- il y a 4 semaines
Retrouvez le replay de Fauvelle Week-end sur BFMTV.
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00:01Et tout de suite, face à Dehamel, Alain Dehamel, vous allez débattre ce soir avec Natacha Polony.
00:06J'ai beaucoup de plaisir à vous accueillir, Natacha.
00:08Soyez la bienvenue, auteure de la France Corzéam, on vous avait déjà reçu pour parler de ce livre il y
00:13a quelques mois.
00:14Aujourd'hui, vous venez de vous lancer en politique.
00:16Vous avez même créé votre mouvement politique pour, dites-vous, redresser la France.
00:20Vous dites que vous voulez vous adresser aux orphelins de la politique et vous n'excluz pas de vous présenter
00:24à l'élection présidentielle.
00:26Alain Dehamel, elle ferait une bonne candidate, Natacha Polony ?
00:31En tout cas, ce qui se passe ne m'étonne absolument pas.
00:34Vous la connaissez un petit peu.
00:35On a débattu suffisamment souvent.
00:38Elle a une idéologie suffisamment construite et personnelle.
00:42Donc l'idée que ça mène à des types d'engagements différents, non, je ne peux pas dire que j
00:49'ai été surpris.
00:50Je suis intéressé, je suis attentif, je suis un peu amusé aussi, parce que c'est toujours intéressant quand on
00:59a quelqu'un avec qui on a débattu qui envisage un autre rôle.
01:08Donc, j'ai assez de gourmandise, en fait, de voir comment ça va tourner.
01:13Pourquoi vous vous lancez aujourd'hui ?
01:17Parce que, justement, je n'ai pas envie, moi, d'être dans la place de commentateur.
01:22C'est-à-dire que j'en peux plus, en fait.
01:24Je n'en peux plus de commenter et de regarder et de savoir que le pays va dans le mur.
01:32Parce que, vous l'avez dit tout à l'heure, Alain Dehamel, vous avez parlé de l'État, par exemple,
01:37des taux d'intérêt français.
01:38Les chiffres, aujourd'hui, sont catastrophiques.
01:41C'est ce que j'ai dit.
01:43On le sait, oui, vous l'avez bien dit.
01:44Mais moi, je ne supporte plus l'inaction.
01:48Je ne supporte plus de me dire que j'ai toujours eu une pratique du journalisme qui consistait à dire
01:54que je défends des propositions.
01:56Quand je critique quelque chose, je propose autre chose.
01:59Ça n'a pas été entendu.
02:00Donc, j'ai écrit ce livre.
02:02On en avait parlé ici.
02:05Et ce livre, c'était une façon de dire, voilà, il y a un manifeste politique.
02:09J'essaye de poser une analyse, non seulement de l'histoire de la France, du temps long, du récit qui
02:16nous est commun,
02:16et de la situation telle qu'elle est, de la dépression française.
02:20Ce que j'essayais d'expliquer dans ce livre, c'est que nous avons une dépression du corps de la
02:25France,
02:26c'est-à-dire son corps social, c'est-à-dire ses territoires, du fait de la désindustrialisation, la destruction
02:32même de l'agriculture.
02:34Et que nous avons une dépression de l'âme de la France.
02:36Et l'âme de la France, c'est tout ce qui fait notre identité collective, c'est-à-dire l
02:41'école, c'est-à-dire l'histoire, la transmission, la culture, la langue.
02:45Et surtout, liberté, égalité, fraternité, qui est le fondement de notre pacte politique.
02:52Et tout ça est en dépression, et j'expliquais quelles étaient pour moi les solutions à apporter.
02:58J'ai attendu une réponse à ce manifeste politique, ça n'est pas venu.
03:05J'ai regardé le début de cette campagne, j'ai regardé la façon dont se mettait en place cette campagne
03:12politique,
03:12et là je me suis dit, ça ne peut pas recommencer, ça n'est pas possible.
03:17Il y a des Français qui n'arrivent pas à terminer les fins de mois,
03:20il y a des Français qui souffrent, qui en plus souffrent pour leur pays.
03:24Ça ne peut pas recommencer de la même manière.
03:26Alain Duhamel, Natacha Poligny, vous vous définissez comme une gaulliste sociale.
03:30Ça parle, et ça ne parle pas à tout le monde.
03:33Oui, d'ailleurs, je dis gauche républicaine et gaullisme social.
03:36Comment vous définiriez, Alain Duhamel, vous qui la connaissez depuis très longtemps,
03:39comment vous définiriez ce qu'est le polonisme, si ça existe ?
03:43Un chevénementisme modernisé.
03:47C'est-à-dire, gaullisme social gauche républicaine,
03:51qui tient compte, malgré tout, et c'est même l'essentiel,
03:54qui tient compte, en fait, de ce qu'est devenu le monde ?
03:56Il ne s'agit pas de dire, on va faire du gaullisme parce que c'était mieux avant.
04:00Ce n'est pas ça le sujet.
04:01La question, c'est de se demander,
04:03quels sont les fondamentaux de ce dont les Français ont besoin
04:07et de ce qui fait un État et une nation ?
04:09L'indépendance sur des sujets essentiels.
04:12L'énergie, l'alimentation.
04:14Alain Duhamel, je le connais aussi un peu plus peu.
04:16Quand il tape plusieurs fois sur la table très calmement avec sa main,
04:18ça veut dire, je voudrais parler.
04:20Oui, mais je pense qu'Alain Duhamel sait que,
04:24quand je déroule une pensée, je vais jusqu'au bout.
04:27Pourquoi ? Parce qu'il y a une construction.
04:29Et que je pense que...
04:30Oui, ça n'est pas un monopole.
04:31Ça n'est pas un monologue.
04:33Non, un monopole.
04:34Ah oui, non, ce n'est pas du tout un monopole.
04:35Ça, je n'ai aucun monopole.
04:36J'essaye simplement d'aller sur le fond.
04:39C'est-à-dire ma peur.
04:40Vous disiez, cette campagne risque d'être une campagne...
04:45Enfin, en début de campagne, il y a des idées,
04:48puis après, ça disparaît.
04:49Eh bien, moi, je ne m'y résous pas.
04:51Voilà.
