00:00Siamo sempre qui a Cernobbio con uno dei protagonisti della giornata.
00:05Siamo in compagnia del generale Vannaccio, una presenza che ha creato diverse polemiche,
00:14che ha suscitato diversi scenari e ha generato anche qualche assenza.
00:19Allora cerchiamo di capire con lui, ben arrivato, grazie per aver accettato il nostro invito,
00:24come ha vissuto questo The European House Ambrosetti.
00:28E' arrivato un giorno in anticipo, c'erano un po' di polemiche, se va a vannarci non vado io,
00:33alla fine un po' la parte politica ha preso posizione.
00:38Innanzitutto, che bilancio porta?
00:41Intanto chiariamo che l'assenza è stata solo una, di una persona che si dichiara liberale,
00:45ma al quale evidentemente non piace il confronto, perché in questa occasione ci siamo confrontati
00:50in maniera totalmente aperta, suscitando anche un bel dibattito,
00:53che non è stato aperto alle telecamere immediatamente, ma che è stato discusso in quella bellissima sala,
01:00con la presenza di autorevolissimi ospiti e autorevolissimi protagonisti.
01:05Quindi mi dispiace per lui, noi andiamo avanti, io sono qua molto orgogliosamente,
01:10sono contento dell'invito.
01:12Una prima per me, l'ho detto proprio oggi, è come il primo lancio, no?
01:16Si è aperta la lampa e poi bisognava decidere se saltare nel vuoto oppure no.
01:20E l'ho accolto con grande entusiasmo, devo dire che la sala era pienissima.
01:27Lei ha avuto meno applausi del professor Monti?
01:30Ma questo non mi preoccupa, il professor Monti è una persona di estrema caratura,
01:35senatore a vita, presidente del Consiglio, manovra lacrime e sangue, parte integrante del sistema,
01:41quindi in questo forum Ambrosetti è normale che venga applaudito.
01:44Vannacci invece rappresenta una rottura con quella che è stata la politica fatta sino a oggi,
01:48e quindi è possibile che in questo consesso gli applausi siano stati inferiori.
01:53A me interessa che sia stato ascoltato il mio messaggio, la mia visione del futuro.
01:58Monti purtroppo nel suo intervento alla fine non ha parlato di un futuro,
02:03non ha parlato di una sua idea di Europa, ma si è limitato a un attacco personale a me stesso
02:08e a colui che ha scritto il programma.
02:10Mi dispiace, mi sarei aspettato qualcosa di più.
02:14In generale, una domanda poco fa, il ministro della giustizia Carlo Nordio è venuto e ha detto,
02:21gli hanno fatto una domanda a brucia pelo, diciamo su di lei, ha detto il suo programma è estremista.
02:26Il centrodestra è stato oggi abbastanza critico, anche Freni, il sottosegretario al MEF,
02:32ha espresso delle critiche.
02:34Volevo capire, ecco, il suo programma è estremista, è la prima domanda,
02:37e in secondo luogo è diverso da quello che dice Bardellà, perché ad esempio Freni ha sottolineato,
02:43entrambi avete citato Stiglitz, ma in realtà mentre Bardellà è pragmatico il suo programma dice un po' meno.
02:50Insomma, quindi vorrei capire queste prese di posizione.
02:53Intanto rispondo sulla osservazione del ministro Nordio,
02:58anzi, tuttora, ma sino a qualche anno fa, sino a qualche mese fa,
03:01giudicavano estremista il programma di Fratelli d'Italia.
03:03Quindi bisogna vedere chi è che giudica e l'estremismo da che cosa sia dato.
03:09Ad oggi un partito che esiste da pochi giorni è riuscito a condensare il consenso dell'8% della popolazione.
03:15Chiamiamoli estremisti, tutti quanti.
03:17Si vede che il programma che io propongo genera consenso in gran parte dei cittadini italiani.
03:23Per ora sono l'8%, io mi auguro che vedendo il trend di crescita si trasformi in una percentuale sempre
03:29maggiore.
03:29Non mi fa paura l'espressione estremista, non mi piace l'espressione moderato,
03:34e l'ho sempre detto, non ho mai visto un pugile salire sul ring e vincere l'incontro moderatamente.
