- il y a 7 semaines
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
Catégorie
📺
TVTranscription
00:03BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur de Roa.
00:08Et c'est le troisième jour des experts de l'IMO depuis ce salon de l'immobilier Bacarbone à Paris,
00:14sous ce grand palais magnifique.
00:16Troisième jour pour cette cinquième édition de ce salon auquel BFM Business et les experts de l'IMO s'associent
00:23depuis le début.
00:24Et pour cette dernière édition, forcément, on avait commencé avec la patronne du salon.
00:28On va terminer avec le co-organisateur de ce CIPCA, l'association BBCA.
00:33On verra au-delà des trophées, des labels, comment on a cette prise de conscience aujourd'hui
00:38que l'immobilier décarboné, ce n'est pas juste une obligation, c'est aussi une valorisation de tout notre patrimoine.
00:44Ensuite, vous en avez l'habitude dans les experts de l'IMO, on vous proposera un débat pour cette fin
00:49d'émission.
00:50Et attention, le dernier débat, ce ne sera pas un match.
00:53Non, ce sera une bataille, la bataille des matériaux, avec ces matériaux innovants dont on a besoin aujourd'hui
01:00et encore plus demain pour construire nos villes.
01:03On verra ça dans quelques instants, mais tout de suite, un entretien avec le patron du solabelle BBCA.
01:09Les experts de l'IMO sur BFM Business
01:14Et on est avec vous, Stanislas Pottier, président de l'association BBCA.
01:18Bonjour, Stanislas.
01:19Bonjour, Marie.
01:20Je le disais, alors chaque année, on vous retrouve sur ce salon de l'immobilier bas carbone
01:24depuis deux ans là au Grand Palais, dans cet écran magnifique.
01:27Et il y a un sujet qui me tient particulièrement à cœur.
01:30Je vais vous lire parce que c'est dans la présentation de cette édition.
01:33Vous dites, les bâtiments à bonne performance carbone se commercialisent mieux, plus rapidement
01:38et à meilleur prix et ont une meilleure valeur d'actifs dans le temps.
01:42Construire, rénover, exploiter bas carbone, ça protège et ça rapporte.
01:47Est-ce que ce n'est pas ça le vrai sujet aujourd'hui de cette cinquième édition ?
01:51C'est que pendant longtemps, on a vu ça comme une espèce d'aspiration écolo,
01:54mais finalement, pas palpable matériellement, financièrement.
01:58Aujourd'hui, c'est terminé, aujourd'hui.
02:01Alors, nous, chez BBCA, depuis la création il y a dix ans,
02:05tous les acteurs à l'origine de BBCA ont toujours considéré que la décarbonation,
02:10c'était évidemment un impératif, un impératif scientifique, sociétal, écologique.
02:17Vital.
02:18Vital, absolument.
02:19On l'a expérimenté un peu cet été.
02:20On l'expérimente un peu, tout début septembre, sous la verrière du Grand Palais.
02:26Et donc, ça fait partie de la stratégie.
02:28Ce n'est pas un nice to have, ce n'est pas quelque chose pour faire plaisir aux uns ou
02:34aux autres,
02:35un engagement supplémentaire.
02:36C'est vraiment, ça doit devenir le cœur du métier.
02:39Donc, il fallait apprendre à compter, on l'a fait, et apprendre.
02:42Et puis aussi, savoir valoriser les bonnes pratiques et les bonnes performances.
02:46D'où la création des labels BBCA par l'association,
02:50puis des labels LCBI, Low Carbon Building Initiative, au plan européen,
02:54puisque l'association déborde maintenant les frontières et l'Europe démarre pas mal.
03:00On est d'ailleurs dans la troisième journée aujourd'hui du CIPCA consacré à l'Europe et à l'international.
03:06Et je suis assez content parce qu'on est devenu, effectivement, l'association,
03:11un interlocuteur identifié par la Commission européenne des différentes autorités
03:14en charge de l'évolution réglementaire à Bruxelles, comme on l'a été en France.
03:18On a été quand même un des principaux contributeurs à la réglementation RE 2020.
03:24Donc, je dirais que les choses vont bien.
03:28Ce salon est un succès.
03:31On en fera le post-mortem plus tard.
03:33Mais il continue d'augmenter par rapport aux années précédentes,
03:36que ce soit en termes de fréquentation, en termes d'exposants,
03:39et aussi en termes d'activités, de signatures de contrats, d'accords,
03:45etc., nous-mêmes, à BBCA, avec le hub de l'immobilier bas carbone.
03:51Donc, on met en place des choses.
03:53C'est un salon où on voit ce qu'on peut faire de nouveau
03:57et où les gens rentrent en relation.
03:59Donc, tout ça, moi, je suis très content.
04:01On l'a inauguré avec des acteurs qui sont essentiels,
04:05qui sont les élus locaux, avec la région Île-de-France,
04:09la métropole du Grand Paris et la ville de Paris,
04:12qui accompagnent aussi l'association depuis le début.
04:14Et on est arrivé, on l'a annoncé hier,
04:18en termes de labellisation,
04:20maintenant à plus de 7 millions de mètres carrés
04:22labellisés BBCA, LCBI,
04:25et ce qui correspond à près de 1 000 opérations.
