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Retour chronologique sur les grands personnages de l'histoire avec Véronique Jacquier et ses invités dans #LBFDLH.
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00:00Bonjour, bienvenue dans les belles figures de l'histoire.
00:03Un pape mort à Valence dans la Drôme, un pape mort en exil loin de Rome, ce n'est pas
00:09commun.
00:10Et bien c'est ce qui est arrivé à Piscis, un pape italien, en 1799.
00:15Piscis a vécu les soubresauts tumultueux de la Révolution française.
00:20Il deviendra l'ennemi numéro un des républicains en s'opposant à la constitution civile du clergé.
00:25Il sera fait prisonnier à Rome par les troupes françaises et c'est ainsi qu'il arrivera à Valence épuisé
00:32et humilié par sa déportation à l'âge de 82 ans.
00:36Alors on part à la découverte de Piscis, du martyr qu'il a vécu sous la Révolution,
00:41sans oublier de s'arrêter sur les persécutions vécues par l'église de France sous la terreur.
00:46Le tout avec le père Jean-François Thomas pour une émission qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
00:56Bonjour père Jean-François Thomas, vous êtes jésuite, auteur de nombreux ouvrages dont les méditations quotidiennes de l'été.
01:02C'est encore de saison, c'est publié chez Via Romana.
01:05La France possède dans une église de Valence dans la Drôme le cœur d'un pape.
01:10C'est pas rien, il s'agit de Piscis, le cœur de Piscis, dans la cathédrale Sainte-Apollinaire.
01:16Ce sont les habitants de Valence qui ont réclamé à l'époque en 1799 de garder le cœur du souverain
01:23pontife mort dans la ville.
01:24Il était arrivé en juillet, fin juillet 1799 et il était mort un mois plus tard, très précisément le 29
01:32août 1799 à l'âge de 90 ans.
01:35Alors nous allons expliquer évidemment pourquoi Piscis est arrivé à Valence et pourquoi il est mort dans la ville.
01:40Mais je vous propose tout d'abord de partir sur ces traces donc à Valence avec Marie-Victoire Dieudonné.
01:47De ce cher institut, il bénit l'avenir. Piscis captif à Valence 1798.
01:54Sur le tableau, le pape bénit les sœurs de Valence.
01:58Rattrapé par la maladie, c'est l'ultime étape de son exil imposé par le directoire.
02:03Il va passer les Alpes en chaise à porteur. Petit à petit, il passe par Grenoble, par Romand et à
02:08Valence le 14 juillet.
02:10Il est prisonnier. Il a avec lui une trentaine de personnes.
02:14Il meurt sur place à 1000 kilomètres des états pontificaux.
02:18Mais derrière cette arrestation, un enjeu pour l'église luttait pour préserver son indépendance spirituelle et temporelle.
02:25Si le pape est arrêté, c'est d'abord au titre de chef d'état de ces états pontificaux sur
02:31lesquels les troupes françaises ont vraiment un désert d'emprise.
02:36L'église manœuvre à chaque fois pour essayer de garder sa liberté en fait.
02:41On pourrait être tenté de la réduire à son pouvoir spirituel, mais elle a aussi une pertinence sociale.
02:46Et que Piscis ait été compris comme un pape qui pouvait parler aux puissants, pour le peuple, je trouve que
02:52c'est une résonance actuelle.
02:54Après la chute définitive des états pontificaux, il faudra attendre les accords de Latran en 1929 pour que le pape
03:01retronfe son statut et sa parole de chef d'état.
03:05Alors précision, le cœur de Piscis et ses entrailles sont revenus à Valence en 1811, à la demande des habitants
03:14donc, parce que le corps du pape était lui parti pour Rome en 1801.
03:19Mais auparavant, et ça c'est absolument incroyable, vous allez nous expliquer Père Thomas, en 1799, les républicains ont réservé
03:28au pape Piscis un enterrement civil au cimetière de Valence.
03:32En clamant d'ailleurs qu'on enterrait le dernier des papes, fini la papauté pour les révolutionnaires français.
03:38Un enterrement civil pour un pape.
03:40Mais comment est-ce possible Père Thomas ? Racontez-nous, qu'est-ce qui s'est passé ?
03:43Alors c'est sans doute le seul pape qui ait eu à la fois un enterrement civil et ensuite un
03:47enterrement religieux.