03:41Ecco, la seconda parte invece, Freni.
03:44Freni invece dice che non la pone sotto il profilo dell'estremismo.
03:49Lui dice che però il programma di Bardellè è concreto, è uno che non vuole uscire dall'Unione Europea.
03:53Il suo invece rimane un pochino così appeso.
03:57E allora mi sorge il dubbio che il sottosegretario Freni abbia letto il mio programma,
04:02perché nel nostro programma non si propone l'uscita dall'Europa e non si propone neanche l'uscita dall'Euro.
04:08Visto che noi siamo forse addirittura più pragmatici di Bardellà, però non escludiamo nessuna ipotesi.
04:14E quindi ci poniamo su un piano critico riguardo a tutto.
04:18D'altra parte questa Unione Europea ha dato dei risultati poco lusinghieri.
04:22Se oggi c'è un rapporto sulla competitività e produttività dell'Europa fatto dal guru Mario Draghi,
04:28vuol dire che le cose non funzionano.
04:29Se oggi noi produciamo il 15% del PIL mondiale rispetto al 30% che producevamo all'inizio degli anni
04:3590,
04:36quando ancora l'Unione Europea non era nata, vuol dire che invece di progredire siamo andati indietro,
04:41almeno relativamente.
04:42Se oggi le famiglie italiane non arrivano a sbarcare il lunario rispetto al 92, 93, 94,
04:48quando stavano relativamente molto meglio, vuol dire che abbiamo dei problemi.
04:52Se oggi una famiglia a monoreddito non arriva a fine mese, mentre era la normalità negli anni 80,
04:58vuol dire che questa Unione Europea non ha prodotto quello che teoricamente si proponeva di produrre.
05:04Ma Bardellà però dice che lui fa riferimento a Salvini, non a lei.
05:09Questo io glielo riporto.
05:11Non c'è dubbio che Bardellà, che il Rassemblement National, abbia una sorta di corrispondenza,
05:18alleanza con la Lega.
05:20Ma io nel discorso che ha fatto oggi Bardellà vedo molte convergenze invece con il nostro programma.
05:26Lui si è riferito all'Europa dicendo che non approva l'aumento del budget, stessa cosa diciamo noi.
05:31Si è riferito all'Europa dicendo che approva il ritorno di una sorta di sovranismo nazionale,
05:36è la stessa cosa diciamo noi.
05:37Si è riferito all'Europa come generatore di regole, norme, totalmente inutili, è la stessa cosa diciamo noi.
05:43Si è schierato a favore dell'agricoltura e dicendo no al Mercosur, è la stessa cosa diciamo noi.
05:48Quindi questa osservazione di freni si basa su delle fantomatiche idee o sulla realtà?
05:54Perché questo è quello che ho visto io oggi.
05:56Ritorniamo un po' all'aspetto che ci diceva del professor Monti che tra poco ci raggiungerà.
06:02Allora, la parte più difficile dove in qualche modo generale lei ha fatto più fatica nel confronto oggi,
06:12la parte dove invece ha detto su questo aspetto non ho avuto la risposta che volevo.
06:17No, il professor Monti devo dire che non ha commentato quello che è stata la mia relazione.
06:26Lui si è limitato a dire che a suo parere il nostro programma è anticostituzionale,
06:31che a suo parere noi riproponiamo una narrativa del passato
06:35e che a suo parere sia io che colui che ha scritto il programma siamo delle persone a cui dare
06:43poco credito.
06:44Quindi ripeto, non ci siamo confrontati con delle idee e con dei programmi e dei piani,
06:50ma ci siamo confrontati solamente di fronte a un attacco personale rivolto a me
06:54e rivolto a colui che ha curato, non ha scritto, ha curato la stesura del programma.
06:59Lei è d'accordo sul fatto che oggi, nella giornata in cui si è alzato il velo,
07:03su quella che sarà l'Europa del futuro, Bardellà è un po' più lontano da lei.
07:08Prima si parlava, prima dei vostri interventi, si diceva che forse avreste avuto più cose in comune.
