- il y a 7 semaines
À l’approche du voyage de Léon XIV en France, En quête d’esprit s’intéresse à l’étape de Lourdes, qui devrait constituer le cœur spirituel de cette visite. L’émission interroge le sens chrétien de la vie, de la guérison et de l’espérance avec l’abbé Henri Lefer, chapelain au Sanctuaire de Lourdes et prêtre de la Fraternité sacerdotale Saint-Pierre, Grégor Puppinck, juriste et directeur général du Centre européen pour le droit et la justice, et Petite Sœur Marie-Foucauld Dufouleur, médecin généraliste et religieuse des Petites Sœurs des Maternités Catholiques
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:04Lors de son prochain voyage en France, Léon XIV visitera le sanctuaire de Lourdes.
00:09Ce sera le troisième pape à se rendre dans la cité mariale.
00:13Et au vu de la durée de cette étape, de nuit, une journée pleine sur quatre jours au total,
00:18ce sera le cœur spirituel du voyage, avec un thème qui résonne particulièrement à Lourdes,
00:23pour que le monde ait la vie.
00:25Le monde, c'est aussi la France, bien sûr.
00:27Notre pays serait-il malade, à l'image de tous ces pèlerins qui vont à Lourdes,
00:32dans l'attente d'un miracle, ou en tout cas d'une paix intérieure.
00:35La guérison attendue pour la France serait-elle donc avant tout spirituelle, c'est-à-dire la conversion ?
00:41On en parle dans un instant avec nos invités pour cette émission qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France
00:47Catholique.
01:00Bonjour Marie-Liès Chevalier, les informations religieuses de la semaine avec vous.
01:05Et on commence justement par les détails du programme de la visite du pape qui commence à être dévoilé.
01:10Oui, bonjour Aymeric, bonjour à tous.
01:12Le programme de la venue du pape en France se précise et on en sait un peu plus,
01:16notamment sur celui de la veillée des jeunes au Stade de France.
01:18Fait exceptionnel, la Sainte-Tunique d'Argenteuil sera exposée afin que les jeunes autour du Saint-Père puissent se recueillir
01:24devant.
01:25Le Saint-Père donnera ensuite un enseignement et les Saints de France seront mis à l'honneur.
01:29Avant cela, plusieurs artistes se produiront bénévolement sur scène.
01:32Parmi eux, des noms déjà connus comme Natacha Saint-Pierre ou le duo Les Frangines.
01:37Pour rappel, 80 000 jeunes seront réunis lors de cette soirée.
01:41A l'occasion de cette venue, Laurent Nouniez a rappelé qu'un dispositif de sécurité exceptionnel serait mis en place
01:46dans un contexte de hausse des actes anti-chrétiens.
01:50Au premier semestre 2026, 1150 actes anti-religieux ont été recensés et 40% d'entre eux sont anti-chrétiens.
01:56Pour garantir la sécurité de la venue du Saint-Père, 15 000 forces de l'ordre seront mobilisées.
02:01Et à l'occasion de la rentrée scolaire, les écoles privées hors contrat n'ont pas leur place dans la
02:06République.
02:07C'est ce qu'a déclaré Guillaume Trichard, nouvellement réélu à la tête du Grand Orient de France.
02:12Une déclaration jugée inamicale par Michel Valadier, président de la Fondation pour l'école,
02:17qui rappelle l'apport des écoles hors contrat, notamment catholiques.
02:21Derrière le hors contrat, c'est la liberté de l'enseignement qui est en cause.
02:2570% des écoles en contrat aujourd'hui sont inconfessionnelles.
02:28Mais il y a une réalité, c'est que les écoles qui se développent le plus en France aujourd'hui,
02:33les écoles qui créent le plus de classes en France, sont effectivement des écoles catholiques.
02:37Je pense que c'est un alliage réussi entre une approche très professionnelle
02:42et une grande cohérence entre ce qui est dispensé à l'école
02:46et qui correspond aux valeurs souhaitées par les parents.
02:49La question de la prière en classe dans ces écoles ne se pose pas, elle est intégrée,
02:52le catéchisme est intégré dans le temps scolaire.
02:55Il y a des propositions pour les sacrements, des messes sont organisées régulièrement.