04:51Je pense que nous avons besoin de trancher les sujets essentiels.
04:55Bon.
04:55Alors, d'abord, je ne suis pas du tout étonné du rôle de Natacha,
05:01puisque quand j'ai vu la couverture de son livre,
05:05avant même de le lire, ce que j'ai fait le lendemain, d'ailleurs,
05:08mais quand j'ai vu la couverture de son livre,
05:11je me suis dit, ça, ça n'est pas simplement la couverture d'une journaliste.
05:15C'est la couverture de quelqu'un qui cherche un autre engagement.
05:19Et puis, je me suis dit,
05:22les journalistes qui, à un moment donné,
05:24considèrent que le journalisme n'est pas suffisant
05:27pour répondre à la situation qu'ils connaissent
05:30et donc qui vont au-delà.
05:34Alors, il y a toujours eu des formes de journalisme très engagées,
05:37bien entendu, d'ailleurs, très engagées de tous les côtés.
05:42Mais, quand j'ai lu le livre,
05:44je me suis dit, c'est une entrée en lice.
05:48Et je me suis posé la question.
05:54Je vais prendre des comparaisons
05:56qui, en tout cas, dans mon esprit, sont plutôt flatteuses.
06:00Quand des grands journalistes
06:02comme François Sevirou
06:04ou Jean-Jacques Servan-Schreiber
06:05sont entrés en lice,
06:08est-ce que ça leur a été bénéfique
06:10et est-ce que ça a été bénéfique au pays ou pas ?
06:14Est-ce qu'on n'a pas perdu de très bons journalistes
06:17sans gagner de très bons politiques ?
06:19Alors, c'est pour ça que j'avais plutôt en tête, vous voyez,
06:24Georges Clemenceau, Jean Jaurès,
06:25qui, à mon avis, ont apporté quelque chose au pays.
06:28Donc, vous voyez qu'il y a les contre-exemples.
06:30Il y a les contre-exemples
06:31et sans prétendre que je peux apporter autant qu'eux,
06:36en tout cas, c'est un horizon.
06:38C'est-à-dire que je crois profondément
06:40que, d'abord, je n'ai pas été que journaliste, moi.
06:43J'ai été enseignante pendant 10 ans.
06:45Oui, oui, je sais, je sais.
06:45Et puis, j'ai dirigé une rédaction,
06:48c'est-à-dire une entreprise de 50 personnes.
06:50J'ai fondé une autre entreprise
06:51qui est ma revue L'Audace.
06:53Donc, j'ai quand même fait beaucoup de choses dans ma vie.
06:56Mais je ne vous le reproche pas, de toute façon.
06:58Voilà, c'est pour ça.
06:59Je n'ai pas fait que du journalisme.
07:02Et simplement, je pense que la question à se poser,
07:06c'est quelle est la cohérence de la vision ?
07:09Est-ce qu'on apporte une vision de ce récit national et de cette épopée française ?
07:16Parce que, vous m'avez déjà entendu, vous le savez,
07:20ce que je crois, c'est que la France a encore quelque chose à faire.
07:23Je l'ai toujours défendu.
07:24Je l'ai défendu dans mes écrits.
07:26Ça n'est pas un monopole dans le débat.
07:29Encore faut-il définir exactement ce qu'est la France
07:32et vers où on veut l'amener.
07:33Moi, ce qui m'intéresse, c'est la France,
07:37quand mes enfants seront grands,
07:38c'est la France en 2040, en 2050.
07:41Où est-ce qu'on en sera ?
07:41Je ne me résous pas, là aussi,
07:43à me dire que je ne suis pas responsable.
07:45Il y a un moment où on doit être responsable du monde
07:48dans lequel nous laissons les jeunes.
07:51Et si je n'ai pas réussi, par mes écrits,
07:53à faire changer les choses,
07:54eh bien, je lance un appel à tous les Français
07:58qui, me semble-t-il, sont en souffrance.
08:01Parce que c'est ça, le vrai sujet.
08:02Le vrai sujet, c'est que là,
08:03si vous regardez les sondages,
08:05vous avez 53% des Français
08:06qui disent actuellement
08:08que l'offre politique ne leur convient pas.
08:12La Fondapol vient de sortir ce matin
08:14une étude qui raconte
08:16que 78% des Français
08:18s'inquiètent pour la perpétuation
08:20de la culture commune
08:21et 70% des jeunes.
08:23D'habitude, on dit, moi, ça, c'est un truc de vieux.
08:25Pas du tout.
08:26Les jeunes sont inquiets
08:27pour ce que va devenir le pays
08:28dans sa capacité à perpétuer
08:31ce qui fait que nous formons une communauté.
08:32Je vous promets, Natacha Polony, Alain Domel,
08:34que je vais vous donner l'occasion
08:35de débattre sur le fond et sur la commande.
08:37Je voulais simplement,
08:38c'est un petit clin d'œil, Natacha Polony,
08:40vous faire entendre François Ruffin
08:41cette semaine lors du débat
08:43face à Dominique de Villepin
08:44quand on l'a interrogé
08:45sur les convergences,
08:47le dépassement des clivages.
08:49Il a cité votre nom.
08:51Parmi d'autres, écoutez-le,
08:52c'était sur BFM mercredi soir.
08:54– Un Jean-Marc Jancovici
08:56sur la question du climat,
08:57il a besoin d'être là.
08:58– Dominique de Villepin à caisse.
09:00– Une Natacha Polony
09:01sur la question de la souveraineté,
09:03elle a besoin d'être là.
09:05Un Thomas Piketty
09:06sur la question de la fiscalité,
09:07elle a besoin d'être là.
09:08– Un Jean-Luc Mélenchon,
09:09est-ce qu'il peut être là.
09:10– Une Julia Cagé
09:10sur la question de la démocratie
09:12a besoin d'être là.
09:13Donc voilà, je pense qu'aujourd'hui,
09:15il y a des figures qui se disent
09:17on a besoin de secouer le truc.
09:18Et en fait, il y a un profond désir de ça.
09:21– La question qui était posée à François Ruffin,
09:22c'est celle du dépassement des clivages.
