- hace 1 semana
Andrea Rizzi es contundente cuando le preguntan cómo ha manejado la Unión Europea la crisis migratoria en Ceuta: "Pésimamente". Cree que se ha impuesto "un cálculo partidista miope, al principio, con rasgos de pánico" y recuerda que "entramos en un ciclo electoral europeo complicadísimo" con elecciones en países como Francia, Italia, Polonia o España: "Hay un nerviosismo enorme".
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:07¿Qué es la Unión Europea?
00:31Andrea Ricci, buenos días.
00:33Buenos días.
00:34Es el analista de Asuntos Globales del Diario del País, colaborador de Hoy por Hoy.
00:38Andrea, ¿cómo crees que ha manejado la Unión, la crisis de Ceuta?
00:41Pésimamente, creo que pésimamente.
00:44Creo que se ha impuesto un cálculo partidista míope en la gestión de este asunto,
00:50una reacción que al principio tuvo rasgos incluso de pánico.
00:54Yo creo que hay que tener en cuenta que entramos en un ciclo electoral europeo complicadísimo.
00:58Hay elecciones ahora regionales en Alemania, pero de aquí al año que viene
01:03tenemos Francia, tenemos Italia, tendremos Polonia, tenemos obviamente España.
01:09Muchas elecciones de peso y creo que hay un nerviosismo enorme.
01:14La materia migratoria es tóxica y esto ha influido en la gestión de esta cuestión.
01:19Al principio hubo esa iniciativa realmente extrema por parte de Italia, según nada por otros.
01:30Luego se ha un poquito suavizado la cosa, pero en conjunto ha sido una gestión pésima,
01:38entre otras cosas porque creo que en el fondo ha venido a revalidar la tesis de la ultraderecha.
01:45Porque esta reacción descompuesta, exagerada y con múltiples implicaciones, incluido en Schengen,
01:53de alguna manera una vez más da munición a la ultraderecha.
01:56¿Te ha sorprendido no ver a Ursula von der Leyen, por ejemplo, en Ceuta?
01:59O sea, como si la vimos en Lampedusa hace tres años, cuando pasó algo muy parecido.
02:02No, no me ha sorprendido, desgraciadamente.
02:06Pienso que habría sido muy oportuno.
02:08Creo que la respuesta de la Comisión Europea al principio fue equivocada.
02:14Luego corrigieron un poco el tono.
02:16Pero no me sorprende porque evidentemente cabe notar que Ursula von der Leyen
02:22maneja un tempo y unas posiciones, a mi juicio, demasiado frías y tímidas en esta cuestión.
02:35Teme, teme el auge de la ultraderecha.
02:38Dentro de las filas del Partido Popular Europeo hay quienes, como Manfred Weber,
02:42abogan abiertamente para consolidar un eje de cooperación con la ultraderecha.
02:47Y no me ha sorprendido que von der Leyen no haya querido estar aquí
02:53para manifestar en persona esa solidaridad.
02:55¿Y la socialdemocracia europea en qué punto está respecto a la inmigración?
02:59¿Está con Frederiksen, la danesa, que se puso de la mano de Giorgia Meloni a atizar a España?
03:04¿O está en las tesis de Pedro Sánchez?
03:08Pues creo que hay distintas almas.
03:09Y desde luego en el centro y en el norte de Europa
03:14todo viaja a la dirección de Frederiksen.
03:18En otras partes, en España, también en Italia, pues bueno, la actitud es distinta.
03:25No obstante, en conjunto la socialdemocracia en este aspecto
03:28se encuentra en una posición de enorme debilidad.
03:31De enorme debilidad.
03:32Creo que han cometido errores en el pasado.
03:34En muchos casos, la izquierda europea ha subestimado los problemas
03:40vinculados con la inmigración.
03:43Los hay.
03:44No ha querido entrar allí.
