- hace 5 días
En diálogo con Exitosa, la psicóloga Maite Valdivia habló sobre el bullying, una realidad que no debemos ignorar. Precisó que actualmente se identifican múltiples factores que pueden influir en este tipo de situaciones.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Las causales son diversas. Tenemos múltiples estudios, no solamente a nivel Perú, sino también UNESCO.
00:06Habla de cifras. Hay datos que realmente son escabrosos y van en crecida constante.
00:12Un poco hablando de algunos datos, no hay un perfil único ni específico.
00:16Antes se creía que había un perfil de quien hacía bullying y el perfil de quien era bulleado.
00:21Al día de hoy se habla de múltiples factores. Por ejemplo, tenemos el tema de la dificultad en el control
00:27de impulsos.
00:27Mucho que hay ahora, estos muchachos que crecen solos prácticamente.
00:32Porque los papás están todo el tiempo trabajando, con poca atención a ellos.
00:36Exacto, no tienen esta opción.
00:40He invitado a Maite Valdivia, quien es psicóloga, para hablar sobre, y hemos puesto como título, alerta por el bullying.
00:47Cómo detectar que un menor está siendo víctima de acoso en su comunidad o en el colegio.
00:54Y también se sufre bullying dentro de la familia.
00:56Entonces, vamos a conversar con ella, con Maite, a quien doy la más cordial bienvenida.
01:02Maite, ¿cómo estás?
01:03Muchas gracias, Carla, por recibirme.
01:05Un gusto poder estar aquí con ustedes, conversar de un tema tan delicado y tan sensible como es el bullying
01:10en estos tiempos.
01:11Así es. Y hablemos un poquito, no sé si los orígenes del bullying, no nos vayamos tan atrás,
01:16pero simplemente, ¿qué lleva un niño, lo que he contado, como una cosa tan escabrosa y tan terrible, que suena
01:24a película de terror,
01:25¿qué lleva un niño a un grupo de adolescentes finalmente a necesitar humillar y finalmente someter y hasta matar,
01:32quitarle la vida a otro menor, un par?
01:37Sí, efectivamente. Las causales son diversas. Tenemos múltiples estudios, no solamente a nivel Perú, sino también UNESCO.
01:45Habla de cifras. Hay datos que realmente son escabrosos y van en crecida constante.
01:52Un poco hablando de algunos datos, no hay un perfil único ni específico.
01:55¿Cuánto antes se creía que había un perfil de quien hacía bullying y el perfil de quien era bulleado?
02:00Al día de hoy se habla de múltiples factores. Por ejemplo, tenemos el tema de la dificultad en el control
02:06de impulsos.
02:07Mucho que hay ahora, estos muchachos que crecen solos prácticamente.
02:11Porque los papás están todo el tiempo trabajando, con poca atención a ellos.
02:15Exacto, no tienen esta opción. También están los que sufren de violencia y es algo que se ve.
02:20Y cuando tú dices, perdón, ¿viven solos o crecen solos? ¿Solos literalmente? ¿Solos sin ningún adulto?
02:27Emocionalmente solos.
02:28Más que físicamente.
02:29Más que físicamente. Una compañía emocional. Esa cercanía que sabemos que para los adolescentes es tan importante.
02:36Nuestra orientación que de repente hay muchos que no tienen la oportunidad de recibirlo.
02:41Un cuidador que preste esa atención importante, que esclarezca estas dudas.
02:46Además, también se sabe que sufren muchos de los que ejecutan el bullying, reciben violencia en casa.
02:53No es un determinante, pero sí ocurre.
02:57Hay muchachos que sufren el papá o la mamá que le pega al hijo o al papá y hay tanta
03:01violencia.
03:02Están como sobrecargados y van a justamente descargar y hacer lo mismo con sus compañeros.
03:07A comunicarse en el mismo lenguaje de violencia.
03:09¿Tú sientes que esto ha crecido, ha aumentado?
03:12¿O siempre ha sido así, pero que ahora por las redes sociales se conoce más rápido?
03:16Es difícil tener una estadística clara, pero conforme vamos viendo a lo largo de los estudios, impresiona que fueran crecidas.
03:24Sobre todo porque, claro, antes tú podías salir de casa, eras un adolescente, sufrías bullying en la escuela,
03:29ibas a casa y digamos que era un lugar seguro en caso no hubiera violencia.
03:33Pero ahora también existe la opción de ciberbullying, ¿no?