04:29Donc, ce sont des augmentations assez considérables
04:33par rapport à l'année dernière.
04:35Alors, on est sur un stock,
04:37mais ça prouve que c'est quelque chose
04:40qui est considéré par les parties prenantes du secteur
04:44comme essentiel, comme clé,
04:46même dans une période de crise.
04:47Mais oui, et c'est pour ça que je vous rapproche
04:49sur cette valorisation des actifs en tant que telle,
04:51parce que c'est ça qui m'intéresse avec vous, Stanislas,
04:53c'est que ce n'est pas juste du greenwashing,
04:55où je mets mon petit label.
04:56Non, ça n'a rien à voir aujourd'hui.
04:58Et d'ailleurs, il n'y a pas de backlash,
05:00comme on voudrait bien nous le faire savoir.
05:02Il y a peut-être un backlash politique dans certains cas,
05:05mais les acteurs engagés sur la décarbonation,
05:08que ce soit d'ailleurs sur l'évitement des émissions
05:11ou l'adaptation,
05:12puisqu'on est déjà dans le changement climatique,
05:14mais de façon décarbonée,
05:16ça, ça reste le cœur du sujet des entreprises.
05:18Ça se passe, ça continue.
05:20Et pourquoi ?
05:21Effectivement, parce qu'elle voit
05:22que c'est devenu une question de valorisation.
05:26le bâtiment bas carbone
05:29fait que les techniques de construction bas carbone,
05:32en fait, vont vous réduire les durées de chantier,
05:35vont vous réduire l'accidentologie,
05:38les contestations, les recours, etc.
05:40Le bien-être au travail à l'extérieur.
05:42Oui, absolument.
05:43Vous avez des chantiers qui se passent mieux,
05:44qui vont plus vite.
05:45Ça vous fait gagner des mois de location.
05:47Ça, c'est des gains qui sont très immédiats.
05:49Vous gagnez en prix de location.
05:51Ça, on l'observe par les opérations
05:54menées par nos adhérents.
05:55Oui, bien sûr.
05:56Mais on va essayer de le voir aussi,
05:58essayer d'en faire des études un peu plus chiffrées,
06:02un peu plus générales,
06:03pour démontrer tout cela.
06:04Mais ça s'observe.
06:06Et pourquoi vous le louez mieux ?
06:08Parce que le locataire, l'utilisateur,
06:10il sait très bien qu'avec un bâtiment bas carbone,
06:12il va aussi faire des économies budgétaires,
06:14en chaud, en froid.
06:15Il va y avoir des bâtiments
06:17où les architectes, ou en général,
06:19par la décarbonation,
06:21pensaient nouveau.
06:22Et donc, on fait des lieux
06:24qui attirent davantage le salarié
06:26ou qui plaisent davantage à l'habitant.
06:29Et donc, ça, ça se valorise aussi
06:31en termes de location.
06:33Et ensuite, dans vos livres,
06:34« Of a time », dans le temps,
06:37vous avez des actifs décarbonés.
06:39Des actifs, la valorisation, bien sûr.
06:40Donc, ils ne sont pas jetés
06:43comme ça peut se passer
06:44pour les actifs carbonés.
06:45Quand on voit en plus
06:46l'évolution de la fiscalité
06:47sur ces questions-là.
06:49Oui, mais même sans aller
06:50jusqu'à le cadre réglementaire
06:52et la fiscalité,
06:54l'appétence des utilisateurs,
06:56l'appétence des financeurs
06:57et l'appétence des investisseurs,
06:59rien que ces trois-là
07:00qui sont quand même clés,
07:02qui sont des donneurs d'ordre importants,
07:05manifestent une très grande préférence
07:06pour les actifs décarbonés.
07:08Bien sûr.
07:09Et où, en plus, des portefeuilles
07:10qui ne sont pas toujours très « clean » climatiquement.
07:14Donc, ils veulent les ajuster,
07:17les faire tourner.
07:17Donc, il y a une très forte préférence
07:19aujourd'hui pour les actifs décarbonés.
07:21Donc, c'est ça qui fait
07:22que dans vos livres,
07:23je ne vends pas forcément
07:25une prime, un « green premium » énorme.
07:28Mais ce que je vends avec certitude,
07:30c'est que vous évitez
07:32le « brown discard ».
07:34C'est ça.
07:35Donc, restez « green », en fait.
07:36Gardez vos actifs
07:37et gardez-leur un bon prix.
07:38Mais bien sûr.
07:39Et si vous en avez besoin,
07:40vous vous appelez Stanislas.
07:41Stanislas Pottier,
07:42le président de l'association BBCA.
07:43Et vous vous faites labelliser comme ça.
07:45Exactement.
07:45C'est validé par un tiers
07:46et c'est opposable.
07:47Eh bien, on le fera l'année prochaine
07:48en ce qui me concerne.
07:49Vous faites sur l'humain aussi.
07:51Merci Stanislas
07:52d'avoir été avec nous.
07:53Et de toute façon,
07:53on se voit l'année prochaine.
07:54Le président de l'association BBCA
07:56depuis ce salon de l'immobilier Bacarbonne.
07:59Allez, tout de suite,
07:59c'est l'heure de notre bataille des matériaux.
08:08Et à mes côtés,
08:09Jean-Christophe Trassard,
08:10directeur marketing d'Ecosem France.