03:48Il a eu un enterrement civil à Valence tout simplement parce que son entourage s'est opposé à la proposition
03:56des révolutionnaires
03:57qui était de faire célébrer des funérailles religieuses mais par l'évêque constitutionnel.
04:03Donc son entourage a dit, il n'en est absolument pas question, puisque le pape Piscis s'était opposé bien
04:08évidemment à la constitution civile du clergé.
04:11Donc voilà pourquoi il a été enterré civilement d'abord et puis ensuite, lorsque son corps sera rapatrié fin 1801
04:20à Rome,
04:21en 1802, le pape Piscis va célébrer les funérailles religieuses à Saint-Pierre-de-Rome du pape Piscis.
04:29Donc c'est aussi assez unique qu'un pape célèbre les funérailles de son prédécesseur.
04:38Alors Piscis a été retenu à Valence, on a entendu dans le reportage qu'on employait l'expression « fait
04:43prisonnier ».
04:44Est-ce qu'il était vraiment fait prisonnier ? Comment il a été traité en fait par les Français à
04:48Valence ce pape ?
04:49Parce que par ailleurs, il était aimé.
04:51Alors il était vraiment totalement prisonnier, oui.
04:54C'est-à-dire qu'il n'avait pas la liberté de ses mouvements et qu'il a été enfermé
05:00dans la citadelle de Valence.
05:03Alors la légende dorée, je pense, dit, et je connais une famille de Valence qui me l'a rapporté,
05:11qu'il aurait également logé dans certaines familles de Valence.
05:16Mais quoi qu'il en soit, il était prisonnier.
05:18Mais comme on traitait les prisonniers de haut rang à l'époque,
05:21c'est-à-dire qu'on ne les enfermait pas généralement dans un cachot.
05:24Donc il avait son entourage qui s'occupait de lui.
05:28Et les frais de ses voyages et de son séjour à ce moment-là,
05:33puisqu'il n'avait absolument plus rien,
05:34les états pontificaux avaient été pris par les révolutionnaires,
05:38étaient pris en charge par la cour d'Espagne.
05:42Remontons le fil du temps, Pissis a été arrêté à Rome en février 1798.
05:48Comme il était très fatigué, alors il a été arrêté par les troupes du général Bonaparte,
05:53futur Napoléon, et il a demandé, dit la légende, au général Bonaparte de rester à Rome pour y mourir.
06:00Il savait qu'il n'avait plus beaucoup de temps à vivre.
06:03Mais le général Bonaparte aurait répondu qu'on pouvait mourir partout
06:07parce qu'il n'y avait pas de lieu privilégié pour cela.
06:10Il était déjà un peu insolent quand même, le futur Napoléon.
06:14Alors ensuite, le vieux pape, sous la surveillance des troupes françaises,
06:17va traverser les Alpes sur une civière.
06:19Vous imaginez les conditions quand même apocalyptiques dans lesquelles il a traversé les Alpes.
06:24Pour gagner Briançon, où il va séjourner deux mois, et ensuite Cap-sur-Valence.
06:28Chaque fois, il a été bien accueilli par la population.
06:31C'est d'ailleurs en son honneur que l'on trouve à Valence un fameux biscuit
06:35qui s'appelle le Suisse de Valence et qui ressemble à un petit soldat.
06:40Mais Père Thomas, expliquez-nous, pourquoi a-t-il été arrêté à Rome en 1798 ?
06:45Alors c'est une histoire qui est très complexe, avec de multiples rebondissements.
06:51Parce qu'on dit, et il y a toute une controverse historique à ce sujet,
06:55qu'en 1791, il aurait préparé un bref, donc un document officiel,
07:00pour inviter les Français, les catholiques français, à épouser les lois de la République.
07:09Mais ce bref n'a jamais été publié.
07:12Donc ensuite, la République n'a cessé de se durcir,
07:15les révolutionnaires sont allés de plus en plus loin,
07:18et ils ont exigé un serment de fidélité.
07:22Tout d'abord aux lois républicaines, et puis en 1795, et ensuite en 1797,
07:27non seulement un serment aux lois républicaines,
07:30mais un serment anti-royaliste.
07:33Et donc à ce moment-là, bien évidemment,
07:36le pape ne pouvait plus accepter ce durcissement
07:40et cette persécution qui ne cessait de se développer contre l'Église.
07:45Donc c'est sa position très ferme qui a valu l'emprisonnement du pape
07:52et puis l'occupation des États pontificaux
07:55et la suppression des États pontificaux par les révolutionnaires français.