02:59Et dans une France fracturée autour des questions de laïcité,
03:02la basilique Sainte Jeanne d'Arc à Don Rémy a célébré le centenaire de la dédicace de sa basilique
03:07entre concerts, conférences et temps de communion.
03:10L'occasion aussi de rappeler le message de Jeanne pour la France écoutée.
03:15Jeanne d'Arc est vraiment une personne qu'on ne peut pas récupérer, qui est là pour tous.
03:19Elle rassemble plein de gens, y compris à la fois des personnes qui la considèrent comme sainte,
03:24qui voient sa sainteté, mais aussi des politiques qui s'intéressent à elle.
03:28C'est la fête nationale en l'honneur de Jeanne d'Arc, la deuxième fête nationale après le 14 juillet.
03:34Jeanne d'Arc est une figure nationale qui rassemble et autour de laquelle tout le monde peut encore se retrouver.
03:41C'est vrai aussi lors des fêtes johanniques à Orléans.
03:44Et le principe de laïcité divise aussi à l'étranger.
03:47Alors qu'un juge lui avait ordonné de présenter des excuses pour avoir porté atteinte à la neutralité religieuse de
03:53l'État,
03:53le président de la Colombie a assuré respecter la liberté de conscience en réaffirmant son attachement à la foi catholique.
04:02Bien que je me considère comme croyant, je suis catholique, je respecte la séparation entre l'Église et l'État
04:09et dans le cadre de mes fonctions, je garantirai les libertés des droits de tous les Colombiens sans distinction,
04:15y compris la liberté de professer n'importe quelle religion ou de n'en professer aucune.
04:22Je tiens à dire au peuple colombien que son président, aujourd'hui plus que jamais,
04:27défend fermement la patrie, vive le Christ-Roi, que Dieu bénisse la Colombie.
04:35Et quand la Colombie clame le Christ-Roi, la Corse, elle, salue la Vierge Marie.
04:39Le 8 septembre prochain, pour les fêtes de la Nativité,
04:42l'île de beauté célébrera Notre-Dame des Grâces de Lavazina, la Lourdes des Corses.
04:47Retour sur l'histoire mariale de la Corse avec Christine Aloudzi.
04:51Pendant que la France se déchristianise, la Corse, elle, continue de marcher derrière la Vierge Marie.
04:56Sur le bord des routes, comme au cœur des sanctuaires, son visage accompagne l'île depuis des siècles.
05:02Une ferveur enracinée dans la place de la figure maternelle au sein de la société corse.
05:07Beaucoup d'hommes partaient à la guerre et partaient pour défendre la liberté du pays.
05:11Donc les femmes sont restées très souvent dans les villages, le socle dur de famille.
05:16Des femmes qui tiennent dans l'épreuve à l'image de Marie elle-même.
05:20Mère rassurante, mais aussi femme restée debout au pied de la croix.
05:23Mais c'est en 1735, en pleine révolte contre Gênes, que ce lien intime bascule dans le politique.
05:29La Corse insurgée choisit Marie pour reine.
05:31Quand les Corses ont élevés la Vierge Marie comme reine de la Corse,
05:35ils avaient besoin, comme tout pays indépendant, d'avoir un hymne qui les rassemble,
05:39puisque le chant fait la communauté.
05:41Ce chant, ce sera le Diovisal Viridgin, un cantique dédié à la Vierge,
05:45composé par un jésuite napolitain et adopté par les insurgés corses comme hymne nationale.
05:50Au fil des siècles, il s'ancre dans l'identité de l'île.
05:54Aujourd'hui encore, il résonne dans les églises comme dans les rassemblements populaires.
05:58Et sur cette terre où la foi s'est mêlée à l'histoire,
06:01Marie reste trois siècles plus tard, la reine de la Corse.
06:05Et c'est la fin de votre JT, la suite avec vous Emmerick.
06:08Merci beaucoup Marie-Iliès d'Enquête d'Esprit.
06:11Aujourd'hui, on passe du Lourdes-Corse au Lourdes-des-Pyrénées,
06:15avec cette venue du pape, les 26 et 27 septembre prochains,
06:20et un thème pour qu'ils aient la vie.