03:46Tal vez por un miedo inconsciente o consciente
03:48por el mero hecho de reconocer, afrontar estas cuestiones,
03:54dar alas a discursos de corte xenófobo.
03:57Creo que fue un error porque se dejó el campo a la construcción de una narrativa
04:03absolutamente radical y es así, xenófoba y a veces racistas.
04:06Y que en algunos casos, Aymar, está llegando hasta asomar el hocico monstruoso
04:12del concepto de etnocracia.
04:15La etnocracia, es decir, un modelo en el que ya no es exactamente democracia,
04:21el pueblo, el poder, la soberanía del pueblo,
04:24sino la soberanía de un et, de etnos, para utilizar la palabra griega.
04:30Y en algunos sentidos vamos en esa dirección.
04:32La socialdemocracia se ha equivocado en el pasado
04:35en no afrontar este asunto correctamente.
04:37Ha dejado el campo.
04:38Ahora la narrativa dominante es otra
04:40y la socialdemocracia se encuentra muy incómoda con esa situación.
04:45Daria.
04:46Sí, yo quería preguntarte, Andrea.
04:48Primero, da la impresión que en esta lamentable actuación
04:51de la Unión Europea, de la Comisión Europea,
04:53si ha influido, digamos, pasarle facturas al cobro a Pedro Sánchez
04:57de algunas que estaban pendientes precisamente por la posición de España
05:01en algunos temas fundamentales, incluido el propio de la inmigración.
05:06Y luego, cómo influye un episodio concreto que me parece muy relevante,
05:10que es cómo Frontex, cómo la Unión Europea,
05:13ofreció al menos dos veces apoyo y ayuda a España.
05:17España lo rechazó y finalmente terminó aceptándolo.
05:20Sí, creo que tocas dos nervios muy sensibles y profundos.
05:24Creo que, sin duda, hay un componente de cobro
05:27de elementos irritantes en la relación entre España
05:32y las instituciones europeas y otros socios europeos.
05:37Son múltiples en materia migratoria.
05:41Desde luego, si nos fijamos tanto en la Carta de los 22 países,
05:45así como en declaraciones posteriores, por ejemplo,
05:48del primer ministro de Suecia, en una entrevista con el Financial Times
05:52este mismo agosto, le reprochan constantemente la regularización.
05:58Podríamos entrar en el debate si realmente la regularización
06:01puede ejercer algún tipo de problema.
06:04Con respecto a Europa, naturalmente, a mi juicio,
06:07no tiene nada que ver con lo que ha ocurrido en Ceuta
06:10por las características de la regularización,
06:13pero ellos, por ejemplo, sostienen que los regularizados
06:16después pueden circular con facilidades en el espacio Schengen.
06:20Esto, por ejemplo, es lo que le reprocha el primer ministro de Suecia.
06:24Pero no solo en materia migratoria.
06:26También en otros asuntos, políticas del gobierno de España
06:29han creado cierta irritación.
06:32Pensemos, por ejemplo, en el 5% del gasto en defensa
06:35que exigía Estados Unidos.
06:37España es el único que se ha negado
06:38y algunos lo viven como un elemento de falta de solidaridad,
06:42sobre todo en el este de Europa.
06:45Otros elementos más, en los cuales España se ha puesto
06:49a la vanguardia de ciertas posiciones,
06:51a mi juicio, correctamente,
06:53por ejemplo, en el caso de Gaza,
06:55también han generado algunas tensiones dentro de la Unión Europea.
06:59Y este ha sido el momento de hacerle pagar, yo creo, a España
07:04una serie de posicionamientos que han puesto en alguna dificultad
07:09o han generado irritantes.
07:11Así que, sin duda, hay parte de ello.
07:14Yo le quería preguntar,
07:15Sánchez habló o apuntó ayer a Rusia, también a Israel,
07:20esa campaña de la internacional reaccionaria.
07:22¿Cuánta credibilidad le da a esta tesis?