08:12Bonjour Jean-Christophe.
08:13Je l'ai bien dit ?
08:14Vous me regardez avec des grands yeux.
08:15Bonjour.
08:16Bonjour.
08:17Sylvain Amroun,
08:18gérant de Timberium.
08:20Bonjour Sylvain.
08:21Bonjour.
08:21Et à mes côtés,
08:22tout juste là,
08:23Jérôme Lahure,
08:24cofondateur et directeur d'Archéosystem.
08:26Bonjour.
08:26Bonjour.
08:27Alors j'ai promis une bataille des matériaux,
08:29mais pour qu'on commence la bataille,
08:30il va falloir nous dire ce que vous faites,
08:31chacun d'entre vous.
08:32Donc on va commencer par Jean-Christophe.
08:34Vous faites quoi ?
08:36Alors moi, personnellement,
08:37plein de choses.
08:37Ma société, c'est Ecosem France
08:39qui fait du ciment bas carbone
08:40et uniquement du ciment bas carbone
08:42et qui était très positionné
08:44sur ce segment
08:45qui est capable de décarboner le béton
08:46de façon draconienne.
08:48On reviendra sur le ciment bas carbone
08:50et puis je découvre des mots.
08:52Encore une fois, on en reparlera.
08:53Mais bon, ciment bas carbone.
08:54Ok Sylvain, de votre côté,
08:56c'est quoi Timberium ?
08:58J'utilise le ciment bas carbone.
08:59En fait, vous êtes copain.
09:01Pour le lier à des poutres bois
09:03pour en fait des planchers préfabriqués
09:05mixtes bois et béton.
09:06Donc vous faites du bois béton,
09:08on va le dire comme ça.
09:09Exactement.
09:09Ça marche.
09:10Et puis alors, le dernier d'entre nous,
09:12Jérôme, last but not least,
09:14c'est quoi votre spécialité ?
09:16Alors nous, chez Archéosystem,
09:17on est les premiers concepteurs fabricants
09:19de structures légères en acier.
09:22On est basé dans les Landes
09:24et c'est une fabrication exclusivement française.
09:27Alors, je vais être méchante avec tous les trois.
09:29Parce que quand vous dites spontanément ce que vous faites,
09:33je n'ai pas le sentiment d'avoir des acteurs de matériaux écolo.
09:37Je vous le dis clairement parce que,
09:38et je le fais très spontanément,
09:40les années précédentes,
09:42on avait fait le Cool Roof
09:44avec cette peinture,
09:45avec les coquilles d'huîtres.
09:46On avait le sentiment qu'il y avait quand même
09:47une recherche de réemploi des déchets,
09:49maritimes, machin, etc.
09:50Et là, en l'occurrence,
09:51on va parler quand même du béton,
09:53de l'acier,
09:54du bois un petit peu quand même.
09:55Je viens qui me regarde,
09:56moi ça va quand même.
09:58Donc vous allez me dire,
09:59comment vous avez fait de ces matériaux
10:01qu'on pourrait de base,
10:02pas cataloguer,
10:03dans les matériaux les plus écolos ?
10:05Vous avez réussi à en faire des pépites.
10:08Tout à fait.
10:09Alors je pense que je commence, c'est ça ?
10:10Je vous regarde.
10:11Après j'ai un léger strabisme.
10:13Moi je vais commencer avec deux chiffres.
10:15Le ciment, c'est 8% des émissions
10:17de déoxyde de carbone sur la planète.
10:19Donc l'enjeu est le majeur.
10:20Il est énorme.
10:21Le ciment, ce n'est pas utilisé seul,
10:22ce n'est jamais utilisé seul,
10:23c'est utilisé dans le béton.
10:24Et un autre chiffre que je pense
10:26est assez parlant,
10:28le béton, c'est le deuxième produit
10:29le plus consommé par l'humanité
10:31sur la planète après l'eau.
10:33C'est énorme.
10:33Donc les enjeux sont énormes
10:34et la bonne nouvelle,
10:36on va en parler,
10:37c'est qu'il y a des solutions
10:37ici en France.
10:39Vous allez me dire exactement
10:40comment vous l'avez rendu écolo
10:41parce qu'une fois que vous m'avez donné
10:42tous ces chiffres
10:42et de l'enjeu de la réduction finalement
10:44ou alors du verdissement de ce béton,
10:47dites-moi comment vous y arrivez ?
10:49Alors c'est très simple.
10:50Dans le ciment,
10:51il y a un composé
10:52dont on a parlé juste avant
10:54qui s'appelle le clincaire.
10:55Le clincaire.
10:56Voilà, qui est cette transformation
10:57du calcaire à très haute température,
10:591450 degrés
11:00et c'est ça qui contribue
11:02aux émissions massives du ciment.
11:04Ce n'est pas le ciment en soi.
11:05Le clincaire,
11:06il y en a 75% dans le ciment.
11:08Dans le ciment classique ?
11:09Dans le ciment classique.
11:10On est capable aujourd'hui,
11:121er septembre 2026,
11:14de le réduire de 70%.
11:153 septembre, mais ce n'est pas grave,
11:16c'est pareil.
11:17Pardon ?
11:173 septembre.
11:183 septembre, pardon.