09:24Est-ce qu'il faut aujourd'hui,
09:26il y a eu d'ailleurs des rapprochements
09:28Dominique de Villepin, François Ruffin
09:29dans ce débat, vous nous avez dit tout à l'heure
09:30que vous ne les trouviez pas très sincères.
09:32Alain, mais est-ce que le dépassement des clivages…
09:34– Pas très sincère dans les rapprochements.
09:36– Oui, est-ce que le dépassement des clivages
09:39c'est toujours d'actualité dans cette campagne pour vous
09:41ou est-ce que, après tout ça nous renvoie
09:43à la promesse d'Emmanuel Macron,
09:44en même temps, un peu à droite, un peu à gauche,
09:46et que les Français n'en peuvent plus
09:47du dépassement des clivages
09:48et qu'ils ont besoin et envie aujourd'hui
09:50d'autre chose, d'une forme de radicalité
09:52d'un côté ou de l'autre ?
09:53– D'abord, je pense que les familles politiques
09:55n'ont jamais disparu
09:56et n'ont jamais disparu dans la tête des Français.
09:59La France est politiquement diverse,
10:02évolue, les rapports de force évoluent,
10:06les forces politiques elles-mêmes se transforment,
10:09se cherchent, en ce moment c'est très visible,
10:12se cherchent de tous les côtés.
10:13Ça se cherche dans la gauche réformiste,
10:18ça se cherche chez les centristes,
10:20ça se cherche dans la droite républicaine.
10:23Les seuls qui se sont trouvés,
10:25ce sont les insoumis d'un côté
10:27et c'est le Rassemblement national de l'autre.
10:30Tous les autres sont en recherche d'eux-mêmes
10:32ou en recherche de leur destin
10:34ou en recherche de leurs alliances
10:35ou en recherche de leur identité
10:37ou en recherche de leur nouvelle idéologie.
10:40Ils sont tous en pleine recherche.
10:41Ils sont en pleine recherche
10:43parce que la société elle-même
10:45est en pleine recherche en ce moment.
10:46Mais ils le sont aussi,
10:49je dirais, parce que moi j'ai le sentiment,
10:52en les écoutant assez attentivement,
10:55j'ai le sentiment
10:57qu'ils sont tous inquiets d'eux-mêmes
11:00et pas très certains
11:02de la façon dont ils peuvent répondre à la situation.
11:05Autrement dit,
11:07qu'on a en dehors
11:08d'un côté Jean-Luc Mélenchon
11:11et de l'autre
11:12de Jérôme Bardella
11:14et de Marine Le Pen,
11:19il y a une sorte de flottement
11:22et que chacun cherche
11:23où est son rôle
11:25et où est sa vocation.
11:28Mais que ça n'est pas du tout fixé.
11:31Vous l'avez dit,
11:32en fait, Alain Duhamel,
11:33je crois que le monde politique
11:36n'est plein que de lui-même.
11:38C'est quand même un problème gigantesque.
11:40C'est-à-dire qu'à force de se demander
11:42où ils sont les uns les autres,
11:44il ne se demande pas
11:45ce qu'attendent les Français
11:47et où ils en sont.
11:48Et François Ruffin,
11:49dans ce cadre-là,
11:50est un de ceux,
11:51et il y en a d'autres
11:52dans d'autres forces politiques,
11:54qui s'est toujours préoccupé
11:55des Français
11:56et qui a eu l'immense mérite
11:59de montrer,
12:00notamment par ses films,
12:01de montrer par son discours,
12:03par les idées
12:04qu'il mettait en avant,
12:05la souffrance de gens
12:07qui sont payés une misère.
12:09Je veux dire,
12:10quand il fait un film
12:11sur les aides-soignantes
12:13dont les indemnités
12:15de déplacement
12:16n'ont pas été augmentées
12:17depuis des années,
12:18quand il fait un film
12:19pour essayer d'alerter
12:20sur le statut
12:21de tous ces emplois précaires,
12:23quand il parle des gens
12:24qui sont dans les territoires
12:24zéro chômeurs,
12:27il joue un rôle
12:28absolument nécessaire.
12:29Donc oui,
12:29j'ai du respect
12:30pour François Ruffin
12:31et oui,
12:31il y a une logique
12:32à ce que nous discutions
12:34et d'ailleurs,
12:35nous discutons,
12:35ça nous arrive
12:36depuis des années.
12:37Voilà, c'est normal.
12:39Parce qu'il apporte quelque chose.
12:40D'abord,
12:40je ne vous reproche pas
12:41du tout de discuter avec lui.
12:42Oh ben non,
12:43je ne vous reproche pas
12:45Et ensuite,
12:46c'est normal
12:47que dans le paysage
12:48qui existe,
12:49il y ait des Ruffins,
12:50des Natacha Polony
12:51et d'autres.
12:52C'est quelque chose
12:54que j'ai toujours connu.
12:55mais avec des personnages
12:56qui se renouvelaient.
12:59En ce qui concerne Ruffin,
13:01c'est quelqu'un
13:04qui a un talent personnel,
13:06incontestable,
13:09qui est non seulement hyper critique,
13:13mais hyper réactif
13:15et qui est aussi
13:18un polémiste profondément injuste.
13:22C'est-à-dire qu'il est sincère
13:24dans sa recherche
13:26de ce qu'est la réalité
13:27de la société française
13:28et il est polémiste
13:31et à mes yeux
13:32non pas nuisible,
13:33mais
13:36dommageable
13:37parce qu'il caricature
13:38tous ceux
13:39qui ne pensent pas comme lui.
13:40Alain,
13:40vous parliez il y a quelques instants
13:41de la France insoumise
13:42et du RN.
13:43Il se trouve que l'actualité politique,
13:44le débat politique
13:45a tourné en partie
13:46cette semaine
13:46autour d'une proposition du RN
13:48et d'une précision
13:50de la France insoumise.
13:50La proposition du RN,
13:52c'est d'interdire le voile
13:53dans l'espace public
13:54et d'infliger des amendes
13:56aux femmes
13:56qu'il porterait
13:57dans l'espace public
13:58si le RN arrive à l'Elysée.
14:00La précision,
14:01le revirement,
14:02c'est celle donnée
14:03par Jean-Luc Mélenchon
14:04sur sa propre position
14:05sur le voile.