07:25¿Y le llama la atención que no mencionara, por ejemplo, Estados Unidos?
07:29Yo no dispongo de elementos de información
07:32como para pronunciarme con certeza sobre este asunto,
07:37pero si hablamos de credibilidad,
07:39yo me siento bastante cómodo en considerar que sí tiene credibilidad,
07:44si miramos al historial del pasado reciente.
07:48Ambos países, Rusia e Israel, tienen un interés enorme en dividir la Unión Europea.
07:54Y este episodio ha dividido la Unión Europea,
07:58ha creado una crisis, la ha puesto en dificultad,
08:01vemos que Schengen se despedaza.
08:03Este es un objetivo de aquellos países
08:05que por distintos intereses desean que no estemos unidos.
08:08no solo hay un interés estratégico,
08:10sino que tenemos un historial de acciones de alboroto en el espacio digital
08:16promovidos desde ámbitos, digamos, cercanos al Kremlin
08:23o desde ámbitos israelíes cercanos a la ideología de Netanyahu,
08:29con lo cual creo que es creíble.
08:31Y el hecho de que no señalara a Estados Unidos,
08:34pese a que Estados Unidos en su Estrategia de Seguridad Nacional
08:38publicada a finales del año pasado,
08:40dice explícitamente que desea empoderar,
08:43cultivar la resistencia al proyecto de la Unión Europea,
08:46y esto es un caso de manual,
08:47por la ruptura de Schengen que representa,
08:50yo creo que va en línea con una política del gobierno español
08:54que ha tratado de evitar la confrontación directa.
08:57Ha tomado muchas posiciones irritantes para Estados Unidos,
09:00pero se ha cuidado siempre de evitar el combate directo
09:04a sabiendas de que esto puede tener consecuencias bastante complicadas.
09:09Por lo tanto, yo sí creo que es creíble,
09:12aunque no dispongo de los elementos para definirme con certidumbre.
09:17Lola.
09:17Sí, yo quería preguntar sobre la relación de la Unión Europea con Marruecos,
09:22porque cuando ocurrió lo de Bielorrusia,
09:24sí que la Unión Europea fue, desde Bruselas se habló de ataque híbrido,
09:29se fue muy contundente, cuando Bielorrusia dejó pasar,
09:34facilitó la entrada de inmigrantes masivamente en Polonia,
09:37y en cambio en este caso han estado como muy callados con Marruecos,
09:41y lo digo también por la posición del Partido Popular,
09:44que quiere más contundencia con Marruecos.
09:47¿Por qué ese silencio?
09:49Es un silencio interesado, es una forma de hipocresía,
09:53que bueno, desgraciadamente, pues es una realidad con una nutrida lista de actores.
10:01Es una hipocresía, ¿por qué?
10:03Porque evidentemente hay un interés en poder, en fin,
10:08seguir colaborando con Marruecos,
10:09el interés en evitar que haya otras oleadas de este tipo es máximo,
10:17y entonces esto induce al gobierno de España,
10:20y a muchos otros en Europa, a callar verdades.
10:23Aquí por acción u omisión hay alguna responsabilidad muy grande
10:28que cae en el seno de las autoridades marroquíes,
10:32no es señalada de forma adecuada por parte del gobierno de España,
10:35y tampoco por parte de instituciones comunitarias,
10:38porque el interés se impone, con lo cual es una forma de hipocresía, a mi juicio.
10:44Andrea, esta guerra híbrida y estas injerencias exteriores,
10:48¿crees que estamos ante el principio de una escalada
10:50que va a ir a más a lo largo del próximo año,
10:52precisamente por el marco electoral que se van a vivir
10:55en los diferentes países, en Italia, en Alemania, en Francia,
10:58incluso en España?