07:59On a du mal aujourd'hui à imaginer dans quelle tourmente révolutionnaire et historique
08:03se trouvait ce pape Piscis.
08:06Alors regardons d'abord d'où il vient et qui est-il.
08:09Il est né un jour de Noël, le 25 décembre 1717 en Italie, en Romagne.
08:14Alors situé à l'époque dans les États pontificaux, famille noble.
08:19Il s'appelle Giannangelo Braschi, avant d'être connu comme Piscis,
08:23élu pape en 1775 à l'âge de 58 ans.
08:27Ça va être un très long pontificat, 25 ans quasiment,
08:31marqué donc par l'avènement de la Révolution française.
08:33On va rentrer dans le détail.
08:35Et donc il est le pape qui s'oppose aux décisions prises
08:37pour spolier l'Église dès le début de 1790,
08:41c'est-à-dire tout de suite, dès le tout début de la Révolution.
08:44C'est-à-dire nationalisation des biens du clergé en France,
08:47suspension des voeux monastiques, dissolution des congrégations.
08:51Et puis Piscis condamne en 1790 la déclaration des droits de l'homme.
08:57Et à la demande de Louis XVI, il ne le fait pas d'une façon officielle.
09:02Tout ce que les révolutionnaires mettent en place,
09:05il le condamne mais il ne le dit pas verbalement de haute voix,
09:10parce qu'on va revenir aussi sur sa relation avec Louis XVI.
09:13Mais alors ensuite arrive un événement extrêmement important,
09:16évidemment pour l'Église de France et pour le pape.
09:18Le 12 juillet 1790, l'Assemblée vote la constitution civile du clergé.
09:23De quoi s'agit-il Père Thomas ?
09:25Alors cette constitution civile du clergé,
09:27on peut dire que c'est un peu l'apothéose
09:29de toute une tradition de gallicanisme en France.
09:32Donc d'une méfiance vis-à-vis de Rome,
09:35d'une grande indépendance, d'une grande autonomie
09:38en ce qui concerne la nomination des évêques.
09:40Mais là les révolutionnaires évidemment vont beaucoup plus loin,
09:43puisque dans cette constitution civile du clergé,
09:46il est dit notamment que les curés et les évêques désormais seraient élus
09:50par un certain nombre d'électeurs
09:52et même des électeurs qui ne sont absolument pas catholiques.
09:56On veut créer une espèce d'Église nationale en fait.
09:58C'est une Église nationale.
09:59Et puis la seconde chose c'est qu'il y a un serment de fidélité
10:03aux lois de la République
10:05et certaines de ces lois évidemment sont contraires
10:09aux préceptes de l'Évangile.
10:11Donc le pape là n'avait pas le choix
10:13et il a pris du temps bien évidemment
10:16avant de condamner totalement.
10:18Et c'est ce qui a déstabilisé ô combien le pauvre Louis XVI.
10:22Oui mais justement, Louis XVI lui, comment a-t-il réagi ?
10:26Le pape Picis a pris son temps, mais pourquoi ?
10:29Enfin, il a une attitude qui est très compliquée à suivre.
10:32Alors compliqué, oui et non, parce que c'est toujours la position de l'Église
10:36face à des régimes politiques.
10:39C'est que l'Église invite toujours les fidèles à obéir aux lois du régime politique en place,
10:47sauf si ces lois évidemment sont contraires aux dogmes, sont contraires à la foi, sont contraires aux mœurs.
10:54Mais sinon, l'Église n'a pas de régime politique favori.
10:59Bien évidemment, elle soutiendra beaucoup plus un régime politique
11:02qui essaye de mettre en place l'Évangile.
11:07Donc le pape ici, le pape Picis, était bien dans la tradition aussi de ses prédécesseurs,
11:13d'être attentiste.
11:15Et d'autant plus qu'il avait affaire à un régime politique qui était totalement nouveau.
11:19Donc il avançait sur la pointe des pieds.
11:23Oui mais on a donc Rome qui reste silencieuse pendant un bon moment.
11:28Le 3 décembre 1790, au comble de l'angoisse, Louis XVI écrit à Picis
11:34« Le refus ou le silence de votre sainteté déterminerait infailliblement le schisme ».
11:39Ça veut dire qu'on était quand même au bord de la rupture entre Rome et la France.
11:44Et ensuite, quand la réponse de Picis arrive, c'est-à-dire une condamnation extrêmement ferme,
11:50elle ne fait pas de quartier.
