- il y a 1 semaine
Regardez l'échange entre la docteure Sylvie Royant-Parola, médecin spécialiste du sommeil, auteure de "Notre sommeil, une urgence absolue" et "Retrouver le sommeil par soi-même", chez Odile Jacob, et Armelle Rancillac, chercheuse en neurosciences au Collège de France, spécialiste des mécanismes du sommeil.
Regardez C'est notre époque avec Céline Landreau du 01 septembre 2026.
Regardez C'est notre époque avec Céline Landreau du 01 septembre 2026.
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00:00Oui.
00:03RTL Matin, c'est notre époque.
00:08C'est notre époque, jusqu'à 9h30, une époque où l'on ne dort pas très bien et pourtant le
00:13sommeil est crucial, comment bien dormir ?
00:15Est-ce qu'il existe d'abord le sommeil parfait ? On va en parler avec nos deux expertes ce
00:20matin.
00:21Docteur Sylvie Roya-Parola, bonjour.
00:23Bonjour.
00:24Vous êtes spécialiste du sommeil, auteur de Notre Sommeil, une urgence absolue, c'est chez Odile Jacob.
00:28Et avec Armel Ranciac, bonjour.
00:30Bonjour.
00:31Chercheuse, vous en neurosciences, merci d'être avec nous ce matin.
00:34Et puis on vous attend, vous, on vous l'a dit, au 3210 pour témoigner, nous raconter vos problèmes, pour
00:40trouver le sommeil ou les solutions que vous avez trouvées pour bien vous endormir.
00:44Nicole vient nous appeler justement au 3210. Bonjour Nicole.
00:47Bonjour, bonjour à tous.
00:49Vous faites partie de ceux qui dorment bien ou mal ?
00:51Très mal.
00:53C'est quoi très mal ? Ça veut dire quoi ?
00:55Alors avant, je dormais très très bien.
00:57Mes parents disaient toujours que j'étais une grosse dormeuse.
01:01Mais depuis 9 ans, en 2017, j'ai perdu, nous avons perdu avec mon mari un fils qui avait 32
01:09ans.
01:10Et depuis, alors je vais m'endormir une heure ou deux, vous voyez, et après je me réveille et je
01:17ne dors plus.
01:19Docteur Sylvie Royan-Parola, on entend Nicole, son témoignage.
01:24C'est habituel qu'un tel traumatisme émotionnel perturbe le sommeil pendant des années ?
01:29Alors oui, en fait, il y a un rapport entre le sommeil et les émotions qui est extrêmement fort.
01:34C'est-à-dire que si, sur le plan émotionnel, on vit des choses difficiles ou bien qu'après, ça
01:41laisse une empreinte et qu'il y a une anxiété qui persiste,
01:44le sommeil peut être déstructuré pendant des années, en effet.
01:48Et Nicole, vous prenez des médicaments pour réussir à dormir ou pas ?
01:51Alors, je vais vous expliquer. Mon mari, lui, est depuis la mort de notre fils sous-somnifère.
01:57Et moi, je ne veux rien parce qu'on ne peut pas être deux, être comateux comme ça, quoi.
02:06J'ai consulté mon médecin, lui, à part vouloir me donner des cachetons, même de la mélantholie, des trucs comme
02:13ça, je ne veux rien prendre.
02:15Bon, je lis beaucoup, j'adore lire.
02:20Ça va plaire à Sophie Orange qui est avec nous.
02:22Et j'adore. Je vais vous dire une chose parce que j'ai une autrice que je connais très bien
02:28parce qu'on est du même coin qui s'appelle Valérie Terrain.
02:31Ah oui, bien sûr. Vous appelez de Moissac, Nicole.
02:34Ça tombe bien, ses livres sont plutôt gros.
02:36Et moi, je suis, par contre, d'une région qui s'appelle Guignon.
02:40Et Valérie est de Guignon, c'est-à-dire que son papa était joueur de foot professionnel en même temps
02:46que mon mari.
02:47Bon. Ah oui, donc, il y a vraiment une longue histoire.