11:18On est capable de le réduire
11:20de 70% dès à présent
11:22et surtout à grande échelle.
11:23Et l'enjeu, c'est d'agir
11:24à grande échelle
11:25et de ne pas être
11:25dans des micro-niches marketing.
11:27Donc c'est la technologie à l'enfance.
11:29Vous me dites 75% traditionnellement.
11:31Vous, vous avez réduit
11:33cette part de clincaire
11:34à l'intérieur du béton
11:35que vous êtes en train de fabriquer.
11:36Ça veut dire qu'il est descendu
11:37à combien ?
11:38On est entre 20-25%.
11:39On est capable d'avoir
11:40des ciments qui sont utilisables
11:42dans les bétons
11:43les plus traditionnels,
11:44sans surcoût,
11:45sans complexité de mise en œuvre.
11:47Pas moins solide ?
11:48Pas moins solide.
11:49Non, je pose la question
11:50parce que j'imagine
11:50que vous le remplacez,
11:51ce clincaire,
11:51par d'autres choses.
11:52Voilà, on le remplace
11:53avec ce qu'on appelle
11:54des charges minérales
11:55qui sont du filière calcaire
11:56qui n'est pas transformée
11:57au sens thermodynamique
11:58et des additions minérales
12:00qui peuvent être,
12:00par exemple,
12:01des coproduits
12:01ou des déchets de l'industrie.
12:03Bon, Sylvain,
12:03vous vous servez
12:04du produit de Jean-Christophe
12:06ou pas du tout
12:06quand vous faites
12:07votre produit bois-béton ?
12:10En partie.
12:11En partie.
12:12Je suis d'abord parti du bois.
12:13C'est ma filière de base
12:14et c'est là
12:18dans le bois
12:19ce double avantage
12:20de pousser tout seul
12:21ou presque
12:22et en captant du carbone en plus.
12:24Donc, c'est vrai
12:25que c'était l'allié de choix
12:26et le matériau de choix
12:27pour partir d'une base.
12:29Seulement,
12:29il n'a pas que des avantages.
12:30Il a aussi quelques inconvénients
12:31et le but,
12:32c'était de les combler
12:33par un alliage
12:34donc mixte bois et béton
12:35me servir d'une dalle béton
12:36réduite de divisé
12:38par deux ou trois
12:39à peu près
12:40en volume de béton
12:41par plancher,
12:42par mètre carré de plancher.
12:44Et donc, l'idée,
12:45c'était le bon matériau
12:46au bon endroit
12:47pour le bon usage.
12:48Donc, le béton
12:49pour le feu et l'eau
12:50gérer ces parties-là
12:51et le bois
12:52plutôt pour la résistance,
12:53l'attraction,
12:54le carbone
12:54et la légèreté.
12:55Mais j'ai une question,
12:56vous n'êtes pas le seul acteur
12:57de ce bois-béton.
12:58C'est quoi
12:58qui fait que votre entreprise
13:00est un peu différente des autres ?
13:01Non, je ne suis pas le seul.
13:03Je ne l'ai pas inventé.
13:03Ça a été inventé il y a...
13:04Je ne sais pas de...
13:05Attendez, il me reste.
13:06Non, non, bien sûr, bien sûr.
13:07Non, non, ça a été inventé
13:08il y a entre 20 et 30 ans.
13:10D'ailleurs, merci à eux
13:10parce qu'ils ont pavé la voie.
13:12Oui.
13:13Ce que je fais de différent,
13:14ce que Tim-Aim fait de différent,
13:15c'est que le système
13:16que j'ai développé
13:17permet de faire
13:18de la préfabrication complète
13:19à 100% hors site.
13:21C'est du hors site.
13:22C'est du hors site.
13:32En gros, on préfabrique en usine
13:35et on amène sur le chantier.
13:37On n'a plus qu'à emboîter
13:38tel un Lego.
13:39Je caricature,
13:40mais c'est à peu près l'idée.
13:41Et on gagne un temps de dingue
13:42sur les chantiers.
13:43Un temps fou,
13:44de la qualité,
13:45de la pénibilité au travail.
13:46De l'acceptation par les riverains.
13:48De l'acceptation,
13:49moins de bruit,
13:50moins de nuisances,
13:50des chantiers plus courts.
13:51De la robustesse aussi.
13:53Si on oublie une vis ou un boulon,
13:56en usine,
13:56c'est beaucoup moins probable
13:57que sur chantier.
13:59On le fait aussi
13:59selon un cas des charges plus strictes.
14:01Tout est respecté.
14:02Et en tout cas,
14:03les gens travaillent
14:04dans de meilleures conditions.
14:04Et c'est ce que permet
14:05votre produit en fait ?
14:06Tout à fait, oui.
14:06Le béton se transporte très mal.
14:08Il faut le réduire en quantité,
14:10en épaisseur et en poids
14:11pour pouvoir l'emmener sur le chantier.
14:13Et c'est ce que mon produit
14:14permet de faire essentiellement.
14:15Et vous existez depuis
14:16pas très longtemps, je crois.
14:17La création,
14:18c'était il y a un an et demi,
14:20je crois.
14:21Oui, un an et demi, c'est ça.
14:23Le projet, il a trois ans.