06:22On va en parler avec l'abbé Henri Lefer.
06:24Bonjour monsieur l'abbé, bienvenue.
06:26Vous êtes chaplain du sanctuaire de Lourdes,
06:28prêtre de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pierre.
06:32Et au sanctuaire, vous accueillez les pèlerins, vous les confessez,
06:35vous leur transmettez aussi le message des apparitions de la Vierge Marie à Bernadette,
06:39sous Birus, un message que mettra en lumière le pape.
06:42En quoi est-ce que c'est un message de vie ?
06:44Justement, on en parlera.
06:46Avec nous également, sœur Marie Foucault.
06:47Bonjour ma sœur, bienvenue.
06:48Vous êtes médecin généraliste et religieuse des petites sœurs des maternités catholiques.
06:53Vous êtes supérieure de la communauté de ces religieuses à Aix-en-Provence,
06:56et vous défendez donc une médecine au service de la vie et de la naissance.
07:00Et puis, Grégoire Pupin qui est avec nous, bonjour.
07:03Vous êtes juriste, directeur du Centre européen pour le droit et la justice,
07:07le CLJ, qui intervient auprès des institutions européennes et mondiales.
07:11Et dans le cadre de la loi fin de vie en France,
07:13vous avez récemment aidé les religieuses justement à défendre leur liberté de conscience.
07:18Vous venez aussi de produire un rapport, vous nous en parlerez,
07:20sur la liberté de l'Église en France.
07:23Et puis bien sûr, Véronique Jacquet est avec nous.
07:24Bonjour Véronique.
07:25Bonjour Emmerick, bonjour à tous.
07:26Vous nous direz pourquoi est-ce que la Vierge Marie, plus largement que Lourdes bien sûr,
07:30est la Sainte Patronne de la France.
07:32Sainte Patronne de la France.
07:33Alors, Léon XIV à Lourdes, ce sera, je le disais en préambule,
07:36le troisième pape à visiter la cité mariale,
07:39après Jean-Paul II en 83 et 2004,
07:41et puis Benoît XVI en 2008.
07:44Dès son arrivée à Lourdes le samedi soir,
07:46le pape ira à la grotte de Massabielle,
07:48comme tous les pèlerins,
07:50pour toucher le rocher, recevoir l'eau de la source,
07:52allumer une bougie.
07:53Et le lendemain, il présidera également, le dimanche soir,
07:55la fameuse procession au flambeau.
07:57Ce sera donc un moment très important.
08:00Comment se prépare cette étape de Lourdes ?
08:02Quels sont les états d'esprit et les attentes des pèlerins et des habitants ?
08:07Écoutez ce reportage signé Marie-Lièche Chevalier.
08:11C'est l'une des étapes majeures de sa tournée en France.
08:14Un événement attendu avec impatience par les locaux.
08:17C'est très important pour les catholiques,
08:19pour les Lourdais et les Français.
08:24Et on en est très honorés.
08:26C'est très bien qu'il vienne à Lourdes,
08:29parce que ça fait longtemps qu'il n'est pas venu.
08:32Et puis c'est bien pour la France.
08:35Le pape Léon XIV sera à Lourdes les 26 et 27 septembre prochains.
08:39Une visite très attendue dans ce haut lieu de pèlerinage
08:42qui accueille chaque année près de 3 millions de visiteurs.
08:45Il a complètement sa place au milieu de cette communauté catholique
08:49et dans ce lieu de spiritualité.
08:53Une visite qui réjouit les locaux et attire les foules.
08:56Parmi eux, Marc viendra spécialement de Boulogne-Biancourt
08:59avec un groupe de sa paroisse.
09:00Ensemble, ils rencontreront probablement le Saint-Père.
09:03Nous partons à 55 pour rencontrer le pape
09:07avec nos blessures, nos fragilités.
09:10On est une paroisse qui accueille beaucoup de gens
09:13qui sont dans des situations sociales délicates, fragiles,
09:17notamment des prostituées.
09:18On a des personnes qui sont des handicapés physiques.
09:20On a des personnes qui ont des problèmes mentaux aussi,
09:24qui seront avec nous.
09:25Et je sais que le pape sait ça.