02:50Un film vient de sortir sur Changer l'eau des fleurs, justement. Vous pouvez aller le voir pour prolonger le
02:53plaisir de lecture.
02:56Merci, Sophie, pour ce conseil culture supplémentaire.
02:59Avec plaisir.
03:00Juste, je reviens vers vous, docteur Sylvie Royamparola.
03:03Quand on ne veut pas prendre de médicaments, comment on fait pour réussir à trouver un sommeil qui dure ?
03:09Parce que Nicole, elle nous dit, je m'endors mais je me réveille ensuite.
03:13Alors, quand il y a des éveils comme ça, c'est vrai que la lecture est intéressante pour pouvoir se
03:17rendormir.
03:19Ensuite, il y a quand même des techniques qui sont des techniques non médicamenteuses,
03:23à la fois dans la prise en charge de l'insomnie avec les thérapies comportementales et cognitives,
03:29et aussi des techniques psychothérapiques pour pouvoir parler de ce deuil
03:34et pouvoir avancer aussi sur ce plan, ce qui permet d'apaiser.
03:40Mais après, si elle est à la retraite et qu'elle peut vivre un peu à son rythme,
03:44à la limite, qu'elle se réveille, qu'elle nise et qu'elle redorbe après
03:47et qu'elle suive un peu son rythme de cette façon-là, n'est pas un souci.
03:51Armel Ranciac, je rappelle que vous êtes chercheuse en neurosciences.
03:54Est-ce qu'il faut faire attention aussi peut-être à son environnement
03:57pour limiter les risques de réveil ?
04:01L'environnement de la chambre, la température...
04:04Effectivement, est très crucial.
04:05Donc déjà, se couper des préoccupations diurnes pour bien dormir et se recentrer sur soi,
04:11comme ça peut être un conseil pour cette dame,
04:13et faire attention de dormir dans un environnement propice au sommeil,
04:17c'est-à-dire dans une chambre fraîche, dans le noir total.
04:19C'est quelle température une chambre fraîche ?
04:21Alors ça va dépendre, parce que les personnes âgées, c'est un petit peu moins le cas,
04:25mais pour un jeune adulte, disons que ça peut aller même de 15, 16, jusqu'à 18 degrés, c'est
04:31très bien.
04:32Mais au-dessus de 18, c'est moins bien ?
04:34Ça peut fragiliser un peu le sommeil, parce qu'il y a une interdépendance très forte.
04:39Pour bien dormir et consolider son sommeil, il faut pouvoir chuter en température interne.
04:44Plus on dort, on peut descendre en température interne,
04:47meilleure sera la consolidation du sommeil et la qualité du sommeil.
04:51Noir complet ?
04:52Noir complet également.
04:53Il ne faut pas qu'il y ait d'inputs sensitifs qui viennent perturber le cerveau,
04:57qui va du coup essayer de traiter ces signaux,
04:59alors qu'il a une multitude de choses à réaliser pendant qu'on dort,
05:03et il doit pouvoir les faire correctement sans être perturbé.
05:06On est égaux devant le sommeil, docteur ?
05:09Pas du tout.
05:11On n'est pas du tout égaux.
05:12Il y a déjà des bons dormeurs constitutionnels et des mauvais dormeurs constitutionnels.
05:17Ensuite, il y a des gens du matin et des gens du soir.
05:20Il y a des gens qui sont courts dormeurs, qui dorment 6 heures et moins,
05:24normalement, physiologiquement,
05:25et d'autres qui vont avoir besoin de 9 heures ou 10 heures.
05:28Donc vraiment, c'est justement ça qui est intéressant,
05:32c'est que souvent on se réfère à un sommeil idéal,
05:35alors qu'il faudrait se référer au sommeil dont on a besoin pour être en forme le lendemain.
05:39Alors, à ce propos, on a reçu un message de Pascal qui nous dit
05:42« Moi, je dors en moyenne 5 heures par nuit, je ne me sens pas fatiguée. »
05:45Est-ce qu'on peut se fier à cette sensation d'avoir l'impression d'être en forme,
05:49même si on ne dort que 5 heures ?