14:24La création, c'était il y a un an et demi.
14:26Et le lancement du produit,
14:27c'est aujourd'hui au CIPCA.
14:29Jérôme,
14:29là, vous n'allez pas me dire
14:30que vous avez commencé
14:31dans la filière bois,
14:32je ne vous croirais pas.
14:33Non, moi, j'ai commencé
14:34dans le béton.
14:36Bravo !
14:36Il y a dix ans,
14:37il y a dix ans.
14:38On aurait dû faire
14:39la bataille du béton.
14:40C'est pas de mauvaise école.
14:42Finalement, vous avez préféré l'acier.
14:44J'ai dévié, je suis allé dans l'acier.
14:45Nous, ce qui fait la grosse différence,
14:47en fait, c'est la légèreté.
14:49En fait, c'est vrai que l'acier
14:50a très mauvaise presse
14:51parce qu'on a coutume de dire
14:54que c'est 1800 kg de CO2
14:57par tonne d'acier produite.
15:00Je crois que c'est 800 kg
15:01pour le ciment traditionnel.
15:04C'est vrai qu'on est bien au-dessus.
15:06Par contre, on va être
15:07cinq à dix fois plus léger
15:09que toutes les autres constructions.
15:11Donc, en fait, vous gardez ce principe,
15:13mais si vous arrivez
15:13à réduire son usage,
15:15en fait, c'est peut-être ça le sujet.
15:16Si on réduit la masse
15:18de matériaux mis en place,
15:20en fait, on a tout gagné.
15:21En étant les plus légers sur le marché,
15:25on a beau avoir un indice
15:26d'émission de CO2 à la base
15:28qui est important,
15:29vu qu'on est beaucoup plus léger,
15:31en fait, au final,
15:32on arrive à amener
15:32quelque chose de vertueux.
15:33Et la plus-value d'Archeo,
15:35c'est son bureau d'études.
15:37Grâce au bureau d'études,
15:38c'est le cœur du réacteur.
15:40Si on n'a pas le bureau d'études,
15:41on n'arrive pas à proposer ses services.
15:43C'est de mettre les bons profils
15:45au bon endroit.
15:46Mais c'est pour ça que moi,
15:47je vais vous poser une question idiote.
15:48Forcément, ça vient de moi.
15:49Mais globalement,
15:50pourquoi ce serait la même chose
15:52que de l'acier plus robuste ?
15:53En fait, j'ai le sentiment
15:54que si vous me proposez
15:55quelque chose de plus léger,
15:56ce sera peut-être moins solide
15:58ou les usages peut-être moins nombreux ?
16:00Alors, ce n'est pas du tout
16:01une question idiote
16:02parce que c'est vrai
16:02que dans l'inconscient collectif,
16:04l'acier, on pense aux gros entrepôts
16:06avec des gros portiques en acier lourd,
16:10avec de la tôle ondulée.
16:12Et puis, c'est très restrictif.
16:14Nous, en fait, on propose des panneaux.
16:17Donc, on parlait de hors-site tout à l'heure,
16:18des panneaux préfabriqués en 2D chez nous.
16:22Ça permet de faire d'autres usages
16:23de l'habitat, du résidentiel,
16:26des commerces, des bureaux.
16:28Ce n'est plus du tout ces gros hangars
16:29et ça va permettre une liberté architecturale
16:32qui est vraiment importante.
16:33Alors, j'adore parce que quand j'ai regardé chacun,
16:34j'ai regardé chacun pour votre boîte,
16:36mais pour la vôtre, il y a un truc qui m'a plu
16:37et les auditeurs, téléspectateurs,
16:38les experts de Limo le savent.
16:39Je suis très amoureuse d'un système
16:41qui s'appelle la surélévation.
16:42Pour moi, c'est l'avenir
16:43parce qu'effectivement, à un moment donné,
16:45il va falloir arrêter d'artificialiser de trop les sols
16:48et qu'il va falloir pousser souvent en hauteur.
16:50On sait qu'à Paris, parce que je suis une parisienne,
16:51mais pas que dans les grandes villes,
16:53il y a énormément de ce qu'on appelle les dents creuses
16:55et il y a du potentiel de surélévation.
16:58Et c'est ce que permet aussi des matériaux plus légers.
17:01Et c'est ça aussi l'un des relais de croissance
17:03des business plans pour vous, j'imagine ?
17:06Oui, exactement.
17:07Nous, on a lancé l'activité en 2018
17:10et depuis 2-3 ans,
17:13on se rend compte que le cœur de notre marché,
17:15c'est la surélévation.
17:16C'est exactement ça.
17:17Ce foncier aérien.
17:18Moi, j'adore vraiment.
17:19Exactement.
17:20Des toits terrasses qui sont inutilisés,
17:22qui pourraient permettre des usages nouveaux
17:25dans des zones qui sont déjà équipées.
17:28On n'a pas besoin de s'étaler,
17:30recréer d'autres équipements.
17:32Mais c'est une forme de densification douce
17:34dont on parle terriblement en ce moment
17:35parce qu'on est en pénurie réelle de logements
17:37et aujourd'hui, c'est une solution.
17:39Et en fait, le gros avantage d'Archéosystem,
17:41c'est qu'en étant léger, on est manuportable.
17:44On n'a pas besoin de mettre de grue.