14:06Lui qui le qualifiait
14:08il y a quelques années
14:08de chiffon
14:09et qui voyait un signe
14:10de soumission
14:10au patriarcat,
14:12il a expliqué cette semaine
14:13pourquoi il a changé d'avis.
14:14Regardez,
14:15et écoutez bien
14:15avec quel mot.
14:18J'ai rencontré
14:19des femmes
14:20qui portaient le voile
14:22ou des femmes
14:22très croyantes
14:23et qui ne portaient pas le voile
14:24et des femmes
14:25qui n'étaient pas croyantes
14:26mais qui disaient
14:27chacun fait comme il veut
14:28et on a parlé.
14:29J'ai donné mes arguments
14:30que j'avais à l'époque
14:31et puis au terme
14:33de la discussion
14:33en plus c'était des gens
14:35souvent qui étaient
14:35de mon bord
14:36politiquement
14:36et puis pas cruche
14:39d'accord ?
14:39Oui non mais
14:40il y a un voile
14:41mais il y a quelque chose
14:42dessous,
14:42c'est un cerveau
14:44donc eh bien
14:44j'ai été convaincu
14:46et j'ai changé d'avis.
14:47Je me suis dit
14:48j'ai fait une erreur terrible.
14:50Qu'est-ce que vous dites ?
14:50Il n'y a que les imbéciles
14:51qui ne changent pas d'avis ?
14:52Il est sincère ou pas ?
14:53Jean-Luc Mélenchon
14:54dans le cheminement
14:56où il explique
14:56qu'il est passé du cours.
14:57Je ne vois pas
14:58pourquoi il ne serait pas
14:59sincère a priori
15:00parce que ce qu'il dit
15:01ça correspond à une réalité.
15:03Le fait qu'au début
15:04c'était quelque chose
15:05qu'il ne voulait pas comprendre
15:07et puis qu'à l'expérience
15:09puisqu'il a beaucoup été
15:11dans des parties de la France
15:13où effectivement
15:14il y a des femmes voilées
15:15etc.
15:17Bon, il reconnaît
15:18qu'il a eu tort
15:19et qu'il change
15:20moi je trouve ça
15:21plutôt intelligent
15:22comme réaction.
15:23Et vous Natacha Polanyi ?
15:24D'abord je suis quand même
15:25très étonnée
15:25qu'il éprouve le besoin
15:26de préciser
15:27qu'une femme
15:28à qui il parle
15:28n'est pas cruche.
15:30Ça c'est un peu polémique
15:32parce que je crois
15:32que ça soit le sens...
15:33Moi je trouve ça
15:34toujours sa louche
15:34d'éprouver le besoin
15:35de le préciser.
15:36Simplement
15:38on peut être
15:40parfaitement conscient
15:40que les femmes
15:41qui portent un voile
15:43le portent
15:43pour des tas de raisons
15:44différentes
15:45et pour autant
15:46savoir très bien
15:47ce que cela signifie.
15:49Et moi ce qui me dérange
15:50dans cette histoire
15:50c'est quand même
15:51d'avoir systématiquement
15:52une instrumentalisation
15:53de ce fait-là
15:54des deux côtés
15:55du prisme
15:56c'est-à-dire par
15:57Jordan Bardella
15:58et Marine Le Pen
15:59de deux manières différentes
15:59d'ailleurs en n'étant pas d'accord
16:00les uns avec les autres
16:01et du côté
16:02de la France insoumise
16:04d'abord
16:05pardon mais moi
16:06je n'ai pas envie
16:07d'être prise en étau
16:08et je pense que
16:09beaucoup de Français
16:09n'ont pas envie
16:10d'être pris en étau
16:11entre la nouvelle France
16:13de Jean-Luc Mélenchon
16:14et le fantasme
16:15de la France éternelle
16:17du Rassemblement national
16:18et que derrière
16:19le problème
16:20c'est un problème
16:21d'analyse réelle
16:22de ce que signifie
16:23ce phénomène
16:24de ce qu'est
16:24la laïcité française
16:26et notre pacte commun.
16:28C'est ça la question.
16:28Est-ce que vous considérez
16:29Natacha Pauline
16:29que le voile aujourd'hui
16:30est une atteinte
16:31à la laïcité ?
16:32Est-ce que vous êtes
16:33de celles et de ceux
16:34qui disent
16:35on ne touche pas à la loi
16:35qui interdit déjà
16:36le voile aujourd'hui
16:37à l'école
16:38et pour les fonctionnaires
16:39ou
16:40il y a 50 positions possibles
16:42sur le voile
16:42entre celle du RN
16:43celle de la France insoumise
16:45et celle d'Edouard Philippe
16:46qui dit
16:46je suis contre
16:46à titre personnel
16:47mais je ne veux pas
16:48envoyer des policiers
16:49pour surveiller
16:50les femmes voilées.
16:51Vous
16:52présidente ou candidate
16:53vous faites quoi
16:54sur le voile ?
16:54Ça nécessite d'abord
16:56de rappeler
16:57ce qu'est la loi de 1905
16:59la laïcité ne se confond pas
17:00avec la loi de 1905
17:01la loi de 1905
17:02c'est une règle juridique
17:03la laïcité
17:04c'est un principe politique
17:05donc la loi de 1905
17:07est une loi
17:08qui prescrit
17:08qu'on est libre
17:10de porter des signes religieux
17:11dans la rue
17:12parce que la rue
17:13fait partie
17:13de l'endroit
17:15où nous sommes
17:15en tant qu'individus privés
17:17donc on a le droit
17:18de porter un voile
17:20dans la rue
17:21moi je sais
17:22ce que signifie
17:24symboliquement le voile
17:25même si des femmes
17:26le portent pour des tas
17:27de raisons différentes
17:27le voile implique
17:29que la femme
17:31porte
17:31la responsabilité
17:33du désir
17:33qu'elle crée
17:34chez les hommes
17:34donc ça ne correspond pas
17:36à la sociabilité française
17:39vous n'êtes pas fan du voile
17:41mais vous dites
17:41l'interdiction serait pire
17:42que ça
17:42je vais même vous dire plus loin
17:44on a le droit de dire
17:45que le voile
17:46ne correspond pas
17:47à la sociabilité française
17:49c'est à dire
17:50à la tradition
17:51de mixité hommes-femmes
17:53dans l'espace public
17:53au fait que la laïcité
17:55comme principe politique
17:57implique
17:58une forme de discrétion
18:00de mise à distance
18:01des différences
18:02et que donc
18:03le but n'est pas
18:04de se compter
18:05en tant que communauté
18:06dans l'espace public
18:07parce qu'en République
18:08il n'y a pas de communauté
18:09or on sait très bien
18:11que les islamistes
18:12utilisent
18:13les signes religieux
18:14notamment le voile
18:15comme manière
18:16de rendre visibles
18:18les religions
18:18dans l'espace public
18:19mais c'est un combat
18:20culturel
18:21c'est un combat
18:22pour raconter
18:23ce qu'est la laïcité française
18:24qui est une exception
18:26et qui est une exception
18:27que nous devons défendre
18:29pourquoi ?