05:51Bien sûr, si vraiment ce n'est pas par obligation qu'elle ne dort que 5 heures
05:56et qu'elle se réveille en forme,
05:57et qu'elle mène sa journée avec énergie et sans somnolence,
06:02c'est que son sommeil fait son job.
06:04Armel Ransillac ?
06:05Attention toutefois, parce qu'il y a des fois des différences
06:07entre le ressenti effectif et la qualité et l'enregistrement du sommeil
06:11qu'on peut réaliser après en laboratoire.
06:13On s'aperçoit que les personnes dorment en réalité un peu plus que ce qu'elles ne disent.
06:17Ça peut arriver, tout à fait.
06:18Alors, la qualité du sommeil, on va continuer à en parler avec vous.
06:21On se retrouve dans un instant pour la suite de « C'est notre époque ».
06:24On est ensemble jusqu'à 9h30 sur RTL, à tout de suite.
06:26Vous souhaitez nous contacter ?
06:28Appelez-nous au 3210.
06:3050 centimes la minute.
06:35RTL Matin, c'est notre époque.
06:37Avec Céline Landreau.
06:39Il est 9h12 sur RTL et c'est notre époque.
06:41S'intéresse ce matin à votre sommeil.
06:44Les Français sont-ils nombreux à mal dormir ?
06:47Le sommeil parfait existe-t-il ?
06:49On continue à en parler avec nos deux invités.
06:52Docteur Sylvie Royamparola, spécialiste du sommeil,
06:54et Armelle Ranciac, docteur, chercheuse en neurosciences.
06:59Bruno nous a appelés pour parler de son sommeil lui aussi.
07:02Bonjour Bruno et merci d'avoir fait le 3210.
07:04Bonjour Céline et bravo pour votre promotion méritée.
07:07Merci.
07:08Ça commence très bien cet appel.
07:09Merci Bruno.
07:11Ce qui va moins bien, je crois, c'est votre sommeil ?
07:15Racontez-nous.
07:16Alors en fait, si, si, maintenant il va très bien.
07:19A 50 ans, j'étais très fatigué le matin en me réveillant
07:21et donc j'ai pris le taureau par les cordes
07:23et j'ai décidé de consulter une clinique du sommeil.
07:27Donc j'ai subi un examen de nuit
07:29où on prend des capteurs partout, etc.
07:34On ressemble à un astronaute.
07:36Et puis j'ai découvert, on a découvert
07:38que je faisais de l'apnème du sommeil sévère.
07:40Donc depuis 10 ans, je suis appareillée
07:42et je dors super bien, 8h par nuit
07:45et le matin, je suis toujours en forme.
07:48Ça c'est quelque chose à faire,
07:50un beau réflexe à avoir quand les mauvaises nuits sont récurrentes.
07:53Il faut absolument consulter.
07:56Franchement, si on se réveille tous les matins fatigué,
08:00ça dure, c'est-à-dire ça peut arriver 8 jours, 10 jours,
08:03mais quand ça dure plus de 3 mois,
08:05on s'est mis un peu cette limite-là,
08:07il faut vraiment consulter, aller en parler
08:10à son médecin généraliste déjà,
08:12qui connaît selon le coin où l'on est
08:15quels sont un peu les spécialistes référents
08:17auprès desquels il faut consulter,
08:19ou bien il faut s'adresser à la Société française
08:22de recherche de médecine du sommeil
08:23où il y a tous les centres sur la France entière
08:27pour avoir un correspondant.
08:29Mais il faut vraiment s'en inquiéter
08:31et aller voir, parce que ce n'est pas normal
08:32de se réveiller fatigué.
08:33Muriel Giordan, une question pour vous ?
08:35Oui, je me demandais s'il y avait des indices
08:37qui pouvaient nous interpeller
08:38pour une apnée du sommeil.
08:40Est-ce que c'est quand on dort, par exemple,
08:41la bouche ouverte ?