17:45On peut tout faire à la main.
17:46Les milieux qui sont difficiles d'accès,
17:48vous parliez d'encreuses,
17:49c'est typiquement le cas.
17:51À Paris, on sait que c'est difficile
17:52d'obtenir des autorisations
17:54pour implanter des grues ou quoi.
17:55Là, on vient de faire un chantier
17:57de 3 300 m² de plancher à la Courneuve
18:00plus 1 500 m² de duplex.
18:03Tout ça, ça s'est fait sans grue
18:04dans un délai très restreint.
18:07Tout a été préparé en amont.
18:08Tout a été livré sur site en 2D.
18:11Et ensuite, les gars qui étaient agréés
18:13évidemment pour cette construction
18:15ont fait tout le montage à la main.
18:18J'ai envie de vous poser une question
18:19à tous les trois maintenant.
18:20Qu'est-ce que vous faites
18:21au salon de l'immobilier bas carbone ?
18:22Vous vendez ?
18:23Vous faites quoi en fait ?
18:24Ma question, c'est quels sont aujourd'hui
18:25vos relais de croissance ?
18:26Est-ce que c'est les promoteurs immobiliers,
18:28les bailleurs sociaux ?
18:29Qui vous allez voir ?
18:30Les élus locaux ?
18:31Je sais qu'il y en a aussi
18:31à ce salon de l'immobilier bas carbone.
18:34C'est quoi le but de vos matériaux
18:36de se montrer aujourd'hui au CIPCA ?
18:39Alors, moi j'ai une conviction,
18:40c'est qu'on peut mobiliser
18:41la chaîne de valeur
18:42parce que le ciment, on se dit
18:43mais c'est très très en amont, c'est vrai.
18:45Parce que le ciment, ça rentre dans le béton.
18:46Le béton, ça rentre dans les structures.
18:48Et les structures, c'est dans
18:51effectivement le squelette du bâtiment.
18:52Mais on ne peut pas se passer...
18:53En fait, question idiote encore une fois,
18:55j'en ai toujours...
18:55Jean-Christophe, on ne peut pas se passer de vous ?
18:58Ah ben, j'en suis convaincu
18:59et c'est pour ça qu'il n'y a pas
19:00de guerre des matériaux.
19:01Non, non, mais c'est une vraie question
19:02que je vous pose.
19:02Est-ce qu'il y a quand même quelque chose
19:04qui peut se substituer au ciment, au béton ?
19:07Est-ce qu'aujourd'hui,
19:08au-delà de votre ciment bas carbone, j'entends,
19:10est-ce qu'il y a un matériau
19:12qui se substitue à vous, véritablement ?
19:14Est-ce que je peux envisager une construction,
19:17quelle qu'elle soit, sans vous ?
19:18Ben, la réponse est non,
19:20avec tout le respect que j'ai pour mes collègues.
19:22Non, mais c'est pour ça que j'ai posé la question.
19:23Non, mais vous avez entièrement raison.
19:28Vous avez été en bois, qui sont flottantes.
19:30En France, non.
19:30Les fondations sont faites en béton.
19:32Le béton, au niveau mondial,
19:33j'ai une mauvaise nouvelle pour vous,
19:34mais ne réduit pas en volume.
19:36Pourquoi ?
19:36Parce qu'il a des qualités intrinsèques.
19:38Un, en termes de résistance dans la durabilité,
19:41j'étais à Rome au mois de février,
19:42il y a encore des ouvrages
19:43qui ont 2000 ans qui sont là.
19:44Et Sylvain ne pourra pas dire le contraire.
19:46Pas du tout, c'est la combinaison
19:47avec le bois qui fonctionne très bien.
19:49Deux, en termes de performance technique,
19:51c'est ce qu'on appelle
19:51la fameuse résistance à la compression,
19:54il n'y a pas mieux.
19:54Deux, le viaduc de Millau,
19:56sauf erreur, il est fait en béton.
19:58Trois, c'est un produit local.
19:59On prend le sable, le ciment et les graviers.
20:01Effectivement, ça ne voyage pas beaucoup.
20:03C'est ce qu'on appelle du pondéreux.
20:04Et le quatrième, qui n'est quand même pas à ignorer,
20:06c'est juste pas cher.
20:08C'est pas coûteux, le béton.
20:09Donc, ça a quand même quatre fondamentaux
20:11qu'on ne peut pas éviter.
20:11Il lui manquait juste un peu de verdissement.
20:13Donc, vous me disiez, vous êtes là pour ?
20:15Alors, nous, on est là pour mobiliser tous ces gens
20:17et leur dire que les solutions sont disponibles.
20:19Oui, il y a un travail à faire sur les normes.
20:21Oui, il y a un travail à faire pour sensibiliser
20:23ce qu'on appelle les donneurs d'ordre.
20:25Ici, il y a beaucoup de gens de l'immobilier,
20:26de les maîtres d'ouvrage.
20:28Mais ils nous accompagnent.
20:29Il y a une association qui vient d'être créée
20:30qui s'appelle Action Béton Ciment Durable
20:33qui est véritablement un grand succès.
20:36Elle a juste quelques jours.
20:38Dedans, vous avez des gens de l'immobilier,
20:40les plus grands noms qui sont ici présents avec des stands,
20:42jusqu'aux experts de l'hydraulicité du ciment.
