00:01Sud Radio, le grand matin week-end, 7h10h, Jean-François Kéli.
00:07Et Sud Radio vous explique ce matin, nous allons évoquer cette négociation qui se déroule en ce moment même entre
00:16Moscou et Kiev.
00:17Bonjour Général Dominique Trinquant.
00:19Bonjour Jean-François.
00:21Bonjour, heureux de vous avoir ce matin.
00:22Vous êtes l'ancien chef de la mission française auprès de l'ONU et auteur de N'ayons pas peur,
00:27publié par Robert Laffont.
00:30Le 8 octobre prochain, votre prochain essai Général Dominique Trinquant.
00:34Alors très concrètement, les deux émissaires américains, Jared Kochener et Steve Witkoff, qui ont été reçus hier, vous me corrigez,
00:43mais je crois que ça a duré 3 heures par Vladimir Poutine,
00:46sont attendus à Kiev ce matin, où ils doivent rencontrer évidemment le président Volodymyr Zelensky, Général Dominique Trinquant.
00:53Qu'est-ce qu'il faut attendre de cette négociation, médiation ?
01:01Écoutez, la première chose qu'il faut saluer, c'est le fait qu'ils se rendent à Kiev.
01:05C'est la première fois qu'ils se rendent à Kiev.
01:07Donc on démarre ce qu'on appelle des navettes dans le langage diplomatique, c'est-à-dire une visite à
01:14Moscou, une visite à Kiev, pour échanger les points de vue.
01:17Donc ça c'est un point de vue positif qu'il faut saluer.
01:21Et le deuxième point qu'il faut saluer, c'est que les deux présidents Zelensky et Poutine ont acté le
01:27fait qu'il n'y aura pas de frappe ni sur Moscou, ni sur Kiev pendant cette période-là,
01:33même si le président Zelensky avait proposé un cessez-le-feu qu'a refusé le président Poutine.
01:39Ça ce sont les points positifs.
01:41Les points négatifs, c'est que pour l'instant, ces deux émissaires, qui sont fondamentalement des agents immobiliers, n'ont
01:48jamais réussi une négociation.
01:50Donc il va falloir voir, on sait que leurs positions ont toujours été très très proches de M. Poutine.
01:56Il va falloir voir si les choses ont évolué, si le président Poutine lui-même a évolué, ce qui reste
02:04douteux pour l'instant.
02:06Mais enfin, après la leçon donnée par le Premier ministre M. Baudi lors du sommet de Bishkek au président Poutine,
02:17celui-ci se rend bien compte que sa guerre est impopulaire, non seulement probablement dans le peuple russe,
02:25mais également auprès de ses amis les plus proches.
02:29Vous pensez que Poutine a reçu cette leçon, ou on a tiré peut-être des conclusions ?
02:35Parce que c'est vrai que la séquence a été dure pour lui, et filmée en plus.
02:39Alors, la séquence a été effectivement très dure, je ne suis pas convaincu du tout qu'il en ait tiré
02:45des leçons.
02:46Le président Poutine est enfermé dans un couloir de nage, comme on dit, et il n'en sort pas.
02:52Est-ce que vous pensez qu'il y a réellement sur la table une nouvelle proposition américaine,
02:58comme d'habitude le président Trump a semblé dire qu'il y avait une sorte d'accord de paix en
03:03marche,
03:03ou est-ce que c'est encore une forme de gesticulation ?
03:08Écoutez, moi j'ai beaucoup de mal à croire qu'il y a vraiment des nouvelles propositions.
03:13La seule nouvelle proposition, je le rappelle, ça serait de revenir à la position qui consiste à dire
03:19« cessez le feu, puis discutons ».
03:21Or, pour l'instant, le président Poutine a toujours refusé cette position-là.
03:25On verra dans les jours.
03:27D'ailleurs, la partie américaine est très prudente.
03:30Elle dit que des propositions vont être faites, il y a eu des discussions substantielles,
03:36et on verra dans les semaines qui viennent.
03:38Donc vous voyez que l'accord n'est pas proche.