08:42Est-ce qu'il y a des petits signes comme ça ?
08:44Le conjoint peut les relever aussi ?
08:46Oui, alors c'est souvent rapporté par le conjoint
08:48qui entend un ronflement habituellement,
08:51même si les femmes ronflent moins que les hommes.
08:54Il y a souvent de la transpiration pendant la nuit,
08:58la personne peut dormir la bouche ouverte,
09:00il y a parfois des bruits qui sont très impressionnants
09:03avec des arrêts respiratoires et des reprises respiratoires
09:06qui sont très inquiétantes.
09:08La personne se lève plusieurs fois pour aller uriner
09:11et parfois le matin, elle a mal à la tête.
09:13Mais parfois, il n'y a pas du tout tout ça.
09:16Il y a juste une fatigue dans la journée
09:19qui va apparaître avec une envie de dormir
09:21qui peut être très gênante, notamment au volant,
09:24puisque c'est un des grands risques.
09:27Et puis, s'il y a des pathologies associées,
09:30c'est-à-dire cardiaques, diabétiques,
09:34problèmes aussi de dépression,
09:35il y a une association beaucoup plus importante
09:38avec le syndrome d'apnée.
09:41Le sommeil, c'est aussi devenu un business,
09:43on l'entendait tout à l'heure dans le journal de 7h,
09:46avec beaucoup de gadgets, une montée en gamme,
09:48des matelas à 1 300 euros, le panier moyen,
09:52nous disait notre reporter tout à l'heure.
09:54C'est assez...
09:551 300 euros ? Je n'ai pas entendu ce matin.
09:57Assez faramineux, je voulais dire,
09:59c'était ma première réaction.
10:00Je trouvais ça énorme, mais ça n'engage que moi.
10:03Il y a aussi tout ce business des montres connectées.
10:05Et là, on a besoin de vos lumières.
10:07Armelle Ranciac, vous, la chercheuse en neurosciences,
10:09est-ce que c'est vraiment utile,
10:11tous ces gadgets, pour mieux dormir ?
10:13Est-ce qu'on peut s'y fier, d'ailleurs,
10:14quand les montres connectées disent
10:16que vous avez eu 14% de sommeil profond cette nuit ?
10:19Alors, c'est vrai qu'il y a un peu tout sur le marché,
10:20donc il faut faire attention,
10:21on ne peut pas tout mettre dans le même panier.
10:23Mais globalement, il faut avoir conscience
10:25que pour bien dormir, c'est un moment de déconnexion.
10:28Il faut lâcher prise.
10:30Ce n'est pas un moment où on va devoir maximiser
10:32dans ses performances pour faire tant de pourcentages ou non.
10:35Ce n'est pas une séance de sport, quoi, la nuit ?
10:37Exactement.
10:38Il y a des tendances sur les réseaux sociaux,
10:40maintenant, où on partage ces métriques.
10:41Ça s'appelle même le sleep maxing.
10:43Ça devient vraiment une obsession.
10:46Ah oui, le sleep dormir, oui.
10:48Oui, oui, c'est autre chose.
10:51Alors que, voilà, pour bien dormir, au contraire,
10:53il faut se faire confiance, se lâcher prise,
10:55se mettre dans des bonnes conditions.
10:56On est recentré sur soi-même.
10:58Et pas, voilà, en cas d'insomnie,
11:00regarder l'heure, se dire,
11:01azut, c'est l'heure où je vais faire mon insomnie de 1h32.
11:04Là, voilà, ce n'est pas le bon message à avoir.
11:06Par contre, l'avantage que je trouve à tous ces objets,
11:09c'est qu'il y a un intérêt grandissant vers le sommeil
11:12pour essayer de mieux comprendre, effectivement,
11:13tiens, qu'est-ce que le sommeil lent, qu'est-ce que le sommeil paradoxal,
11:18pour essayer, peut-être, d'avoir une meilleure hygiène du sommeil.