20:46Donc, si la chaîne verticale se mobilise, ça marche.
20:48Sylvain, vous avez rencontré quelques clients ?
20:51Oui, tout à fait.
20:52Le but, c'était de lancer le produit
20:53et montrer qu'un partenariat entre un boiseux et un bétonneux
20:59pour reprendre les termes consacrés, c'est possible.
21:02Donc, effectivement, on l'a fait.
21:04Le but du CIPCA et notre présence ici,
21:07c'est de pouvoir parler à tous les acteurs de la chaîne
21:09en même temps à un seul endroit.
21:10C'est absolument nécessaire pour faire avancer les projets.
21:14Ce n'est pas en fin de projet qu'on arrive à varianter un système
21:17ou proposer des solutions alternatives.
21:19C'est en tout début de projet que les négociations se font
21:22et que les choix se font.
21:24Et ici, on est à la jeunesse de tout, je pense.
21:26Mais vous avez rencontré, moi, ma question,
21:28c'est que vous avez rencontré des gens
21:29à qui vous pouvez vendre le produit aujourd'hui ?
21:30Ah, tout à fait, oui.
21:31Oui, ils viennent me voir, tout à fait.
21:33Des gros clients ?
21:35Des gros clients.
21:36Vous me voyez venir avec mes gros savants ?
21:37Au stand H2, des gros clients.
21:39Ils nous donnent le nom du stand,
21:40il va falloir que je le cherche sur la carte.
21:42Sans nous donner le nom de la boîte.
21:44Mais non, mais je vous pose la question
21:45puisque vous êtes le plus jeune d'entre nous
21:47à tout point de vue sur le plateau.
21:49Et donc, ma question, c'était justement,
21:51est-ce qu'aujourd'hui, le CIPCA est devenu l'événement
21:54que je crois qu'il est devenu, incontournable,
21:57pour pouvoir, dans vos métiers respectifs,
21:59imposer vos produits, vos marques ?
22:01C'est un vrai plus, oui.
22:03C'est un vrai plus.
22:04Les gens viennent de loin.
22:05C'est un vrai rendez-vous incontournable.
22:07Et la preuve, ensuite, je suis de Strasbourg.
22:10J'ai décidé de quitter l'Alsace
22:11pour venir ici pendant trois jours.
22:13On dirait que c'est un sacrifice.
22:14Merci pour les paris.
22:14Pas loin.
22:17Bon, j'ai envie de vous poser la même question, Jérôme.
22:19D'abord, est-ce que c'est la première fois au CIPCA, du coup ?
22:21Alors, nous, c'est la première fois qu'on expose.
22:23On est au stand Détroit.
22:25Vous pouvez bien nous voir.
22:27C'est la première fois qu'on expose.
22:29J'étais venu l'année dernière en tant que visiteur.
22:31Ça m'a beaucoup plu, effectivement,
22:33de voir que toutes les majors étaient là.
22:35On peut toucher tout le monde d'un coup.
22:38Tous les systèmes constructifs sont représentés.
22:42Et à mon grand désarroi, pas suffisamment de métal.
22:45Donc, on est là aussi pour éduquer.
22:47Pour évangéliser.
22:47Pour évangéliser, éduquer, faire connaître.
22:50Parce que tout le monde pense au bois.
22:52Le béton, comme tu l'as dit,
22:53c'est ancré dans les mémoires.
22:56Et effectivement, c'est un matériau
22:58qui a des qualités intrinsèques.
22:59Le bois, on a également.
23:01Nous, on veut faire connaître le métal.
23:03Parce qu'on est amoureux de notre produit.
23:05Et vraiment, on y croit.
23:06Mais c'est ça aussi le sujet.
23:07J'ai commencé.
23:08Finalement, je ne me suis pas trop trompée.
23:10On pourrait se dire que vous êtes les cancres, en fait.
23:12Mais en fait, pas du tout.
23:13Et c'est ça que vous êtes venu peut-être prouver au SIPCA, non ?
23:16C'est à peu près ça l'idée ?
23:17Non, on est...
23:18Oui, on est peut-être des cancres, en fait.
23:19Non, mais on est peut-être des cancres.
23:21Non, mais c'est vrai que c'est vrai.
23:21Encore une fois, je le disais,
23:22sur le salon de l'immobilier bas carbone,
23:24vous allez trouver tout un tas de matériaux extrêmement innovants
23:26qui n'utilisent rien, qui ne chauffent pas,
23:28qui viennent de la nature ou des souterrains.
23:30Enfin, effectivement, c'est très important.
23:32Et je... Voilà.
23:33Mais on le disait, le béton, on en a besoin.
23:35Là, si on en a besoin,
23:37le bois, il peut avoir besoin du béton aussi.
23:39Enfin, est-ce que vous êtes là pour dire,
23:41finalement, ce qu'on considérait pas forcément bienvenu aujourd'hui
23:45dans un univers où on essaye de verdir
23:47et de décarboner l'immobilier,
23:49bah, en réalité, vous avez besoin de nous
23:51et on a trouvé une solution
23:53pour rester et nous décarboner nous-mêmes, quelque part.