03:36Que hablamos de estas cuentas que ahora muchos alumnos crean paralelas a los colegios donde empiezan a comentar cosas
03:44o a burlarse de un compañero o compañera en específico.
03:47¿Y se pueden estar escribiendo en el aula mismo, por ejemplo, de un compañero y entre ellos estar...?
03:51Incluso lo ponen en redes, en plataformas, digamos, de redes sociales.
03:55¿Y nadie controla eso?
03:56Y no hay un control porque como pasa fuera del colegio es complejo.
03:59Claro, hay colegios que presentan puestos reportes, hablan, sancionan, pero realmente es difícil porque en este momento no hay tanto
04:06control.
04:07¿Y estamos hablando de qué edades, por ejemplo?
04:09En general.
04:10Yo he visto casos, incluso la estadística habla de chicos desde los 10, 11 años, incluso más pequeños,
04:16pero claro, ya con más acceso a plataforma, digamos, la adolescencia, el inicio en la pubertad, 16 y en adelante.
04:23Hablamos de un rango bastante amplio.
04:25Si hemos llegado a una situación de violencia tal como la que grafiqué y conté al inicio,
04:29que ha sido espeluznante una noticia que cuando yo la di acá en el noticiero,
04:33créeme que hasta los ojos se me llenaron de aire más, porque imaginé una situación tan horrorosa,
04:39de un grupo de niños matando a un niño.
04:44Esto, por ejemplo, ¿cómo podríamos hacer tú, desde tu consulta, imagino que tienes sus consultantes,
04:52qué se puede hacer cuando ya se llega a un nivel tal de violencia?
04:56¿Hay manera de volver atrás o después, o son cosas que ya son medias insalvables?
05:02¿Hay esperanza todavía de que algo de tal envergadura pueda revertirse?
05:06Porque estoy ahorita hablando a las diferentes familias que de repente en casa conocen y tienen situaciones de violencia gravísimas
05:16que de repente están pensando, bueno, mi hijo ya, yo lo veo que está fuera de control.
05:21¿Es posible revertir una situación así?
05:23A todo nivel siempre es importante trabajar las medidas preventivas y durante también.
05:28En cuanto al preventivo, ¿cómo diagnosticar o cómo identificar?
05:31¿Cómo identificar, por ejemplo, que está tu hijo siendo o preparándose para ser una bomba de tiempo
05:37y que después puede llegar a situaciones tan dramáticas como esa?
05:40Hablamos de problema a nivel de control ejecutivo, por ejemplo, el adolescente, el menor o el niño, vamos a decir,
05:45que en casa vemos que tiene dificultad para controlar impulsos, dificultad para seguir indicaciones.
05:50Con esto no quiero decir que todos los adolescentes que les pase ello son potenciales abusadores,
05:55pero sí entendemos que hay que prestar especial atención.
05:58Y en el colegio los profesores generalmente reportan porque ellos son entes que tienen la oportunidad de poder observar también.
06:05Ahora, en este colegio parece que no reportaron mucho, han estado un poco al margen, ¿no?
06:09No solamente del lado de los abusadores, sino también de la víctima en este caso,
06:13el que sufre de bullying y también los compañeros porque pueden observarlo.
06:17¿Qué sucede? Uno como madre, de repente, o como cuidador,
06:20¿cómo me entero que a mi hijo le están haciendo algo en la escuela?
06:22Claro, ¿qué crees que ha sucedido acá? No vamos a especular, pero más o menos,
06:25¿qué crees que puede haber sucedido de que finalmente les explota a todos en la cara,
06:30ya con la muerte encima del niño y antes no se hizo nada?
06:34O sea, ¿dónde estuvo, crees tú, la falla?
06:36¿No hubo un diagnóstico hecho a través del colegio, porque hay un departamento de psicología,
06:41de los padres que estuvieron muy al margen?
06:44Es difícil ahí poder saber porque realmente, bueno, estadísticamente hablando,
06:48en Perú tratamos de aumentar cada vez más la cantidad de psicólogos en las escuelas.
06:51A veces no se dan abasto por el número, incluso de psicólogos que hay a nivel Perú.
06:55Pero, a ver, muchas cosas que pueden haber de repente o que podrían hacerse mejor
07:00de cara a los demás casos que se presenten.
07:03En primera instancia, existen opciones en el Minedu, como por ejemplo el CICB.
