiene amplia mayoría, ve aquí irónico, ¿no?
21:38Entre los que tienen abajo de los 34.
21:41La extrema derecha es capaz de encantar la juventud más que la izquierda,
21:48y al revés, la izquierda es capaz de atraer los 60 más con más amplia posibilidad que la derecha.
22:01Es una inversión de lo que históricamente ocurre, ¿no?
22:05Entonces, este es más o menos el dibujo de las fortalezas electorales de los dos candidatos.
22:14Yo diría de forma sintética que la fortaleza de Lula son las mujeres,
22:24el nordeste y el pueblo trabajador que gana abajo de los dos sueldos mínimos.
22:30Mientras, la fortaleza de Flávio Bolsonaro es el sur,
22:34los hombres y la gente que gana más que dos sueldos mínimos.
22:39Y entonces, ¿podría haber un cambio en cuanto a participación?
22:44Es decir, si hubiera una segunda vuelta, ¿va a salir a votar más gente?
22:50La misma gente e históricamente, ¿la gente de Lula es más propensa a salir a votar?
22:59¿O la gente de la derecha de los Bolsonaro tienen antecedentes que son más activos
23:06en cuanto a no dejar de ir a votar?
23:08Este es el gran problema del presidente Lula, en mi opinión.
23:12Porque lo que ocurre, acá en Brasil el voto es obligatorio,
23:16es importante que la audiencia lo sepa,
23:21pero los que tienen más de 70 años de edad no son obligados a votar.
23:28Y este grupo electoral, los que tienen más de 70 años de edad, votan por Lula.
23:36Entonces, por este motivo, y también porque los más pobres tienen más dificultades de llegar a los centros de votación,
23:45la abstención por general es más prejudicial al presidente Lula que al candidato de la derecha.
23:53La abstención ocurre con más frecuencia entre los mayores, especialmente los mayores de 70,
24:00porque ellos no tienen la obligación de votar.
24:03Y ocurre también entre los más pobres, muchas veces por dificultades de movilizarse en un país tan inmenso como Brasil,
24:12y en lo cual los centros electorales ni siempre están cerca de donde la gente vive.
24:18Ese es el principal reto de la campaña del presidente Lula,
24:23garantizar la menor abstención posible, especialmente en el ballotage,
24:29especialmente en la segunda vuelta.
24:33Hay un otro aspecto gestoso que, otra ironía, ¿no?
24:38La extrema derecha se ha dedicado en los últimos años a un enfrentamiento político ideológico más intenso que la izquierda.
24:49La extrema derecha en Brasil es más movilizada, hasta poco se podría decir eso con mucha seguridad,
24:57que la extrema derecha era más movilizada que la izquierda.
25:00La izquierda ha hecho una opción por no hacer una apuesta en el enfrentamiento político ideológico.
25:12Entonces, eso genera, en mi opinión, un vantage para la derecha en la hora electoral.
25:19Aunque en esta campaña electoral ya señales en algunas regiones del país que la izquierda logra recuperar su capacidad de
25:29movilización.
25:30Eso es muy verdadero en el nordeste del país, como ya he dicho acá, es donde es la región más
25:38fuerte del presidente Lula.
25:39Eso es verdadero en el nordeste y también en el norte del país.
25:43O sea, la izquierda empieza a volver a tener capacidad de movilización,
25:48pero la extrema derecha ha hecho en las redes y en las calles un trabajo de enfrentamiento político ideológico,
25:56de organización, de movilización muy fuerte en los últimos diez años.
26:01Al revés, que la izquierda, que ha perdido, en términos relativos, capacidad convocatoria, capacidad de movilización.
26:08Y eso, yo creo que también tiene un reflejo en el momento en lo que dice respecto a la participación
26:18electoral.
26:19Por último, entonces, Breno, ¿y posibilidad de fraude?
26:22Mínimas. Es un sistema bastante seguro. Bastante seguro.
26:27Desde que se implantó acá el sistema electrónico en los años 90, casi no hay denuncias de fraude.
26:34Es un sistema bastante seguro.
26:36Breno Hellman, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
26:39Muchas gracias, Estoso. Para mí siempre es un honor estar con ustedes, estar con Telesur,
26:44y estar con toda la gente que acompaña Telesur.
26:47Y me quedo a la orden para que sigamos acompañando la dramática situación electoral brasileña.
27:06¡Gracias!
27:07¡Gracias!