11:00Y luego, por otra parte, ¿te ha sorprendido que estas afirmaciones
11:05o esta alusión que hizo el presidente del gobierno
11:07y que llevan haciendo varios miembros del gobierno
11:09sobre las incursiones del exterior
11:11o la participación de ataques externos en esta crisis
11:14se haya tomado a mofa por parte de la derecha española,
11:19teniendo en cuenta que esta sí que sabemos
11:21que es una preocupación de la Unión Europea
11:23desde hace mucho tiempo,
11:25y que además Estados Unidos, el año pasado,
11:28explícitamente dijo que uno de sus objetivos
11:30era desestabilizar la Unión Europea?
11:33Yo sí creo que hay un riesgo real y tangible
11:38de una escalada de este tipo de acciones,
11:40y desgraciadamente creo que la reacción de la Unión Europea
11:42alienta eso.
11:43Recuerdo una información de The Economist
11:45muy pocos días después del estallido de la crisis
11:48que decía que la Unión Europea está alentando
11:52a que esto se repita,
11:53porque su reacción descompuesta, en pánico,
11:56como decía al principio,
11:58evidentemente es la alegría máxima de todos sus enemigos,
12:00esta división, la descomposición de Schengen,
12:03que por cierto viene de lejos,
12:04porque lo que ha hecho Italia es el enésimo episodio,
12:07Alemania mantiene excepciones a Schengen
12:10con todos sus vecinos terrestres desde hace tiempo,
12:12y la Comisión Europea lo avala a todos sin cuestionar nada,
12:15o sea que esto tampoco es inmediato,
12:18con lo cual sí creo que la escalada es posible,
12:20porque el contexto electoral es el que es,
12:22porque la división del proyecto comunitario
12:24está en el interés de muchos,
12:26como hemos venido señalando,
12:27y por lo tanto sí me sorprende que hay algunos
12:29que menos valoren esta cuestión,
12:32que haya acciones externas,
12:34porque el historial es claro,
12:37es claro,
12:37hemos tenido múltiples en los últimos años,
12:40este territorio híbrido, gris,
12:43es fundamental,
12:44y la migración desde luego es un asunto nuclear.
12:48Andrea, ¿tú crees realmente que Schengen está en peligro?
12:52Quiero decir, en peligro real,
12:53estamos viendo que Meloni ahora con estos controles,
12:56bueno, no deja de estar haciendo política interna
12:58a costa de España,
13:00pero yo me planteo,
13:01si gana la extrema derecha en Francia,
13:02en las elecciones de final de este curso,
13:05y empiezan a hacer lo que han dicho que van a hacer con Schengen,
13:08¿Schengen corre el riesgo real de romperse para siempre?
13:11Yo creo que si la derecha extrema de Marine Le Pen gana en Francia,
13:16sí hay un peligro real.
13:17No estamos todavía ahí,
13:19pero si se produjera ese escenario,
13:22pues eso es una realidad.
13:24Y todo esto,
13:26yo creo que es realmente algo absurdo,
13:29absurdo.
13:30No quiero menos valorar la importancia
13:32y la relevancia de los asuntos migratorios,
13:34y antes he dicho que creo que en el pasado
13:36la izquierda tal vez lo haya menos valorado.
13:38Lo que pasa es que este asunto
13:40se ha convertido en excesivamente central
13:46cuando vivimos un tiempo
13:48con realidades mucho más relevantes
13:51y preocupantes que esta.
13:52Y recuerdo,
13:53y estoy muy de acuerdo,
13:55unas declaraciones de Yuval Noah Harari,
13:57reciente,
13:58el historiador,
13:59que decía,
14:01la inmigración
14:02de la cual deberíamos preocuparnos de verdad,
14:06es la de los agentes de inteligencia artificial
14:10producidos por máquinas estadounidenses y chinas,
14:13que van a destruir trabajos,
14:17van a crear situaciones de riesgo extremo
14:21y probablemente y posiblemente también
14:23actitudes y acciones criminales
14:26en el espacio ciber,
14:27van a amenazar la salud mental de nuestros jóvenes,
14:31van a manipular las mentes de toda la ciudadanía.