18:29parce que c'est la plus haute
18:31idée de la liberté individuelle
18:33Alain Doamel
18:33il faut raconter
18:35d'où elle vient
18:35sur le voile
18:36la position du RN
18:38la position du RN
18:41ça relève assez largement
18:42d'une part
18:43de la polémique politique banale
18:45et d'autre part
18:46de la volonté
18:47d'instrumentalisation
18:48il est évident
18:49qu'il y a une partie
18:50de la France importante
18:51et notamment
18:52de la France populaire
18:53qui regarde
18:55de façon extrêmement négative
18:57le fait de porter le voile
18:59et le Rassemblement National
19:01essaye d'utiliser ça
19:02en plus je crois
19:03que ça correspond
19:04à leur propre conception
19:05des choses
19:09la diversité
19:10n'est pas
19:10dans l'idéologie
19:12du RN
19:14bon
19:14mais
19:15l'attitude du RN
19:16je trouve que
19:18ça n'est pas
19:19le plus intéressant
19:19dans l'affaire
19:21la question
19:21c'est
19:22les réactions
19:23qu'on a
19:23vis-à-vis du voile
19:24bon
19:25moi je considère
19:27évidemment
19:27qu'on a la liberté
19:29de porter le voile
19:30ou de ne pas le porter
19:31je suis en même temps
19:33très conscient
19:34comme je pense
19:35tous ceux qui réfléchissent
19:36un petit peu
19:38au fait que
19:39celle qui le porte
19:40ne le porte pas
19:41forcément d'elle-même
19:42ou ne le porte pas
19:44forcément pour des raisons
19:45d'épanouissement personnel
19:46mais par aussi
19:48qu'il y a des contraintes
19:49qu'il y a
19:50des conformismes locaux
19:53des conformismes communautaires
19:54etc
19:55moi je ne suis pas du tout
19:57communautariste
19:58et en même temps
19:58je vois très bien
19:59qu'en France
19:59il y a des communautés
20:00qui existent
20:01bon donc
20:02il faut trouver
20:03il ne faut sûrement pas
20:06encourager
20:06les différenciations
20:08il ne faut sûrement pas
20:11être
20:13innocent
20:14et ne pas savoir
20:15que si
20:17les femmes portent des voiles
20:19il y en a une bonne partie
20:20qui le font
20:20parce que
20:21leur entourage masculin
20:23exige qu'elles le fassent
20:24et pas forcément
20:24parce qu'elles en ont avis
20:27et puis
20:27qu'il faut
20:28être capable
20:29de débattre
20:30de ce genre de choses
20:33pas de façon apaisée
20:34parce que ça n'existe pas
20:35et puis en plus
20:36vous avez réussi à le faire
20:36de manière apaisée
20:37on peut
20:38pas être désespéré
20:38entre Natacha et moi
20:40c'est possible
20:42entre
20:42tous les français
20:44non
20:44je voudrais vous entendre
20:45tous les deux
20:45c'est le but
20:45de pouvoir apaiser
20:47de nouveau la société
20:48et de faire en sorte
20:49qu'on puisse
20:49justement se parler
20:51entre français
20:52la démocratie
20:53c'est du conflit
20:54civilisé
20:54c'est-à-dire que
20:55le principe
20:56c'est parce qu'on fait émerger
20:57un principe majoritaire
20:58on arrive à dépasser
21:00les problèmes
21:01et je pense que
21:02franchement
21:03il y a une part immense
21:04des français
21:04qui en a assez
21:06de la conflictualisation
21:07et qui en fait
21:09cherchent
21:09cette réponse
21:10majoritaire
21:11et le problème
21:11c'est que la classe politique
21:12pour l'instant
21:13n'apporte pas ça
21:14parce que
21:15vous avez des partis
21:16qui ont renoncé
21:17en fait
21:17à proposer un projet
21:18majoritaire
21:19Natacha Polanyi
21:20Alain Domaine
21:20je voudrais qu'on évoque
21:21le cas de François Hollande
21:22il n'aura échappé à personne
21:25en ce moment
21:25qui suit l'actualité politique
21:27qu'il est de retour
21:28tourné des médias
21:29un livre
21:3080 propositions
21:31il dit qu'il prendra
21:32sa décision
21:33sur une éventuelle candidature
21:34à la présidentielle
21:35d'ici à la fin de l'année
21:36il est un peu aujourd'hui
21:37pour l'instant
21:38coincé dans les sondages
21:39largement distancé
21:40en tout cas semble-t-il
21:40à la fois par Raphaël Luxman
21:42et par Jean-Luc Mélenchon
21:43et pourtant
21:44il y croit
21:45et il le dit
21:45voici ce qu'il dit
21:46François Hollande
21:47on est à 8 mois
21:48d'une élection
21:49et on fait comme si
21:50elle allait avoir lieu
21:53le week-end prochain
21:54c'est un indicateur
21:55ben l'indicateur
21:56oui
21:56quand vous regardez la météo
21:57vous ne regardez pas la météo
21:58pendant 8 mois
21:59ben vous attendez
22:00et en matière de météo
22:02je suis un spécialiste
22:04Alain Domaine
22:05vous y croyez
22:06à l'hypothèse
22:07du trou de souris
22:07de François Hollande
22:10je crois que
22:12ce serait un trou de souris
22:14autrement dit
22:15souris, mulot
22:16non ce que je veux dire
22:17c'est que
22:18ça n'est pas la chose
22:20la plus établie
22:22ni la plus vraisemblable
22:24maintenant que
22:25François Hollande
22:27dont d'ailleurs
22:27le dernier livre
22:28est intéressant
22:29et les propositions
22:32qu'il fait à la fin
22:33c'est assez rare
22:34qu'un homme politique
22:34termine
22:35en listant
22:36de façon précise
22:38des propositions
22:39on est d'accord ou pas
22:40propositions
22:40j'en cite deux
22:41il y en a 80
22:43retraite à 63 ans
22:44ce qui n'est pas tout à fait
22:45la position du parti socialiste
22:46qui dit 62
22:47non c'est pas la position
22:48hausse de la TVA
22:49de 4 points
22:51pour
22:51avec une baisse
22:53sur les produits
22:53de première nécessité
22:54sur les carburants
22:55pour permettre
22:55d'augmenter le salaire net
22:58de 10%
22:59j'ai un tout petit peu
23:00de mémoire politique
23:01vous aussi
23:01ça s'appelle la TVA sociale
23:02c'était plutôt quelque chose
23:03de droite
23:03non ?