07:07Es una plataforma en la cual uno puede hacer reporte de que hay casos de abuso, de bullying.
07:12También se puede conversar con el colegio.
07:14Hay que empoderar también a quien está siendo la víctima.
07:17¿Y cómo? Primero dándonos cuenta. No quiere ir al colegio, llanto constante,
07:21quejas frecuentes, disminución en las calificaciones.
07:24Tú dirías que un padre o una madre observa todo eso, inmediatamente debe tomar cartas en el asunto
07:28y acercarse al colegio a averiguar qué está sucediendo, qué está pasando.
07:31En efecto.
07:32Claro, ¿no?
07:33Acercarse al colegio.
07:34Es fundamental.
07:35¿Querías decir algo más?
07:37Sí, un poco lo que te mencionaba, ¿no?
07:39Esto cuando uno se quiere dar cuenta de cuando ya estamos en la situación,
07:42cómo enfrentamos, empoderar.
07:44No solo es lo que a veces yo escucho en consulta a muchos padres,
07:47pero tienes que ser fuerte o no le hagas caso.
07:50Esto no es una solución.
07:51Eso.
07:51Porque claro, hay que...
07:52Es un pésimo consejo el que se le da a un hijo no hagas caso.
07:54No necesariamente va a ser algo que le va a servir, ¿no?
07:57Hay que apoyarlo y brindarle estrategia.
07:59¿Qué está pasando?
08:00Tratar de acercarse, escuchar a ese hijo.
08:02¿Y tú crees que hay esa desidia de muchos de los padres y madres
08:05porque finalmente están tan enfocados en el día a día, ¿no?
08:08En buscar los recursos y en el trabajo que minimizan esto, están...
08:11Es probable que pueda ocurrir ello y es difícil porque, claro,
08:15para una madre o padre que es, digamos, un padre soltero,
08:17madre soltera, que tiene cuatro o cinco cosas a cargo,
08:20es difícil poder enfocarlo.
08:22Sin embargo, yo invito a los padres a buscar estos espacios,
08:26cinco o diez minutos al día.
08:27No solo el preguntar cómo te fue, ir un poco más profundo, ¿no?
08:31¿Con quién jugaste en el recreo?
08:32¿Qué cosas te están gustando?
08:34¿Qué te han contado los compañeros?
08:35Porque los chicos, finalmente, por más cerrados que puedan ser en la adolescencia,
08:39siempre están buscando a alguien a quien afiliarse.
08:41Siempre buscan cercanía.
08:42Claro, claro.
08:43Y si no le encuentran en sus padres, van a buscar cercanía, ¿no?
08:46Afuera, en las primeras personas que...
08:48Y a veces desesperadamente.
08:49Claro, en las primeras personas que te presten un poco de atención.
08:53Y posiblemente esas personas no sean tan adecuadas para ti, ¿no?
08:56No necesariamente.
08:57Ni para tu hijo.
08:58Ahora, ¿por qué muchas personas o muchas víctimas, por ejemplo,
09:02prefieren guardar silencio antes de contar lo que están viviendo,
09:05por ejemplo, a sus padres?
09:06Porque se ve mucho eso también, que los alumnos se esconden y no hablan, ¿no?
09:09Al escarnio público, ¿no?
09:11Al que dirán.
09:12Yo lo escucho a veces en consultantes.
09:14Mejor no digas nada porque los profesores tienen los chicos la idea
09:17o ha ocurrido.
09:18No tienen un buen manejo de la situación y van y confrontan a los compañeros
09:23y luego viene la represalia.
09:24Entonces, me da más miedo eso, mejor me quedo callado,
09:28es lo que dicen muchos.
09:29Claro que no es la solución, pero sí ocurre, se ve en la práctica.
09:32¿Cómo sería, más o menos, crees tú, el perfil de un...
09:36Tanto de la víctima como el victimario, ¿no?
09:39El perfil, por ejemplo, del abusador, de estos grupos de chicos, por ejemplo,
09:43que llegaron a este crimen tan escalofriante.
09:47En la actualidad no hay un perfil único.
09:49En el pasado se creía que era el muchacho que se cree el vacancito de la clase,
09:54que va y molesta a todo el mundo, pero en la actualidad se sabe
09:58que no necesariamente es así.
09:59También puede ser el acosador una persona que tenga esta popularidad,
10:04no necesariamente en positivo, que sea popular, pero por hacer acciones,
10:07vamos a decir, inapropiadas.