14:34Creo que tiene razón.
14:36Es increíble, ¿no?,
14:37que nuestro debate político
14:39esté tan centrado en este asunto,
14:41que es relevante, ¿no?,
14:41le quito relevancia,
14:42y tampoco es lo otro.
14:44La inmigración de la que hay que preocuparse
14:46es la de los agentes de inteligencia artificial
14:48chinos y estadounidenses, creo.
14:50De todas formas,
14:52yo quisiera profundizar en esto de la injerencia,
14:55que me parece un tema muy importante
14:56y que creo que necesita muchas explicaciones.
14:59Yo, oyendo al presidente del gobierno ayer aquí
15:01y a algunos ministros, especialmente al VARES,
15:04de hablar de este tema en los últimos días,
15:06me queda una duda.
15:07No sé si se está refiriendo a que esa injerencia
15:10está en el origen o en el uso
15:12una vez producido el hecho.
15:14Es decir,
15:15si fueron efectivamente quienes agitaron
15:18esas redes para provocar esa avalancha
15:21de personas hacia Ceuta,
15:23si fueron quienes estaban ejerciendo esta injerencia,
15:25o si luego estos agentes rusos
15:28o de donde sea
15:29lo utilizaron en su beneficio,
15:31lo que estaba ocurriendo en Ceuta.
15:33Creo que la diferencia es sustancial
15:34y es muy importante.
15:36La segunda, además,
15:37es la que ha detectado la Unión Europea
15:38y que dijo abiertamente,
15:40pero no sé si la primera existe
15:41y si además esta participación
15:44de estos agentes de zona gris,
15:46creo que se llama,
15:47si es compatible con que desde Marruecos
15:49hubiera una pasividad,
15:51una permisividad, etc.
15:52Es decir,
15:53si eso excluye la responsabilidad de Marruecos.
15:57De nuevo,
15:58yo no dispongo de información
15:59como para pronunciarme sobre la realidad
16:01de lo ocurrido,
16:03pero sí hay un historial bastante contrastado
16:07de la segunda opción que tú has mencionado.
16:09Por ejemplo,
16:10aquí mismo, en España,
16:11eso es,
16:12eso es,
16:12en el proceso,
16:14pues bueno,
16:14había una realidad política interna
16:16que ha sido hábilmente aprovechada
16:18y ha ocurrido en múltiples ocasiones,
16:20el Brexit, etc.,
16:21aprovechar olas que existen.
16:25Dicho eso,
16:27¿hasta qué punto es compatible esto
16:29con la acción u omisión de Marruecos?
16:33Bueno,
16:34pues yo creo que en gran medida,
16:37pues en política,
16:39en geopolítica,
16:40son posibles convergencias de intereses,
16:42a veces múltiples,
16:45con distintos impulsos,
16:48es perfectamente posible
16:49que Marruecos quisiera,
16:51o partes de las autoridades
16:53del Estado marroquí,
16:54quisieran enviar un mensaje a España
16:56después del acercamiento con Argelia
16:58y que esto convergiera
17:00con interés de Israel
17:01en dar un golpe a España
17:03por su posición sobre Gaza
17:04y que esto convergiera
17:06con interés de Rusia
17:07en promover una crisis
17:09que desgarra la democracia
17:11de un país importante
17:14de la Unión Europea
17:15y además desgarra
17:16el proyecto de integración europea.
17:17Con lo cual,
17:18todo esto se puede sobreponer
17:19cada cual con su interés
17:21y pues confluir.
17:24Andrea Ricci,
17:25corresponsal para Asuntos Globales
17:27del diario El País.
17:27Mil gracias, Andrea,
17:28como siempre.
17:29Un placer.
17:29Gustazo hablar contigo
17:30y escucharte.
17:30Muchas gracias.
Comentarios