09:28Et donc il vient nous dire, venez tous à Lourdes,
09:30venez chercher ce que Dieu, par sa maman, veut vous offrir.
09:37Près de 150 000 pèlerins sont attendus à Lourdes
09:39pour les différentes célébrations.
09:42Alors une réaction d'abord, Abbé Henri Lefer,
09:45donc vous êtes chapelin de Lourdes, je le rappelle.
09:47Ce sera le cœur spirituel du voyage du pape Léon XIV, à votre sens ?
09:52Oui, je pense effectivement qu'il y a un message très fort
09:55de la part du souverain pontife, effectivement,
09:58qui se voudra pèlerin parmi les pèlerins.
10:00C'est-à-dire qu'il va refaire les gestes que des millions de pèlerins
10:03font tous les ans à Lourdes.
10:05Et il nous rappelle quelque chose d'important,
10:07c'est que nous sommes viateurs, nous sommes pèlerins,
10:09et lui le premier, sur cette terre,
10:11que nous devons préparer la vie du ciel.
10:14Et pour ce faire, il va d'abord passer à la grotte,
10:17toucher ce rocher.
10:19Ce rocher, c'est le Christ.
10:20La grotte, c'est l'image du cœur de notre Seigneur,
10:23c'est une blessure dans la paroi rocheuse.
10:28Et comme si, à l'image de saint Thomas dans les évangiles,
10:32notre Seigneur dit au pape, dit à chaque pèlerin,
10:36« Mets ta main dans mon côté,
10:38ne sois plus crédule, mais croyant. »
10:40La grotte, c'est finalement l'acceptation de notre réalité,
10:44de nos vulnérabilités.
10:45Et ensuite, notre Saint-Père célébrera la messe le lendemain,
10:50après avoir reconnu sa réalité,
10:53qu'on a besoin du bon Dieu,
10:54que nous sommes aimés pour ce que nous sommes,
10:56le souverain pontife va recevoir l'Eucharistie,
11:01cet aliment céleste pour le voyage,
11:04pour ce grand pèlerinage,
11:05et ensuite la procession mariale.
11:06Le soir, une fois que j'ai cette force,
11:08une fois que je sais que je suis accompagné par le bon Dieu,
11:10que c'est un Père avec un cœur de mer qui veille sur moi,
11:13je me mets en marche,
11:14en suivant la lumière qu'est Marie.
11:17Sœur Marie Foucault,
11:18qu'est-ce que ça vous inspire justement,
11:20cette dimension de pèlerinage dans la visite du Saint-Père ?
11:23Parce qu'on a parlé dans les informations juste avant
11:26de la tunique d'Argenteuil,
11:27donc ce sera le premier pape à révérer cette tunique d'Argenteuil,
11:32cette relique du Christ.
11:33Et puis ensuite à Lourdes,
11:34on vient de l'entendre effectivement,
11:36là aussi il sera pèlerin,
11:37pèlerin vers la Vierge Marie.
11:39Et il y aura notamment cette étape
11:41de la visite du Carmel,
11:42qui a été ajoutée en dernière ligne droite,
11:44si je puis dire,
11:45dans le programme de Léon XIV.
11:47Le Carmel, donc des religieuses cloîtrées.
11:49Ce n'est pas votre cas,
11:50vous êtes religieux apostolique,
11:51néanmoins c'est l'occasion de mettre en avant aussi
11:55la place des religieuses,
11:57de ce monde à part,
11:59si on peut dire d'une certaine manière,
12:00dans la vie de l'Église
12:01et dans la société française tout entière.
12:03Tout à fait, pour nous c'est vraiment
12:05un beau signe de reconnaissance
12:06de la part du Pape pour les consacrer,
12:08mais je pense que c'est aussi un magnifique cadeau
12:10qu'il fait à l'Église,
12:11mais aussi au monde.
12:12Et les consacrés ne sont pas une élite,
12:15finalement tant que ça,
12:16un monde à part,
12:17mais on a cette grâce de vivre
12:19dès maintenant, humblement,
12:21de la vie éternelle qui est commencée.
12:23Et en fait, par nos voeux d'obéissance,
12:25de pauvreté, de chasteté,
12:26on montre au monde peut-être les remèdes
12:28de ces souffrances, de ces blessures,
12:30un chemin exigeant,
12:31mais un chemin de liberté,
12:32de joie et de paix.