11:21Et c'est là que ça va être vraiment le plus efficace
11:23d'avoir des bons réflexes pour bien dormir.
11:25Ça veut dire que quand notre montre nous dit,
11:27c'est aussi ce qu'on entendait dans le reportage,
11:29c'était une jeune femme qui témoignait,
11:31qui disait, ma montre, elle me dit de me coucher à 22h07.
11:34Et j'essaie vraiment de suivre ses recommandations.
11:36Tout ça, c'est fiable ?
11:37Pour bien dormir, en fait, il faut déjà avoir une routine du sommeil
11:40et ne pas se dire deux minutes avant,
11:42tiens, je suis en retard pour mon heure d'endormissement.
11:44Ça, ça ne va pas fonctionner.
11:46Il faut se dire, bon, là, je vais bientôt me coucher.
11:48D'ici une heure, je vais commencer à diminuer les intensités lumineuses,
11:51préférer le blanc chaud au blanc froid,
11:54diminuer l'intensité sonore.
11:56Ranger son portable.
11:57Me mettre en mode avion, arrêter les écrans.
12:01Je pense que toutes ces applications,
12:03ça correspond à un marché absolument énorme.
12:07Et c'est un marché,
12:09ce sont des techniques et des technicités qui sont en évolution.
12:13C'est-à-dire que déjà, pour l'instant,
12:15ce n'est pas encore fiable pour ce qui est des stades de sommeil.
12:19Quand ça vous dit que vous avez tant de sommeil profond,
12:21tant de sommeil léger, tant de sommeil paradoxal,
12:23c'est en général faux.
12:25Donc, ce n'est pas ça qui doit attirer l'attention.
12:28En revanche, au niveau des horaires, c'est à peu près exact.
12:31Et ce qui est intéressant, par contre, dans ces petits appareils-là,
12:34c'est en fait de voir les tendances.
12:36C'est-à-dire sur 15 jours, sur 3 semaines,
12:39combien de temps je dors à peu près,
12:40est-ce que j'ai un rythme régulier ou pas.
12:42Parce que ça, ce sont des éléments
12:44que l'on sait comme étant favorables à une bonne santé du sommeil.
12:50Donc, en fait, ce n'est pas de se focaliser sur la nuit qui vient de se passer,
12:54c'est plutôt d'avoir une idée des tendances qui arrivent.
12:57Et même, il y a certains appareils qui permettent de détecter
13:01s'il y a des apnées ou pas.
13:03Ce n'est pas nécessairement exact.
13:06Mais par exemple, quelqu'un qui est traité, ça peut alerter.
13:10Et surtout, si quelqu'un a pris du poids
13:13et qu'il voit que son sommeil se modifie,
13:15ça peut être intéressant parce que ça peut conduire à une consultation.
13:19Elisabeth nous a laissé ce message sur l'appli ART.
13:22Je vous propose de l'écouter.
13:24Lorsque j'ai du mal à endormir le soir,
13:27je mets mes écouteurs pour ne pas gêner mon mari
13:29et j'écoute les grosses têtes.
13:32Moi, je fais ça la nuit.
13:34Avec RTL aussi, j'espère.
13:35Pendant mes insomnies.
13:36Alors nous, évidemment, on est ravis quand on nous écoute,
13:38même pour s'endormir.
13:40Mais est-ce que c'est une bonne idée
13:42pour trouver un sommeil profond et calme ?
13:45Il existe différentes techniques pour bien s'endormir, effectivement.
13:48et se déconnecter avec ses préoccupations,
13:52ça peut aider.
13:53Donc écouter quelque chose d'externe
13:54ou lire un livre,
13:56ça va détourner l'attention,
13:58ça va permettre de ressentir sa fatigue
14:01pour pouvoir mieux se rendormir.
14:02C'est en ça que c'est bien.
14:03Mais il ne faut pas écouter un contenu
14:04qui soit trop excitant,
14:06trop intéressant non plus.
14:07Attention !
14:08Alors, on rigole, ça ne va pas.
14:11Voilà.
14:12Merci.
14:13Merci.
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