00:00No se puede decir rápidamente o alegremente que la policía ha detenido a cualquiera o que es un operativo armado,
00:10pero tampoco se puede estar adelantando información que todavía está en un proceso de corroboración, de investigación.
00:21Lo peor que puede hacerse si es que verdaderamente queremos enfrentar de manera seria.
00:30Voy a conversar con el ex ministro del interior, Dimitri Zenmachi, sobre este tema. ¿Cómo está, señor Zenmachi? Buenos días
00:39y bienvenido a Exitoso.
00:41Buen día y muchas gracias por la invitación.
00:44Bueno, ¿qué es lo que usted opina de todo lo que está ocurriendo en lo de Trujillo? Principalmente no en
00:50el hecho del secuestro y del cuadro de asesinato, que por supuesto es un hecho que todos conocimos y que
00:56claramente es un tema que evidencia el nivel de inseguridad que estamos viviendo.
01:00Sobre el operativo y sobre las dudas planteadas a través de medios, de redes y de la opinión pública en
01:06general. Esos no son los que participaron.
01:10Y que la participación estuvo en todo caso plagada de errores, como acaba de decir el abogado.
01:15¿Le parece razonable la duda? ¿Le parece posible que la policía agarre a cualquiera y nos diga, estos son?
01:23A ver, en principio hay que ser, como usted bien lo ha dicho, muy cautos en nuestras intervenciones, ¿no?
01:30No se puede decir rápidamente o alegremente que la policía ha detenido a cualquiera o que es un operativo armado,
01:41pero tampoco se puede estar adelantando información que todavía está en un proceso de corroboración, de investigación.
01:51Lo peor que puede hacerse, si es que verdaderamente queremos enfrentar de manera seria estos temas,
02:00es dar datos de manera alegre que pudieran entorpecer las investigaciones.
02:10Se ha visto, por ejemplo, imágenes donde supuestamente hay interrogatorios,
02:14pero como usted bien lo ha dicho, si no se cumplen las formalidades,
02:18lo que se está haciendo es darle los elementos o los instrumentos necesarios a la defensa técnica de estas personas
02:27para que ninguno de los elementos que se obtengan terminen siendo viables o válidos o legalmente legítimos, ¿no?
02:35Entonces hay que ser muy cautos. Creo que con el deseo quizás de demostrar alguna eficacia,
02:44se están cometiendo errores.
02:46¿Qué errores, por ejemplo, ha visto usted?
02:52A ver, en principio a mí me sorprende, porque yo he sido ministro,
02:56que un ministro participe de un supuesto interrogatorio.
03:01Yo entiendo que todos queremos demostrar alguna eficacia,
03:06alguna situación de estar haciendo bien o rápido nuestra labor,
03:12pero no debemos equivocar nuestras funciones.
03:14Las funciones de investigación, en este caso,
03:19la tiene no cualquier persona de la policía, no el comandante general,
03:23sino la persona especializada que se ha encargado de la investigación,
03:27de la detención, quien va a tener que compilar la información necesaria
03:32que corrobore cada uno de los elementos que los ha llevado a detener a estas personas
03:39y no darle elementos justamente a la defensa de estas personas
03:43de señalar que no se ha tenido o no se ha tomado en cuenta ciertas cosas
03:48que finalmente, en el proceso, en el verdadero proceso de investigación,
03:53pueden terminar siendo contraproducentes.
03:55Por ejemplo, como le decía, este tipo de interrogatorios.
03:59Después presentarlos, afirmando cosas sin tener todos los elementos.
04:05Se supone que una investigación que está vinculada a el asesinato de cuatro personas
04:12tiene que ser lo más reservado posible.
04:15¿Por qué la reserva?
04:16Porque se van a ir obteniendo informaciones que se tienen que ir corroborando.
04:20Y además, no solamente investigar quiénes estuvieron directamente involucrados
04:25con el homicidio, el asesinato de estas personas, sino qué hay detrás,
04:29quién financió, porque lo que se ve en el video
04:32no es algo tan simple de hacer.
04:37Interviene logística, interviene todo un aparato
04:40que va más allá de las personas que pudieron ejecutar esa acción.
04:45Y eso es lo que se tiene que investigar.
04:48Usted acaba de decir que no es momento de soltar datos e información de manera alegre.
04:53¿Ha sentido qué es lo que están haciendo ahora los ministros?
04:57¿Ha sentido qué es lo que están haciendo ahora el señor comandante general
05:00de la Policía Nacional del Perú frente a este hecho concreto de lo de Trujillo?
05:05Sí, por desgracia siento que sí.
05:06Y ahí es donde se está cometiendo el error.