12:33Et on montre aussi,
12:34d'une certaine manière,
12:35dès maintenant, nous par exemple,
12:36petite sœur de maternité catholique,
12:37en donnant notre vie et notre maternité
12:39pour le service de la maternité
12:41et de la maternité humaine,
12:42on montre en fait cette vie
12:43qu'on est appelé à vivre au ciel.
12:45Et justement, en étant visible dans le monde,
12:47on rappelle, comme disait très justement le Père,
12:49que nous sommes tous des pèlerins
12:50et que la vie éternelle, elle est commencée.
12:52C'est cette même vie que nous avons reçue
12:54et qui va pouvoir continuer.
12:55Et après, voilà, après notre mort,
12:57qui est comme une deuxième naissance,
12:58et nous sommes là pour en témoigner,
13:00le rappeler au monde
13:01et nous entraîner les uns les autres vers le Père
13:03qui nous attend dans son amour.
13:05Abbé Lefer, vous souhaitez y réagir ?
13:06Oui, si vous permettez, ma sœur,
13:07je me rappelle un souvenir
13:10d'un religieux qui recevait
13:11comme interrogation de la part d'un jeune
13:14la question suivante,
13:15« À quoi vous servez ? »
13:16Et la réponse du religieux dit dire,
13:19« À rien, mais on sert quelqu'un. »
13:21Et je trouve qu'effectivement,
13:22aller voir les religieuses contemplatives à Lourdes,
13:24c'est montrer que c'est la fécondité
13:27qui est importante et non pas l'efficacité.
13:29Et que chacun a sa place sur Terre
13:32parce qu'il est aimé de Dieu pour ce qu'il est.
13:34On va reparler aussi de l'efficacité
13:37que vous avez notamment
13:38effectivement auprès des enfants
13:40que vous aidez à naître
13:42parce que toutes ces religieuses
13:45qui s'occupent soit des enfants à naître,
13:48soit des personnes âgées en fin de vie
13:50ont eu un rude combat ces derniers temps.
13:53Grégoire Pupin, que vous les avez accompagnés.
13:56Alors justement, ce thème du voyage du pape,
13:58pour qu'ils aient la vie,
13:59comment est-ce que vous l'entendez ?
14:01Lourdes, c'est un lieu de guérison,
14:03de consolation pour les malades.
14:04Est-ce que finalement,
14:05c'est la France toute entière qui est malade ?
14:08Et vous, vous dites,
14:09bah oui, effectivement,
14:10dans votre rapport de l'OCLJ
14:12que vous venez de sortir,
14:13c'est très factuel et juridique,
14:15mais vous dites aussi,
14:15c'est un moment critique
14:16pour l'Église et pour la France.
14:20Oui, la France est évidemment malade.
14:22On le sait,
14:23il y a plus de décès que de naissances.
14:26Il y a un recours énorme
14:30aux antidépresseurs,
14:32la jeunesse en particulier.
14:34Donc oui, évidemment,
14:35la France est dans un état de souffrance.
14:38Et je dirais,
14:39elle est un peu à l'image de chacun.
14:41C'est-à-dire qu'il y a une corrélation,
14:41pour comprendre,
14:42entre la France et les personnes.
14:44Moi, ce que je pense,
14:45la maladie de la France,
14:46c'est une atrophie de l'âme.
14:49L'atrophie de l'âme.
14:50Ça veut dire qu'à force
14:51de ne plus l'utiliser,
14:52on finit par oublier qu'elle existe.
14:53Et donc, on est comme étouffé,
14:55comme si on n'avait plus
14:56de poumons spirituels
14:58pour que notre âme puisse vivre,
15:00se déployer,
15:01nous nourrir
15:02et nous ouvrir aussi
15:03à la vie spirituelle.
15:05Et donc, cette atrophie,
15:07elle est le résultat
15:09du monde contemporain,
15:10du matérialisme,
15:11des réseaux sociaux,
15:12enfin, de tous ceux
15:13dont nous sommes pris,
15:14du scepticisme
15:16et aussi de l'éducation.