11:51Et là aussi, on a un roi, Louis XVI, qui est complètement désemparé.
11:54Oui, parce qu'en fait, en coulisses, jouait un groupe qui était mené par le cardinal de Bernice,
12:02qui était en exil.
12:02Et ce groupe, c'était celui formé par les émigrés et par le frère de Louis XVI,
12:11le comte d'Artois, qui deviendra ensuite roi.
12:16Ce groupe, en fait, poussait Picis à aller à l'extrême tout de suite
12:21et à mettre dans une position tout à fait insupportable et inconfortable le roi Louis XVI.
12:28Donc il y avait aussi un enjeu politique de la part de ce groupe.
12:32Et donc le pape Picis a fini par céder aux injonctions.
12:36Alors ensuite, qu'est-ce qu'il va se passer ?
12:37Eh bien, en fait, la révolution va basculer dans l'hostilité au catholicisme,
12:42malgré la constitution civile du clergé.
12:45Et dès mars 1791, elle va commencer à persécuter les religieux et les prêtres réfractaires,
12:52c'est-à-dire ceux qui n'ont pas prêté serment, justement, à la constitution civile du clergé.
12:56Interdiction de dire la messe.
12:58Ils sont chassés de leur cure.
12:59Ils sont obligés de rentrer dans la clandestinité.
13:02Et bientôt, c'est la mort pour bon nombre d'entre eux dans des conditions absolument abominables.
13:06Je vous propose d'écouter à ce propos l'historien Jean-Christian Petitfils qui nous rafraîchit la mémoire.
13:11Au début de septembre, pendant trois jours, à Paris, mais aussi en province d'ailleurs,
13:19une bande de à peu près 150 sans-culottes va se lancer à l'assaut des prisons.
13:27Après des parodies de jugements, à des massacres épouvantables, à coups de pics, de haches, de sabres,
13:37notamment aux carmes, où là, dans le jardin des carmes, vont s'entasser les cadavres.
13:43Environ 1250 à 1400 personnes ont été tuées.
13:52Ensuite, le tribunal révolutionnaire va condamner un certain nombre d'individus, notamment de prêtres, à la guillotine.
14:03Et parmi eux, évidemment, les 16 carmélites de Compiègne, qui ont été tout récemment déclarées saintes par le pape François.
14:15Dans l'Ouest, il y a eu aussi de terribles exactions, notamment de la part d'un représentant en mission,
14:20qui s'appelle Carrier, qui a procédé à des noyades, ce que les républicains ont appelé des mariages républicains.
14:28On attachait deux prêtres entre eux, on les jetait dans la loi.
14:32Donc ce sont des abominations qui ont été faites.
14:37Enfin, des décisions ont été prises par les autorités pour déporter un certain nombre de prêtres.
14:44Ils ont été conduits, après des longues marches, jusqu'à Rochefort et jusqu'à Nantes.
14:50Et là, ils ont été enfermés dans des pontons, avec ordre donné de les laisser quasiment mourir.
14:58Et la plupart sont morts, cinq ou six cents morts, au moins, dans ces pontons.
15:06Ces prêtres ont été béatifiés par Jean-Paul II.
15:11Une période abominable, la révolution pour les prêtres, les religieux, les religieuses.
15:16Mais ces persécutions sont-elles la conséquence de la condamnation par Piscis de la constitution civile du clergé ?
15:23Ou est-ce qu'il y avait une véritable haine religieuse totalement irrationnelle ?
15:27Il faut remonter en amont et voir que le XVIIIe siècle, c'est ce qu'on appelle le siècle des
15:34Lumières.
15:35Mais c'est un siècle qui, en ce qui concerne, en tout cas, le milieu des intellectuels de l'époque,
15:41est particulièrement anti-romain et anti-catholique.
15:44C'est la formule de Voltaire en ce qui concerne l'Église, l'infâme.
15:51Donc c'est l'infâme qu'il faut écraser.
15:53Et la révolution, dans son essence, elle est vraiment contre l'Église, elle est contre Dieu.
16:01Et c'est pour cela également qu'elle est contre le roi aussi.
16:05Parce que le roi, c'est le lieutenant du Christ sur la terre.
16:09Donc le « durcissement » de Piscis n'est pour les révolutionnaires qu'un prétexte à durcir leur propre politique
16:20et à entamer une véritable persécution dans le sang.
