00:11Bienvenue dans Escom Santé, un grain de beauté qui vous semble suspect, un électrocardiogramme qui vous inquiète, un médicament qui
00:19peut ne plus être bien dosé.
00:20De nombreuses situations peuvent vous pousser à prendre rendez-vous seul auprès de spécialistes de santé.
00:26Et là, c'est la douche froide. Souvent, les délais sont très longs. Aujourd'hui, dans notre rubrique, on va
00:33vous expliquer l'une des solutions pour éviter de vous déplacer inutilement aux urgences ou auprès de spécialistes et obtenir
00:39un avis médical rapide et efficace avec un dispositif qui s'appelle la télé-expertise.
00:45Et pour en parler avec nous, Jean-Daniel Gradler. Bienvenue. Bonjour. Vous êtes médecin généraliste en Moselle, membre de la
00:53Confédération des syndicats médicaux français.
00:55Vous êtes également élu à l'Union régionale des professions de santé. Alors, beaucoup d'étiquettes, mais ça montre aussi
01:01à nos téléspectateurs que vous avez un regard au niveau national, donc sur les politiques nationales, mais également sur la
01:06région.
01:08Dans un premier temps, peut-être une définition. Qu'est-ce que la télé-expertise dans le domaine de la
01:12santé ?
01:13Alors, c'est un dispositif qui rentre dans la télémédecine et c'est un dispositif qui permet de permettre à
01:21un professionnel de santé de demander un avis à un autre professionnel de santé.
01:25On n'a pas besoin d'avoir le patient devant nous pour le faire. Et en fait, c'est un
01:29avis sur dossier.
01:31Donc, c'est le médecin généraliste qui est la porte d'entrée. Il a l'impression qu'il y a
01:35quelque chose qui pourrait être approfondi. Et avant d'amener son patient à aller voir quelqu'un d'autre,
01:40il parle d'abord à un confrère.
01:42C'est ça. C'est-à-dire que la seule solution qu'on a pour avoir un avis sur quelque
01:46chose qui nous embête, c'est je prends mon téléphone si c'est urgent et j'appelle mon collègue.
01:50Si c'est moins urgent, je peux aussi faire un courrier et vous adresser chez le spécialiste avec le problème,
01:56le courrier qui décrit bien quelle est la question que je me pose.
01:59Et en fait, avec la télé-expertise, on évite ce passage-là. Donc, on raccourcit les délais puisqu'on va
02:05faire la demande de manière circonstanciée avec tous vos antécédents.
02:10La totalité des éléments qui nous embêtent. Et on pose la question à notre collègue.
02:14Alors, vous avez évoqué le fait que le patient n'a pas besoin d'être présent sur cette télé-expertise.
02:19Est-ce qu'il doit donner son accord au préalable ?
02:22Oui. C'est-à-dire que souvent en consultation, je lui dis là, j'ai une question que je me
02:26pose. Je n'ai pas la réponse immédiate.
02:28Donc, ce que je vous propose, c'est de demander l'avis à un confrère. Effectivement, quand on remplit la
02:33demande de télé-expertise, on a une case à cocher comme quoi on a demandé l'avis du patient.
02:37Alors, sur les images qui sont souvent en train d'être montrées à l'antenne, on voit par exemple de
02:42la téléconsultation assistée.
02:44Donc là, c'est dans le domaine optique, ophtalmologique. Ce n'est pas la même chose télé-expertise et téléconsultation,
02:50qu'elles soient assistées ou non d'ailleurs.
02:51Oui. Téléconsultation, c'est vous avez un patient qui est devant un appareillage, une cabine de téléconsultation. Là, ça doit
02:58être un rétinographe pour faire des examens.
03:01Alors, c'est assisté parce qu'il doit y avoir un orthoptiste très clairement là-devant et puis qu'il
03:05y a un ophtalmo qui va être à l'autre bout de la ligne téléphonique.
03:10Et en fait, une téléconsultation, c'est vraiment le patient doit être là parce qu'il n'a pas en
03:15face de lui le médecin, mais il l'a à travers un écran interposé.
03:19Alors, on a évoqué très rapidement en préambule ce qui pourrait être des signes d'alerte.
03:26Si on reprend l'exemple d'une lésion cutanée inhabituelle chez un patient, quelles vont être les étapes, vous d
03:33'abord en tant que médecin généraliste ?
03:35Déjà, je vais voir si c'est quelque chose que je connais ou pas et si je peux le traiter
03:38ou pas parce qu'auquel cas, ça s'arrêtera là et puis on mettra le traitement en route.
03:42Et si j'ai un doute sur une lésion, je vais déjà prendre une photo et ensuite, je vais faire
03:48un courrier comme n'importe quel courrier en donnant au dermatologue tous les détails qui vont lui permettre de prendre
03:54une bonne décision avec vos antécédents, votre âge, les traitements que vous prenez, tout ce qui vous est déjà arrivé
04:01dans votre parcours de santé.
04:02Parce que ça, c'est des éléments qu'il faut prendre en compte. Les dermatologues, ce n'est pas simplement
04:06je regarde une photo et je donne une décision.
04:09Donc, en fait, c'est ça qui va permettre de créer le dossier. Et ensuite, on a différents dispositifs et
04:14plateformes techniques qui nous permettent de transmettre l'avis et de demander à notre collègue de nous dire ce qu
04:19'il faut faire.
04:20Et si cette télé-expertise aboutit à la conclusion suivante qui est il faut que le patient aille voir un
04:26dermatologue, on passe de quel délai à quel délai alors grâce à la télé-expertise ?