15:17Et donc, oui,
15:18il y a cette grande maladie
15:21de l'âme française
15:22qui pourtant a été bénie
15:24à travers les siècles
15:26par la Sainte Vierge.
15:27On a eu de nombreux signes.
15:30Et le fait d'aller à Lourdes,
15:32le fait d'aller à Lourdes,
15:34alors que notre société
15:35est tellement dure
15:38pour croire,
15:39pour voir,
15:40nous avons une tête dure,
15:41nous ne voulons pas voir Dieu,
15:43voir la vie spirituelle en nous.
15:46Aller voir les miracles,
15:48aller voir les malades,
15:50aller voir les contemplatifs
15:51et montrer à notre monde
15:52qui est si dur
15:54qu'il y a une autre réalité
15:57qu'il faut bien voir.
15:59Eh bien, c'est ce dont, je pense,
16:00nous avons le plus besoin.
16:00C'est de nous aider
16:03à percevoir
16:04depuis notre monde matériel
16:05tellement dur,
16:06tellement basique
16:08qu'il y a
16:09toute cette autre dimension
16:10de l'existence
16:12et qui pourtant
16:13a été offerte à la France
16:14à travers les siècles
16:15par la relation privilégiée
16:16entre la Sainte Vierge
16:17et la France.
16:18Ma soeur, j'ai retrouvé
16:19une citation de Jean-Paul II
16:21lorsqu'il est venu
16:22pour la dernière fois.
16:23Donc, c'était le 8 février 2004
16:25à Lourdes.
16:27Voilà ce qu'il disait
16:27dans le sanctuaire
16:28qui a été érigé
16:29près de la grotte de Massabielle.
16:30Les malades sont depuis toujours
16:31au centre de l'intérêt
16:32et avec le temps,
16:34Lourdes est devenue
16:34une authentique citadelle
16:36de la vie et de l'espérance.
16:37Vous allez souvent à Lourdes,
16:38vous accompagnez notamment des jeunes,
16:40c'était encore le cas cet été.
16:41Est-ce que, voilà,
16:42est-ce que vous confirmez
16:43ou vous êtes d'accord
16:44avec cette affirmation
16:46selon laquelle Lourdes,
16:47c'est un peu le monde à l'endroit justement.
16:48On quitte un peu la dureté
16:49de la société telle qu'elle est aujourd'hui
16:51pour retrouver finalement
16:52un soin de la personne humaine,
16:54un accompagnement.
16:55Je suis tout à fait d'accord avec vous
16:56et j'ai eu la grâce d'y aller
16:57avant même d'être petite soeur
16:59en tant que médecin,
17:00en tant qu'étudiante
17:01avec le diocèse
17:02et là de pouvoir accompagner
17:03des jeunes justement aussi
17:04à Lourdes encore.
17:05Et pour moi, Lourdes,
17:06c'est ce à quoi devrait ressembler
17:07notre monde.
17:08Tout est fait pour le plus fragile,
17:10pour le plus vulnérable,
17:10ce qui fait que chacun s'y sent bien,
17:12chacun est à sa place.
17:13On n'est pas dans une logique
17:14de performance,
17:15d'autosuffisance
17:17et on est dans une logique
17:18de gratuité,
17:19de service,
17:20d'accepter ma vulnérabilité
17:21et on s'en compte
17:22que ça se passe bien en fait.
17:23Donc en quoi c'est possible ?
17:25Donc pour moi,
17:25à Lourdes,
17:25c'est un petit bout du ciel
17:26qui est descendu sur Terre
17:27et je pense que c'est vraiment
17:28à Lourdes,
17:29on se sent tous respectés
17:30et aimés comme des personnes
17:31et c'est l'expérience
17:32que va faire Sainte-Bernadette
17:33où la Vierge Marie
17:34va lui parler d'une telle façon
17:35qu'elle va se sentir
17:36comme une personne.
17:37Et c'est ce que nous,
17:38on essaye de vivre
17:43et ils se sentent respectés
17:44comme tels,
17:44aimés parce que sa vie
17:45est sacrée
17:46et essayés d'être témoins
17:47humblement d'un amour
17:48d'un Dieu qu'il aime,
17:50d'une église qui veille
17:51aussi sur elle.