03:40Vous avez l'impression que ce conflit, qui est parti pour durer, général Dominique Trinquant,
03:45au fond, est dans une forme d'impasse militaire.
03:50Tantôt, nous avons des actions spectaculaires ukrainiennes qui font mal aux infrastructures russes,
03:57et puis soudain, quelques semaines, jours après, il y a une forme de bascule
04:01avec des multiplications de bombardements très ravageurs, russes cette fois, sur le sol ukrainien.
04:08Quelque part, ça ne bouge pas ou ça évolue très peu, en réalité ?
04:11Ça évolue très peu.
04:13Moi, je prends toujours l'image de boxeurs sur Harry,
04:15qui se frappent et qui attendent que l'un d'entre eux ait un chaos.
04:21Et en fait, ça ne se présente pas.
04:22Donc, pour l'instant, c'est effrayant.
04:26C'est un combat à mort, aussi bien sur le front entre les troupes ukrainiennes et russes.
04:34Et les troupes russes ne progressent pas beaucoup, mais grignotent quand même un peu de terrain.
04:38Et également, dans la profondeur, contre la population ukrainienne,
04:43on a vu les frappes terribles qu'il y a sur Odessa et sur Kiev.
04:46Et puis, la volonté ukrainienne de faire craquer l'économie russe en frappant dans la profondeur.
04:54Mais pour l'instant, on ne voit pas d'évolution sur les positions des deux belligérants.
04:58L'économie russe qui devait mettre un genou à terre en 15 jours,
05:02souvenez-vous, certaines déclarations, jadis, au tout départ du conflit,
05:06elle tient, en réalité, elle tient le choc.
05:08C'est parti pour durer, cette affaire.
05:11Elle tient, mais elle souffre quand même.
05:15Je veux dire par là qu'il y a bien sûr les difficultés d'approvisionnement au pétrole, on l'a
05:22vu,
05:22mais aussi le financement de la guerre.
05:25Et ça, ça ne peut se faire que sur du très long terme.
05:29Donc évidemment, pas dans les 15 jours que vous citiez tout à l'heure.
05:32Et on ne voit pas aujourd'hui de craquements, si ce n'est peut-être dans l'entourage du président
05:38Poutine,
05:39un certain nombre d'oligards qui commencent à se poser des questions sur le fait qu'ils vont finir par
05:44perdre de l'argent plutôt qu'en gagner.
05:46Mais Poutine tient toujours le système dans une main de fer, j'imagine.
05:51Encore une question avec vous, général Dominique Trinquant.
05:55La seule concession qui serait acceptable pour le président russe,
05:59quelle serait-elle ?
06:00C'est de récupérer les territoires ukrainiens, le tiers de l'Ukraine grosso modo, en quelque sorte.
06:07Oui, mais ça c'est la volonté.
06:11Alors encore, parce que les extrémitistes parlent de la Novorossia qui va jusqu'à Odessa.
06:16Le problème c'est que c'est une fuite en avant.
06:18Je cite toujours l'ambassadeur Lévy qui était ambassadeur à Moscou,
06:21ambassadeur de France à Moscou,
06:23qui dit que Poutine est allé trop loin pour ne pas aller plus loin.
06:26C'est une course vers l'avant.
06:29Et donc, on ne voit pas très très bien quelles concessions il pourrait faire aujourd'hui.
06:33Il aurait même dit, mais c'est soumis et c'est contesté,
06:38on me pendra, ils vont me pendre si je perds cette guerre.
06:42Parce que cette guerre, c'est lui qui l'a voulu.
06:44Et donc l'arrêter, il en est quasiment dans l'incapacité.
06:48Merci à vous, en tous les cas, pour cet éclairage, général Dominique Trinquant.
06:52Nous verrons bien ce qui va sortir de ces discussions.
06:56J'imagine peut-être des premières déclarations à la sortie à Kiev, peut-être, dans la journée.
07:01Nous verrons bien s'il sortira quelque chose de cette tentative de médiation négociation.
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