23:57Moi, ce que je trouve extraordinaire dans ces événements
24:00où tout le monde est réuni,
24:01c'est qu'on peut faire connaissance,
24:05connaître un peu les attentes de chacun,
24:07les prérequis de chacun.
24:08Et on se rend compte, là, j'ai participé
24:10à une table ronde à l'Agora, juste derrière,
24:13qu'en fait, il n'y a pas un produit magique,
24:15il n'y a pas une solution magique.
24:17Souvent, c'est le...
24:19C'est la conjecture de tout...
24:22du meilleur produit au meilleur endroit.
24:25Le béton, il est parfait, effectivement,
24:27pour les fondations, pour rattraper des niveaux.
24:29Il est, effectivement, économique.
24:31Le bois, il a une vision...
24:34Enfin, il transpire le verre, si j'ose dire.
24:38Le métal, aussi, a son épingle à tirer du jeu
24:41puisqu'il est très léger, encore une fois,
24:42et très économique à mettre en oeuvre
24:44puisque le hors-site est là pour ça.
24:47En fait, pour moi, c'est plus qu'une bataille.
24:49En fait, c'est plus un accord.
24:52Travailler ensemble.
24:54Le chantier de la Courneuve, je vais m'arrêter là
24:55parce que je monopolise beaucoup la parole.
24:56Mais non, vous avez raison de parler du chantier de la Courneuve.
24:59Le chantier de la Courneuve est un très bon exemple.
25:01On a fait 1 500 m² de duplex.
25:04On a fait tout le solivage en treillis
25:06mais les grandes poutres de 11 mètres de portée,
25:09on ne savait pas les faire
25:10ou alors ça n'allait pas dans le bon sens.
25:11Et c'est du lamellé-collé qui est venu se substituer.
25:14On a proposé ça en variante.
25:15Donc, c'est vraiment l'accord de tous les matériaux, à mon avis,
25:18qui fera gagner le SIPCA et verdir le bâtiment.
25:21Sylvain, vous n'en avez pas parlé d'ailleurs.
25:23Il ne nous reste qu'une minute et demie
25:24et je pense que je vais déjà me faire fâcher en régie.
25:26Mais juste, de fait, votre solution,
25:29est-ce qu'elle a...
25:30Parce qu'on a beaucoup dit que le bois, typiquement,
25:32sur la surélévation, vous allez dire que je suis vraiment monomaniaque,
25:34mais sur la surélévation, le bois est très utile.
25:36Est-ce qu'avec le bois béton,
25:38c'est possible aussi d'intervenir sur ce type de chantier ?
25:40Est-ce que c'est un relais de croissance pour vous aussi ?
25:43C'en est un, dans une moindre mesure tout de même.
25:46C'en est un, notamment, tout ce qui est toiture terrasse végétalisée,
25:49tout ce qui est toiture accessible,
25:50tout ce qui est renfort en œuvre.
25:53Pour pouvoir surélever, justement,
25:54il faut quand même que la toiture puisse tenir les nouvelles charges.
25:57Et ça, c'est vrai que c'est un levier de croissance chez nous.
26:00On fait plutôt du neuf,
26:01mais la réhabilitation, c'est vrai que c'est un...
26:03Mais c'est du neuf aussi, la surélévation, en fait.
26:05On fait du neuf sur du vieux.
26:07Voilà, on s'adapte.
26:07C'est pas mal.
26:08On s'adapte.
26:08Donc, des solutions complémentaires,
26:10avec des matériaux complémentaires,
26:11je pense qu'il faut retenir ça de cet échange.
26:13Exactement.
26:14Un tout dernier mot, Jean-Christophe,
26:15parce qu'on vient de me dire terminé.
26:16Là, on est déjà en train de se dire
26:17« Mais je viens de te dire terminé, Marie ! »
26:18Mais je continue.
26:19Je vais être très rapide.
26:20On a parlé du CIPCA.
26:21Premier point, chapeau bas,
26:22parce que la qualité monte en puissance.
26:24Deux, c'est l'impact qui est important.
26:26Il faut passer à l'échelle
26:27et les solutions sont là en France aujourd'hui.
26:30Et merci de les avoir portés tous les trois.
26:31Jean-Christophe Trassard,
26:33directeur marketing Ecosem France.
26:35Sylvain Amroun,
26:36gérant de Timberium,
26:38le boiseux bétonneux.
26:39Et notre pro de l'ossature métallique légère,
26:42et j'insiste sur le mot légère,
26:44Jérôme Lahure,
26:45cofondateur et directeur d'Archéosystem.
26:48Merci à tous les trois d'avoir été là
26:49pour notre dernier jour
26:50depuis ce salon de l'immobilier bas carbone.
26:52Notre dernier jour,
26:53mais on reviendra l'année prochaine sans faute.
26:56BFM Business et les experts de l'IMO
26:57restent associés à la décarbonation de nos villes.
27:00De demain, merci à toutes les équipes sur place,
27:02chez nous, partout,
27:03d'avoir été avec nous
27:04et d'avoir permis ces trois émissions formidables.
27:07Je l'espère qu'ils vous auront plu
27:08et qu'ils vous auront passionné autant que moi.
27:10Allez, à demain en tout cas sur BFM Business
27:12dans nos locaux habituels
27:13pour les experts de l'IMO.