07:14Bardellà si è limitato a dire che è un'Europa che non è al passo con i tempi,
07:18che è diventata vassallo dell'Europa, che c'è una concorrenza cinese molto forte,
07:23la politica industriale cinese che inizia a preoccupare, ha parlato di politiche demografiche.
07:27Lei ha accusato l'Europa di essere incoerente, di essere schizofrenica, un po' più distruttivo.
07:33È un sovranismo che si allontana? Bisognerà fare i conti con un'Europa diversa?
07:37No, io credo che sia il modo di esprimersi diverso, ma fondamentalmente ha parlato di una crisi demografica.
07:42Guarda caso è proprio l'inizio del mio discorso, quando ho detto che se vogliamo un futuro
07:47dobbiamo pensare alle nuove generazioni, dobbiamo pensare a un tasso di fertilità dell'1,41%,
07:52che è la media europea, che non ci consente di poter vedere un futuro,
07:55almeno per le persone che noi consideriamo facenti parte dell'Unione Europea, dei pre-europei stessi.
08:03Quindi abbiamo affrontato noi stessi, tutti e due, il problema della crisi demografica.
08:08C'è un punto dove non siete d'accordo.
08:09Lealtà rispetto a Meloni e Salvini, ha detto Bardellà.
08:13Ma questo è un problema di politica interna.
08:16Quello che dico io è che i principi e i valori ideali sui quali si fonda Futuro Nazionale
08:21non sono poi così tanto diversi dai propositi che questo governo aveva all'inizio del mandato
08:27e dai quali poi probabilmente si è discostato.
08:29Ecco perché forse Futuro Nazionale sta accumulando così tanto consensi,
08:34perché ci sono tante persone di destra che si sentono tradite da un governo
08:38che in realtà ha portato avanti una politica di una sinistra poco alla moda.
08:42Quindi lei dove si colloca al momento?
08:44Io mi colloco dalla parte di Futuro Nazionale, non c'è dubbio.
08:47Fino alla fine non sarà così, lo sai che lei?
08:49Fino alla fine sarà così, perché io non metto in discussione i miei principi, i miei valori, i miei ideali
08:53e non tradisco la fiducia che mi è stata data da coloro che fino adesso hanno condiviso il mio programma.
08:59Andrea?
08:59Una domanda adesso, rimanendo qui invece a Cernobbio.
09:04Come diceva appunto la vice direttrice, il tema degli applausi,
09:09che diciamo finora sono andati un pochino più a monti dentro quella sala.
09:12Dopo lei ha visto interesse da parte degli imprenditori, di chi ha incontrato qualcuno?
09:19Sin da ieri ho visto grande interesse, ho incontrato molte persone,
09:23ci siamo scambiati alcune opinioni, ci siamo scambiati contatti.
09:27Mi sembra una cosa normale che la politica si preoccupi dell'impresa
09:32e che l'impresa tenga conto della politica.
09:36Ultima domanda, lei ha parlato, ieri in un suo intervento ha citato Marx,
09:42esercito industriale di riserva, a proposito dei migranti.
09:46Marco Rizzo ha fatto un suo partito, c'è tutto un mondo che si muove non nell'estrema sinistra,
09:51ma diciamo negli antisistema.
09:54Potrebbe? Potrebbe scattare qualcosa? Potrebbe esserci?
09:57Al momento non ci sono presupposti di questo tipo, al momento futuro nazionale
10:02rimane l'unica novità politica degna di nota negli ultimi 15 anni.
10:06Andiamo avanti per la nostra strada.
10:08Senta, noi usiamo ADN Cronos lo studio e ci facciamo portavoce di quelli che sono i suoi messaggi
10:14perché tra un po' arriveranno tutti gli altri politici di governo e di opposizione.
10:18Vuole che diciamo qualcosa a qualcuno? Saranno tutti qui tra oggi e domani?
10:23No, io non sono solito inviare messaggi tramite la stampa.
10:26Se mi premuro in genere di inviare messaggi personalmente
10:30e non apprezzo chi lo fa invece tramite terzi.
10:33Quindi la ringrazio per la proposta, ma se ho qualche cosa da dire
10:37la faccio sicuramente tramite i miei canali.
10:40Io do la ringrazio.
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