23:04moi ce qui m'intéresse
23:04dans ce livre
23:08et dans sa démarche
23:10en fait
23:10c'est que
23:12on voit qu'il a envie
23:13de jouer un rôle
23:14dans la bataille politique
23:15présidentielle
23:16ce qui est parfaitement légitime
23:18peut-être veut-il
23:21devenir à un moment
23:22candidat
23:23mais que
23:25les propositions
23:26qu'il fait dans son livre
23:28ne sont pas du tout
23:30des propositions démagogiques
23:31et moi je me rappelle
23:32d'autres campagnes
23:34y compris de la même personne
23:36et du même parti
23:37et
23:38je pense qu'il y a
23:39une évolution positive
23:40on n'est pas du tout
23:41dans mon adversaire
23:42c'est la finance
23:42Nathalie Chakolini
23:43le cru
23:44en fait il ne l'a jamais été
23:44c'est-à-dire que
23:45oui
23:46à la seconde
23:47où il a prononcé la phrase
23:48de toute façon
23:48il ne la pensait pas
23:49et il l'a montré après
23:50mais le problème surtout
23:52c'est quand même
23:53extraordinaire
23:54d'avoir tous ces hommes politiques
23:55qui ont exercé le pouvoir
23:56qui ont exercé
23:57les responsabilités
23:58et qui attendent
24:00de ne plus être au pouvoir
24:01pour faire des propositions
24:04et nous expliquer
24:05que non non
24:06mais en fait
24:06il fallait faire
24:07totalement autrement
24:08c'est vieux comme Hérode
24:09mais c'est pas parce que
24:10c'est vieux comme Hérode
24:11qu'il faut se
24:11non non non
24:12mais ce que je veux dire
24:14c'est que
24:15tous ont fait ça
24:16depuis le début
24:19de cette rentrée politique
24:21on ne voit que ça
24:23des gens
24:24qui ne sont responsables
24:25de rien
24:26le pays est dans un état
24:28absolument calamiteux
24:29mais qui a vendu
24:30des fleurons industriels
24:31qui a accepté
24:32que les Etats-Unis
24:34utilisent l'extraterritorialité
24:35de leurs droits
24:36pour piquer Alstom
24:37qui n'a jamais réagi
24:40à la désindustrialisation
24:42à la baisse du pouvoir d'achat
24:43enfin pardon
24:44mais on dirait
24:44qu'aucun d'entre eux
24:45n'est responsable
24:46je suis désolée
24:47c'est insupportable
24:48et c'est pour ça
24:49qu'il faut que Natacha Polony
24:50soit candidate
24:51pour qu'il y ait quelqu'un
24:52qui tienne
24:53c'est pour ça
24:54que j'ai lancé un appel
24:55je vous réponds
24:56donc c'est pour ça
24:57que Natacha Polony
24:58veut être candidate
24:59veut être dans la bataille
25:01bon ce qui est
25:03parfaitement légitime
25:03et estimable
25:06il ne faut pas non plus
25:08caricaturer
25:08l'ensemble
25:09des responsables politiques
25:11non mais
25:12et les présenter
25:13comme des gens
25:14qui ne croient à rien
25:15ou qui n'ont jamais rien fait
25:16parce que c'est
25:17beaucoup compliqué
25:18il y en a pour qui
25:18j'ai une admiration
25:19sans borne
25:20parmi ceux
25:21qui sont actuellement
25:22en activité
25:23alors en activité
25:24oui
25:26mais candidat actuel
25:27non mais qui
25:29sur des tas
25:30de sujets différents
25:32je peux vous citer
25:32des noms
25:33qui ne diront pas
25:34forcément grand chose
25:35parce qu'ils n'apparaissent pas
25:36ils ne sont pas connus
25:37du grand public
25:38mais sur des sujets
25:40il y a des gens
25:40qui ont fait des choses
25:41formidables
25:42il y a des gens
25:42qui se sont battus
25:44je peux vous citer
25:45par exemple
25:45des gens qui ont
25:46des convictions
25:47vous avez un député
25:48comme Richard Ramos
25:49qui porte des convictions
25:51qui s'est battu
25:52pour interdire
25:53les sels nitrités
25:54dans le jambon
25:56c'est entre 4000
25:58et 8000 morts par an
25:59il s'est battu
26:00pendant des années
26:01pour réussir ça
26:01ça ça prouve
26:03que vous avez des gens
26:03qui essayent
26:05de faire avancer
26:06les choses
26:06vous avez eu
26:08Olivier Marlex
26:09qui était un député
26:10formidable
26:11qui s'est battu
26:12là aussi
26:12pour la souveraineté
26:13industrielle
26:14donc des gens
26:15qui agissent
26:15il y en a
26:16qui était aussi
26:17un polémiste
26:18redoutable
26:18et alors
26:20il avait des convictions
26:21il avait une honnêteté
26:22intellectuelle
26:22non mais vous permettez
26:24parce que
26:25Natacha Poligny
26:26je la pratique
26:27depuis longtemps
26:28elle se sert
26:29elle se sert
26:31d'une voix
26:32douce et agréable
26:33à entendre
26:34pour que
26:34pour défendre
26:35des convictions
26:35et des idées
26:36et que ce soit pas
26:37l'autre qui parle
26:38pardonnez-moi
26:39bon
26:41bien sûr
26:42qu'il y a des gens