05:09Yo entiendo que hay una necesidad de decirle a la sociedad
05:14estamos actuando rápidamente,
05:16pero esa necesidad no puede jugar en contra de la propia investigación.
05:21¿Pone en riesgo la investigación de manera concreta?
05:25¿Podríamos estar jugando sin querer a favor de estos delincuentes?
05:30Por supuesto.
05:31Como ya se dijo hace un momento,
05:33el solo hecho de salir a adelantar datos,
05:38yo he escuchado cuando hay este tema de presentación
05:42en la que se afirman cosas.
05:46Esa presentación es un proceso judicial.
05:50Ahí no está el Ministerio Público, no está el juez,
05:53no se está haciendo ningún acto legal.
05:56Y se están afirmando cosas.
05:58Se están presentando a personas sin tener todos los elementos.
06:03Se adelantan, incluso como usted bien lo dijo,
06:05un audio en el que se escucha la afirmación de tal o cual cosa,
06:10pero mientras que eso no se dé en el contexto de la formalidad
06:18en la que la persona ha tenido la oportunidad de estar al lado de su abogado defensor,
06:23frente al fiscal correspondiente,
06:28mientras que no se cumplan esas formalidades,
06:30todo lo que se adelante puede terminar sin inválido.
06:33Nulo, completamente.
06:34Fácilmente estas personas podrían decir que han sido obligadas.
06:36Claro que sí, nulo completamente.
06:38Ahora, a usted en su condición de exministro,
06:40y evaluando la situación,
06:42¿le parece razonable que se siga quedando en el cargo el Comandante General de la Policía?
06:46¿Le parece necesario su cambio?
06:50A ver, las personas cumplen ciertas labores y esas labores tienen que ser evaluadas.
07:00Si en la evaluación la sociedad o la propia institución siente que no se está cumpliendo la labor,
07:10debería haber un refrescamiento,
07:12porque las personas no pueden ser dueñas de las instituciones.
07:18Se dice que una persona como el Comandante General de una institución
07:23debería tener cierta estabilidad,
07:25y es cierta, es cierto,
07:27el manoseo que pudiera haber por cualquier motivo de este cargo,
07:32es importante evitarlo.
07:35O sea, no por cualquier, quítame esta taja,
07:37puede estar siendo simplemente removido una persona,
07:41una autoridad de ese nivel.
07:43Pero lo que ocurre con el Comandante General ahora mismo,
07:45sí le parece que amerita que se vaya del cargo.
07:47Sí, exacto.
07:48Sin embargo, creo que ya ha habido,
07:52no solamente en este caso, sino en otros casos anteriores,
07:55que han puesto ya en seria duda
07:58que pudiera la persona estar teniendo las mejores acciones
08:03frente a una institución,
08:05y creo que le está haciendo daño no solamente a la institución,
08:08sino a procesos como este,
08:11de manera directa,
08:12en ese afán de querer mantenerse en el cargo.
08:17Una cosa final y muy brevemente.
08:19Se está buscando declarar organizaciones criminales
08:21o hostiles a los,
08:25como terroristas a estos grupos delincuenciales.
08:28¿Dará algún resultado?
08:30¿Mejorará esto en la lucha contra la criminalidad?
08:32¿Le parece?
08:33Yo creo que, a ver,
08:35todo es discutible,
08:37pero creo que hay fuegos artificiales
08:38que no son la médula espinal del asunto.
08:42Por ejemplo,
08:43no se está discutiendo
08:45cómo fortalecer a la policía
08:47a través de
08:49fortalecer los laboratorios de investigación.
08:52No se está hablando,
08:54por ejemplo,
08:55del por qué
08:56desde ya se va a cumplir
08:58seis años
09:00de la supuesta ejecución
09:03del plan Mariano Santos
09:04de fortalecimiento a la institución policial,
09:07y no se ha logrado ejecutar
09:09ni siquiera el 6% de ese plan,
09:11que era hasta el 2030.
09:13¿Por qué no hay voluntad política
09:15en los diversos gobiernos que han pasado,
09:18micro gobiernos,
09:19y en este,
09:19¿por qué no se está discutiendo ese tema?
09:22Hay cosas más importantes que discutir
09:24y, sin embargo,
09:25la nomenclatura,
09:26el cambio de nomenclatura,
09:28no creo que por sí solo
09:29dé un resultado.
09:31Correcto.
09:32Muy bien.
09:32Ha sido muy gentil
09:33por responder
09:34nuestras interrogantes,
09:35señor exministro,
09:36que ha estado con nosotros
09:37el señor Dimitri Zemmatch,
09:39a quien, por supuesto,
09:40tiene su salud.
09:40Que tengan su buen día.