04:30Ça va être très court parce que sur des choses urgentes, on a 2-3 jours de délai pour avoir
04:36une consultation. Donc, en fait, ça dépend vraiment de la situation.
04:39Alors, la télé-expertise ne va pas répondre à une situation urgente. Il ne faut pas le prendre. Si c
04:43'est vraiment urgent, il faut prendre le téléphone et puis s'arranger avec le collègue.
04:48Mais sur des lésions cutanées, j'avais quelques jours, une à deux semaines maximum pour avoir les réponses.
04:53Contre quelques mois, si on le fait un peu seul de son côté ?
04:57Oui, souvent.
04:58Là, on parle de dermatologie. Il y a des spécialités qui sont autres et qui peuvent aussi être utilisées dans
05:04la télé-expertise ?
05:06Oui. Il nous arrive de demander des avis en cardiologie parce qu'à un moment donné, par exemple, j'ai
05:11un traitement qui n'est plus bien supporté
05:13ou quelque chose qui ne va pas dans la situation de mon patient. Si ce n'est pas urgent, je
05:18peux aussi demander un avis à mon collègue.
05:20Si à chaque fois que vous avez envie de prendre votre téléphone et que ce n'est pas urgent, dites
05:24-vous qu'on peut utiliser la télé-expertise ?
05:27Concrètement, quels sont les avantages de ce type de dispositif ?
05:31Alors, autant pour les professionnels de santé, le système d'urgence aussi, qui est, on le sait, très engorgé ces
05:37dernières années,
05:37mais surtout pour le patient ?
05:40Pour le patient, je pense que c'est un gain de temps et un confort parce qu'à un moment
05:43donné, si le dermatologue ou le cardiologue ou le gastro me répond « on peut déjà faire ceci et puis
05:50on verra après »,
05:51ça veut dire que la prise en charge ne va pas nécessiter le déplacement du patient pour aller voir le
05:56spécialiste.
05:57Ensuite, ça peut aussi permettre une amélioration de la consultation parce que le spécialiste peut très bien me dire «
06:02on va déjà faire tel ou tel examen et puis je le vois à l'issue de ces examens-là
06:07»
06:07et auquel cas il a une consultation qui va être plus rapide parce que le professionnel aura déjà réfléchi à
06:12la situation.
06:13Il aura déjà le contexte en fait.
06:13Il aura déjà le contexte et il aura surtout tous les éléments dont il a besoin pour prendre sa décision
06:18et bien s'occuper du patient.
06:19Est-ce que ça peut venir de la demande du patient, la télé-expertise ou c'est seulement par avis
06:24médical du médecin généraliste ?
06:26Non, le patient ne peut pas solliciter un avis en fait parce que le but du jeu, c'est vraiment
06:29d'avoir une communication entre professionnels qui soit efficace
06:32et donc ce n'est pas pour remplacer la demande de prise de rendez-vous par téléphone.
06:37Il y a un terme que nous évoquions en off pour le coup mais qui me semble très important aujourd
06:42'hui, le terme du libre-service médical.
06:45C'est un temps qui est révolu. Là aussi, la télé-expertise vient, on va dire, enlever les consultations dites
06:51« inutiles »,
06:52je le mets entre guillemets parce que le patient a besoin de se rassurer aussi, il faut le comprendre.
06:56Oui, oui, tout à fait. Non, je pense que c'est vraiment un moyen d'optimiser l'utilisation du système
07:01de santé,
07:02d'avoir un temps médical qui est vraiment utilisé à bon escient, d'éviter d'avoir des errances parce que
07:08vous avez des fois des patients
07:08qui arrivent au cabinet qui vous disent « tiens, je voudrais un rendez-vous pour aller voir un ORL, etc.
07:13»
07:13et puis finalement, quand vous l'examinez et que vous faites votre interrogatoire,
07:17vous apercevez que ce n'est pas du tout le spécialiste qui a indiqué que celui que le patient voulait
07:22aller voir en premier.
07:23Donc en fait, c'est toutes ces réorientations-là qui sont bénéfiques parce qu'à un moment donné,
07:28on va éviter des consultations ou des errances ou des consultations qui sont mal préparées, encore une fois,
07:33parce que vous avez ces examens qui auront été demandés et qui aboutiront à une bonne prise en soin du
07:38patient.
07:38C'est un dispositif qui est plutôt récent, on va dire, dans son application concrète.
07:44Ça fait quelques années maintenant, mais tout de même.
07:46Est-ce qu'il existe encore des freins au développement de la télé-expertise ?
07:50C'est l'utilisation et le fait que les professionnels s'emparent de ce système-là.
07:57Ça a démarré en 2018-2019.
08:00À l'époque, la caisse d'assurance maladie avait peur que ça soit dévoyé
08:04et qu'on ait un usage vraiment exponentiel de ce système.
08:07Donc du coup, ils avaient mis de tels freins que ça a vraiment pénalisé.
08:11Et là, depuis 2022, c'est maximum 4 demandes de télé-expertise par an et par patient et par médecin
08:18requis.
08:19Ce qui veut dire qu'il n'y a plus de limites sur le nombre de patients ou sur les
08:22patients et sur les thématiques.
08:24Et ça a vraiment libéré ça.
08:26Mais après, il faut effectivement que les professionnels s'en emparent.
08:28Et soient formés.
08:29Et se forment.
08:30Merci beaucoup, Docteur Gradler, pour ces explications.
08:34Envie de prendre soin de vous.
08:36N'hésitez pas à voir et revoir nos rubriques S comme santé sur notre site internet moselle.tv.
08:42En attendant, restez en forme et informés.
08:44Sous-titrage Société Radio-Canada
08:48Sous-titrage Société Radio-Canada
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