16:23Louis XVI a été très tourmenté par la façon dont Piscis a géré cette période.
16:28Il a senti, même à titre personnel, planer sur lui l'excommunication.
16:32En fait, qu'est-ce que cette période nous dit de l'humanité de ce pape ?
16:36Qu'est-ce qu'on sait de lui ?
16:38Alors, Piscis, lorsqu'il a été élu, c'est un pape qui a toujours fait partie de la carrière ecclésiastique.
16:46C'est un mondain, c'est un homme qui porte beau.
16:50Il était appelé d'ailleurs, il belle le pape, le beau pape.
16:54C'était, paraît-il, un des hommes les plus beaux de sa génération, de son époque.
16:58Et donc, il n'avait absolument aucune expérience vraiment de l'humanité.
17:03Il n'avait pas d'expérience pastorale, il n'avait jamais été évêque sur le terrain, jamais été prêtre sur
17:08le terrain.
17:09Et c'est à l'occasion de la révolution et de la propre persécution qui va le frapper, qu'il
17:15va devenir humain.
17:16Mais bien évidemment, en ce qui concerne Louis XVI, pour le pauvre Louis XVI, c'était trop tard.
17:22Alors, pour en savoir plus sur Piscis et sur la période révolutionnaire, je vous conseille l'ouvrage exceptionnel de l
17:29'historien Jean-Christian Petitfils,
17:31qui vient de sortir chez Perrin, La Révolution française.
17:34Une biographie, celle de Jean-Fleury Piscis, aux éditions Feuilles, dans la collection Question de religion.
17:41Et puis, bien entendu, on n'oublie pas France catholique.
17:44Gros plan sur la relation entre les papes et la France à l'occasion de la venue de Léon XIV.
17:49France catholique sur abonnement.
17:52Alors, Père Thomas, Piscis n'est pas canonisé.
17:56Il n'est même pas bien heureux, mais il a quand même subi une forme de martyr en vivant une
18:01période terrible
18:02et en étant comme ça, trimballé à 82 ans à travers les Alpes pour venir mourir à Valence.
18:07Je vous propose de méditer sur une phrase de Piscis prononcée six mois après la mort de Louis XVI en
18:151793.
18:16« À France, toi que nos prédécesseurs appelaient le miroir de la chrétienté,
18:21toi qui, par ton zèle pour la croyance chrétienne et par ta piété filiale envers le siège apostolique,
18:27ne marches pas à la suite des autres nations, mais les précèdes toutes,
18:31que tu nous es contraires aujourd'hui. »
18:34Voilà, Père Thomas, on se retrouve quand même avec une France qui se présente encore comme une fille rebelle,
18:39pas seulement la fille aînée de l'Église.
18:41Finalement, qu'est-ce que le pape Piscis a apporté à son époque, dans une époque incroyablement troublée ?
18:46Il a commencé comme un mondain, mais il a terminé en effet comme un martyr.
18:51Et son exemple est très beau lorsqu'il est prisonnier.
18:54Il a d'ailleurs dit qu'il préférait être prisonnier de l'ennemi plutôt qu'être le prisonnier des monarchies.
19:01Parce que les monarchies profitaient également, les monarchies européennes profitaient également de la situation
19:05pour affaiblir le pouvoir temporel et le pouvoir spirituel du pape.
19:10Donc là, il est un exemple.
19:11Et qu'est-ce qu'il a à nous dire, à nous aujourd'hui ?
19:13Eh bien, il peut nous rappeler que, quels que soient les régimes politiques qui sont en place,
19:19le chrétien, le catholique, a le devoir de participer au bien de la cité
19:25et ne doit résister, en revanche, lorsque des lois deviennent des lois iniques.
19:31Merci beaucoup, Père Jean-François Thomas.
19:33C'est toujours passionnant de vous entendre.
19:35Je vous rappelle l'un de vos ouvrages, je rappelle aux téléspectateurs l'un de vos ouvrages,
19:39Les Méditations quotidiennes de l'été, publié chez Via Romana.
19:43Merci à Maxime Lavandier et aux équipes techniques de CNews.
19:47Demain, dans Enquête d'Esprit, gros plan sur le sanctuaire de Lourdes,
19:51qui se prépare à accueillir Léon XIV sur le thème Pour qu'ils aient la vie.
19:55C'est évidemment une émission présentée par Emeric Pourbet.
19:58Place à l'info sur CNews.
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