26:42qui ont
26:44non seulement
26:45des engagements
26:46et des convictions
26:47ce qui signifie
26:48pas forcément
26:49qu'elles soient
26:49justes
26:50c'est la base
26:52de la démocratie
26:53c'est la base
26:53du pluralisme
26:54c'est tout à fait
26:54normal
26:55et ça n'est pas
26:57un exploit
26:58je veux dire
26:59qu'il y ait des Ramos
27:00ou des Arnaud Montebourg
27:02qui s'est battu
27:04pour des
27:05il a été un des premiers
27:06à parler
27:07de la désindustrialisation
27:08avant ça
27:09il y avait eu
27:09Jean-Pierre Chevènement
27:10également
27:10c'est ça
27:11oui il y en a
27:12des gens
27:12c'est évidemment
27:14vous
27:14je géniale
27:15que parmi les 4 personnes
27:16que vous citez
27:172 ne sont plus
27:18de ce monde
27:20quand on vous dit
27:20avec qui vous seriez
27:21d'accord aujourd'hui
27:22et bien précisé
27:24les vivants
27:24surtout c'est votre
27:26famille politique
27:27Jean-Pierre Chevènement
27:28et il poursuit
27:31et il a toujours
27:32je pense à Olivier Marlex
27:32que vous avez cité
27:33tout à l'heure
27:33Olivier Marlex
27:34c'était des positions
27:35très différentes
27:37de Chevènement
27:38peu importe
27:39vous avez des gens
27:40dans différents domaines
27:42qui se battent
27:43c'est simplement
27:44que je pense
27:45qu'il y a des gens
27:46qui ont exercé
27:47des responsabilités
27:48qui sont responsables
27:49de la dette
27:50telle qu'elle est
27:51de la désindustrialisation
27:52telle qu'elle est
27:53du désespoir
27:54des agriculteurs
27:55tels qu'ils sont
27:56il y en a là aussi
27:57dans différents partis politiques
27:58parce que ça fait
28:0030 ans à peu près
28:01que nous continuons
28:02à détruire l'école
28:03savamment
28:03à ne pas défendre
28:05les intérêts
28:06de la France
28:07à laisser la France
28:08s'amenuiser en Europe
28:09et ne pas réussir
28:12à protéger
28:13l'idée qu'elle se fait
28:14de l'indépendance
28:15excusez-moi
28:16mais il y a des choses
28:16à faire
28:17moi je suis désolée
28:18des propositions
28:19il y en a
28:20des politiques à mener
28:21il y en a
28:22et j'en ai assez
28:23de ce parti
28:25impossibiliste
28:25on ne peut rien faire
28:26sauf quand on n'est plus
28:28aux affaires
28:28où là tout à coup
28:29on se découvre
28:30une volonté
28:31vous avez questionné
28:31tout à l'heure
28:31la sincérité
28:33du retour de François Hollande
28:35aujourd'hui
28:35et de ses convictions
28:36pourquoi il n'a pas fait
28:36quand il était au pouvoir
28:37ce qu'il propose aujourd'hui
28:39Marine Tondelier
28:40la patronne des écologistes
28:42Alain Demel
28:42propose aujourd'hui
28:43qu'on interdise
28:44le mensonge
28:45en politique
28:46elle dit
28:47tout élu
28:48pris sur le fait
28:49la main dans le sac
28:50d'un mensonge
28:50pourrait être déclaré
28:51inéligible
28:52elle cite le cas
28:53du Pays de Galles
28:53qui vient de voter
28:54une loi
28:54qui devrait s'appliquer
28:55à partir de 2030
28:56pour interdire aux députés
28:58de siéger
28:59en cas de mensonge
29:01est-ce que ça vous semble
29:02complètement
29:02à côté de la plaque
29:05utile au débat démocratique
29:07comment vous regardez ça ?
29:08l'idée de punir
29:10le mensonge politique
29:11il faut déjà décider
29:12qui décrète
29:14que c'est un mensonge
29:15ou pas un mensonge
29:16quelle autorité
29:16au nom de quoi
29:17à partir de quels principes
29:18de quels exemples
29:19etc
29:21pour le reste
29:24chez tous les politiques
29:25c'est d'ailleurs
29:26pas propre aux politiques
29:26mais c'est plus important
29:28parce que ce sont
29:29les politiques
29:30chez tous les politiques
29:31il y a une part
29:32de conviction
29:33et il y a une part
29:34de ruse
29:34il ne faut pas
29:35avoir l'air de découvrir
29:37ce serait dans le cas
29:37des fake news
29:39avérés
29:40on allait dire
29:40qu'est-ce que le avéré
29:41mais
29:42non mais
29:43s'il s'agit de dire
29:44que des politiques
29:45pris en flagrant délit
29:48de mensonge volontaire
29:49sur un sujet
29:51doivent être critiqués
29:53et si on n'est pas d'accord
29:55avec ce qu'ils ont dit
29:56et la façon de le faire
29:57et bien de voter contre eux
29:59ça me paraît la base
30:01ça me paraît une évidence
30:02jusqu'à l'inéligibilité
30:05il suffit pour l'inéligibilité
30:07si on a été choqué
30:08par un mensonge politique
30:09de ne pas voter pour lui
30:10de voter contre lui
30:12est-ce que la candidate
30:13s'engage à tout faire
30:14pour ne pas mentir
30:15pendant la campagne ?