17:52Et je crois que les gens
17:53en ont énormément besoin
17:54et moi j'ai été très touchée
17:55par les jeunes
17:55que j'ai rencontrés à Lourdes
17:56mais aussi à Parailmonial
17:58qui sont venus faire
17:58des sessions chez nous cet été.
18:00Ils ont une soif énorme
18:01de retrouver ce sens de la vie,
18:04ce respect de la personne.
18:05Ils se sentent écrasés
18:06dans une société
18:07qui les pousse
18:07à la performance,
18:08à l'autosuffisance.
18:09Ils n'ont pas le droit
18:10à l'échec
18:11et donc de retrouver
18:12cet amour de Dieu
18:13pour eux
18:13de façon inconditionnelle,
18:14infinie et méritée
18:15les touche énormément.
18:17Et moi j'ai été vraiment
18:18émerveillée de cette soif
18:19et de cette exigence
18:20qui nous renvoie
18:21parce que voilà
18:22qu'est-ce que nous leur offrons
18:23aujourd'hui en France
18:24et Lourdes pour eux
18:26est vraiment un lieu ressource.
18:27Enfin vous vous y efforcez
18:28quand même au sein
18:29de votre communauté
18:30avec les maternités catholiques.
18:31Exactement
18:32et le fait que le papa
18:33aille à Lourdes
18:33je trouve qu'il montre
18:34ce lieu ressource aussi
18:35pour les jeunes.
18:36Je sais que mes propres neveux
18:37ils vont chaque année
18:38avant leur entrée scolaire
18:39parce que c'est
18:40ils font le plein
18:41avant de repartir.
18:42Donc c'est vraiment
18:42un lieu de vie
18:43et justement Jean-Paul II
18:44a aussi dit
18:45là-bas à Lourdes
18:46qu'il nous a invités
18:46à être les sentinelles
18:47de l'invisible
18:48donc les sentinelles
18:48de cette vie aussi.
18:50Avec le fer,
18:50est-ce que finalement
18:51cette maladie de la France
18:52dont parlait Grégoire Pupin
18:53tout à l'heure
18:53ce n'est pas d'abord
18:55la perte de la foi
18:56ou le reniement parfois ?
18:58Oui tout à fait.
18:59Je pense que
19:00le grand péché
19:01de la France
19:02de l'humanité
19:02en général
19:04c'est qu'on veut
19:05avec tous les moyens modernes
19:06qui sont à notre disposition
19:08contrôler, maîtriser,
19:08transformer, réparer
19:10la vie
19:10en intervenant parfois
19:12dès son commencement
19:14dès la conception
19:14jusqu'à la fin.
19:16C'est le péché
19:16d'Adam et Ève
19:17qui ont voulu
19:17se saisir du don
19:18et ne pas le recevoir.
19:21Et bien justement
19:22Lourdes
19:23a accepté sa réalité
19:25on dit que
19:25le regard de tous les pèlerins
19:27il doit être
19:27à hauteur de fauteuil
19:28on arrive à la grotte
19:30avec nos limites
19:31nos fragilités
19:32quelles qu'elles soient
19:32et on est comme les Hébreux
19:34face à la mer Rouge
19:35face à un obstacle
19:36puisque la grotte
19:36il n'y a pas d'issue
19:37et on attend
19:39justement cette ouverture
19:40du bon Dieu
19:41qui à partir du moment
19:43on accepte
19:44d'être un instrument
19:45d'être aimé
19:45qui puisse tout faire
19:46à travers nous
19:48et bien on peut trouver
19:49la source
19:50en chacun d'entre nous.
19:51On va essayer de voir comment
19:52dans la deuxième partie
19:52juste avant
19:53une dernière question
19:53pour cette première partie
19:54Véronique Jacquet
19:55Oui vous parlez
19:56tous les trois de la vie
19:57le thème du voyage papal
19:59c'est pour qu'ils aient la vie
20:00la vie biologique
20:01bien entendu
20:01mais aussi j'imagine
20:02la vie de la grâce
20:03c'est quoi cette vie spirituelle ?