10:09No necesariamente el líder es el popular.
10:12Entonces, se cree, se observa que también es así.
10:15Estos muchachos que de repente tienen poco control de los impulsos,
10:18lo que te mencionaba hace un momento, que tienen dificultades a nivel
10:22de interacción social y muchas veces en la búsqueda de encontrar ellos
10:26un lugar para poder posicionarse, mandan abajo al otro.
10:30Claro.
10:30Es como una manera de sentir que ocupan un sitio.
10:32Se sienten más fuertes a través de la debilidad del otro, ¿no?
10:35Exacto, un problema de autoestima.
10:36¿Cuál podría ser tu sugerencia si algún padre o madre nos está viendo
10:40y se da cuenta que su hijo es un poco violento, ¿no?
10:43Es, digamos, el victimario.
10:45Claro.
10:46¿Cómo debería ser su aproximación con este niño o con este hijo o hija?
10:50Es importante acercarse, en primera instancia, a la comunicación.
10:53¿Qué pasa cuando el padre o la madre siente que no se da abasto con el hijo?
10:56¿Por qué pasa?
10:57Es importante buscar el apoyo.
10:58Sí, acá no estamos criticando a los papás.
11:00Vivimos en un momento muy duro.
11:01Las personas ganan poco dinero.
11:03Tienen que trabajar, salir a la calle.
11:04Encima tienen que ocuparse de las cosas de la casa.
11:06Tienen tres, cuatro, cinco, seis hijos.
11:08Entonces, comprendemos que la situación es compleja, obvio.
11:11Nadie está diciendo que no lo sea.
11:12Pero, a veces, es mejor parar y revisar porque después las consecuencias pueden ser peores.
11:19Totalmente, totalmente.
11:21Y sí es posible.
11:22No todos los casos de bullying terminan en muerte, pero no queremos comprobar la estadística con nuestros hijos.
11:27Así es, totalmente.
11:27Entonces, sí es importante ello.
11:29¿Qué hacer en estos casos?
11:31Y si uno como padre o madre observa, como cuidador, te das cuenta que no puedes llegar a este adolescente.
11:37Es momento de buscar apoyo profesional.
11:40¿Y hasta qué punto, por ejemplo, deben los padres intervenir?
11:43Porque imagino que también hay chicos que se sienten y hablarán con sus papás.
11:47No vayas al colegio, que se sienten avergonzados.
11:49Yo lo arreglo.
11:50¿En qué momento el papá tiene que decir, no, acá realmente hace falta mi presencia y yo hoy voy al
11:56colegio?
11:56O sea, ¿qué tiene que pasar o ver el padre para finalmente tomar una acción mucho más efectiva?
12:03Bueno, en primera instancia hay que observar esto que se habla mucho, ¿no?
12:06De la broma o el chiste.
12:07Es que no es bullying, dicen algunos.
12:09Yo le estoy bromeando.
12:10Él se ríe.
12:11El chiste deja de ser chiste cuando el otro se siente mal.
12:15Y ahí hay que saber observar también.
12:17Si yo veo que mi hijo no tiene la capacidad de poder defenderse ante un chiste o una broma,
12:22o cuando esta broma ya pasa en un plano físico o cuando yo sé que mi adolescente está siendo humillado
12:28de alguna manera,
12:29es importantísimo dar ese paso y acercarse.
12:32Pero siempre, como cuando los niños son muy pequeños, ¿no?
12:35Siempre de cerca para ver que no se caigan.
12:36Ahora, ¿el bullying normalmente es de hombres con hombres o también puede ser grupo de hombres con mujeres?
12:42Pueden ser grupos, hombres, mujeres.
12:44No hay una estadística, una casuística específica.
12:46Ahora, pero es más, se ve, por lo menos por las notas y las noticias que uno lee,
12:51que es más frecuente entre hombres que entre mujeres, ¿no?
12:54Se observa un poco más.
12:54Entre mujeres no se bulean tanto, ¿no?
12:56No necesariamente sería que no se buleen tanto.
12:59Creería yo que tal vez, como en los varoncitos es un poco más evidente por el tema de violencia física,
13:03que a veces salta, podría darse más cuenta de ello.
13:06Pero realmente no veo en la práctica que solo sea de varones o que la tasa sea mucho más alta
13:12en varones que en mujeres.
13:12Entonces también se da con mujeres.
13:13A todo nivel.
13:14Perfecto.
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