30:16je ne suis pas candidate
30:17j'ai lancé
30:18un appel
30:19aux français
30:20justement pour changer
30:21beaucoup de choses
30:22parce que moi
30:23j'ai toujours défendu
30:24ce qu'on appelle
30:24la vergogne
30:25c'est-à-dire le fait
30:26qu'il y a des choses
30:27qui ne se font pas
30:27c'est une éthique
30:28mais je me demande
30:29si Marine Tendier
30:30quand elle
30:31quand elle
30:33émet cette idée
30:34pense par exemple
30:35à Dominique Voinet
30:36qui s'est vantée
30:37d'être allée à Bruxelles
30:39torpiller la filière
30:40nucléaire française
30:42tout en faisant croire
30:43qu'elle défendait
30:44les intérêts de la France
30:46Dominique Voinet
30:46qui donc
30:47est élue députée
30:48dans le camp
30:49de Marine Tendelier
30:50c'est peut-être à elle
30:51que ça s'adresse
30:51je ne sais pas
30:53il nous reste deux minutes
30:54je voudrais qu'on aborde
30:55une question
30:55qu'on n'a pas beaucoup abordée
30:57sur cette antenne
30:57me semble-t-il
30:58ces derniers jours
30:58c'est le livre
30:59le dernier livre
30:59de Clémence Guettet
31:02députée insoumise
31:03l'une de celles
31:04qui est chargée
31:05de rédiger
31:05le programme
31:06de Jean-Luc Mélenchon
31:07pour l'élection
31:08de l'année prochaine
31:08et qui dans son livre
31:10demande qu'on crée
31:11un droit à l'amitié
31:12ou des droits
31:13à l'amitié
31:13en France
31:14elle dit
31:14la structure a changé
31:15aujourd'hui
31:16on met le paquet
31:17aujourd'hui
31:17sur la famille traditionnelle
31:19c'est ce qu'elle dit
31:19or il faut ouvrir
31:20de nouveaux droits
31:20pour les amis
31:22par exemple
31:22préserver une partie
31:23du parc social
31:24aux colocations
31:25je vous regarde
31:25notre damelle
31:26si vous voulez
31:26faire une colocation
31:27avec moi
31:27aux colocations
31:28entre amis
31:29accorder des congés
31:30à ceux qui perdent
31:31un ami
31:32comme on a un congé
31:32quand on perd
31:33par exemple
31:33l'un de ses proches directs
31:35ou encore créer
31:35un paxe
31:36pour les amis
31:37sans obligation
31:38d'habiter ensemble
31:39puisque ce serait
31:40simplement une sorte
31:41d'union
31:41mais qui donnerait lieu
31:43à un avantage fiscal
31:45c'est une bonne idée
31:46d'explorer le champ privé
31:48et de vouloir créer
31:49de nouveaux droits
31:50pour les amis
31:51Natacha Polanyi
31:51alors si j'étais
31:52mauvaise langue
31:53je dirais que
31:54même Staline
31:55n'a pas estimé
31:57que l'état
31:58avait à se mêler
31:59des relations d'amitié
32:00mais je ferais
32:02plutôt remarquer
32:03que nous avons
32:0370 000 défaillances
32:05d'entreprises
32:06par an
32:06que nous avons
32:07un tiers
32:08des foyers français
32:09qui peinent
32:10à remplir le frigo
32:11à partir du 10 du mois
32:13que nous avons
32:14des agriculteurs
32:15qui se suicident
32:16des résultats
32:17de l'école française
32:18qui ne cessent de baisser
32:19je ne vous sens pas fan
32:19de la mesure
32:20je pense qu'il y a
32:21des urgences
32:22qu'il y a des choses
32:23absolument essentielles
32:24qu'il faudrait
32:25qu'on puisse en parler
32:26qu'on puisse proposer
32:27aux français
32:28un chemin
32:29parce qu'il existe
32:29pour répondre à tout cela
32:31c'est-à-dire
32:32une politique de production
32:33une politique
32:34un pacte de production
32:35et de salaire
32:36parce qu'il faut
32:36augmenter les salaires
32:37une politique sur l'école
32:39c'est-à-dire d'exigence
32:40c'est-à-dire
32:41de relèvement
32:42de travail
32:43sur les méthodes
32:44d'apprentissage
32:45de relèvement
32:45des salaires des profs
32:46une politique
32:47qui remette en place
32:48tout simplement
32:49la démocratie
32:50c'est-à-dire
32:50la capacité des français
32:51à décider eux-mêmes
32:52de leur destin
32:53je pense que ça
32:54c'est l'urgence
32:55Alain Domel
32:56le Pax pour les amis
32:56pour ou contre ?
32:58Je pense qu'entre des amis
33:00il n'y a pas besoin
33:00de Pax franchement
33:02une amitié
33:03c'est quelque chose
33:03qui se choisit
33:04et qui s'entretient
33:05il n'y a pas besoin
33:06d'en faire un contrat
33:07d'aucune façon
33:08il semble même
33:10que c'est contraire
33:11à la spontanéité
33:12et à l'authenticité
33:13de l'amitié
33:16pour le reste
33:18qu'il y ait des formes
33:19de réflexion
33:20nouvelles
33:20différentes
33:21sur la sociabilité
33:23je dirais que
33:24c'est dans la nature
33:25des choses
33:26mais
33:28en plus
33:29je ne trouve pas
33:30que Mme Guettier
33:31soit particulièrement
33:32amicale
33:33en général
33:33C'était le petit
33:35tacle de fin
33:36d'Alain Domel
33:37merci beaucoup
33:38d'Apache Apolloni
33:39d'être venu ce soir
33:40sur ce plateau
33:40vous revenez pour annoncer
33:41votre candidature
33:42quand vous voulez
33:43pour l'instant
33:43j'annonce donc
33:44un appel
33:45avec une plateforme
33:47npolony.fr
33:48et ce qui est quand même bien
33:49c'est qu'il y a beaucoup de gens
33:50qui ont répondu à cet appel
33:51ce qui prouve qu'il y a un besoin
33:53c'est-à-dire que le site
33:54a craché dès le premier jour
33:55tellement il y avait de demandes
33:57je ne sais pas
33:59s'il y a un besoin
34:00mais en tout cas
34:01il y a une envie
34:02merci beaucoup Alain Domel
34:03il y a une envie des Français
34:04et visiblement
34:05pour l'instant
34:05pour l'instant