20:06Jésus nous dit
20:08Père
20:08la vie éternelle
20:10c'est qu'ils te connaissent
20:11en fait
20:11et voilà
20:12nous sommes faits
20:12pour la communion
20:13avec notre Dieu
20:14qui est Père
20:14Fils et Saint-Esprit
20:16et c'est ce que l'on peut souhaiter
20:18de plus grand
20:19à chaque personne
20:20c'est de pouvoir
20:21découvrir ce Dieu
20:22qu'il aime
20:22et qui lui a donné
20:23cette vie.
20:24Peut-être juste avant
20:26la pub
20:27Gréor Pupinck
20:27une réflexion quand même
20:28sur le fait
20:29que le pape arrive en France
20:31moins d'un mois
20:32avant la promulgation
20:33de la loi sur la fin de vie
20:34ce qui est quand même
20:34un paradoxe
20:36pour le moins surprenant
20:38On verra
20:39on verra
20:39évidemment
20:41on attend
20:41beaucoup du Saint-Père
20:43qu'il réponde
20:45et qu'il nous corrige
20:47aussi sur ce point
20:48on a besoin
20:52il y a eu une puissance énorme
20:54pendant les débats
20:54les petites sœurs
20:56les religieuses
20:57ont réussi
20:59à obtenir
21:00leur liberté
21:01au Conseil constitutionnel
21:02à l'Assemblée nationale
21:04il y avait une majorité
21:05qui voulait
21:06vraiment
21:07les écraser
21:08qui voulait
21:09leur imposer
21:10avec une peine pénale
21:11deux ans de prison
21:1130 000 euros d'amende
21:12si elles refusaient
21:13d'accepter la pratique
21:14de l'euthanasie
21:14chez elles
21:15il y avait une majorité
21:16pour ça
21:17mais leur témoignage
21:18a été d'une puissance
21:20extraordinaire
21:20parce que le témoignage
21:21du don
21:22de la foi
21:23de la vie
21:24du don complet
21:25et bien dans ce monde
21:26si dur
21:27elles ont en fait
21:28ouvert toutes les portes
21:29Dieu a ouvert toutes les portes
21:30pour permettre
21:32que leur liberté
21:32soit préservée
21:33et donc il y a
21:34dans ce monde si dur
21:36la puissance
21:37de la charité
21:37vous demandiez
21:38qu'est-ce que c'est que la foi
21:39la foi c'est une relation
21:40d'amour
21:41c'est être amoureux
21:43être amoureux
21:44quand on est amoureux
21:45on veut être proche de Dieu
21:46c'est une relation subjective
21:48on peut s'éloigner
21:49la France s'éloigne
21:50oublie
21:51on agit contre
21:52on perd la relation
21:53et donc Dieu
21:54le Saint-Père
21:55en revenant en France
21:56doit nous réapprendre
21:58à aimer
21:58et aimer
21:59ce n'est pas
22:00nécessairement rationnel
22:01alors on va poursuivre
22:03cette discussion
22:04et notamment
22:05est-ce que la présence
22:06de la Vierge Marie
22:07dans la foi
22:08en France
22:08elle est très présente
22:09c'est même la Sainte Patronne
22:10de la France
22:11permettra de retrouver
22:12justement ce sens
22:13de la vie que vous évoquez
22:14on se retrouve dans un instant
22:15avec nos invités
22:16et bien sûr
22:17vous, vous restez avec nous
22:20de retour dans
22:22enquête d'esprit
22:23pour qu'ils aient la vie
22:24ce sera la devise
22:26du prochain voyage
22:27de Léon XIV
22:27en France
22:28du 25 au 28 septembre
22:31avec une étape centrale
22:32à Lourdes
22:33et on en parle bien sûr
22:35de ce thème
22:36si important
22:37de Lourdes aussi
22:38de la place de Lourdes
22:39dans le territoire français
22:41et de cet espoir
22:44que la visite du pape
22:45puisse réveiller
22:46la foi en France
22:48on en parle avec
22:48l'abbé Henri Lefer
22:49il est chaplain
22:50du sanctuaire de Lourdes
22:51prêtre de la fraternité
22:52sacerdotale Saint-Pierre
22:54on est également
22:54avec Sœur Marie Foucault
22:55qui est religieuse
22:57et supérieure
22:58des petites sœurs
22:59des maternités catholiques
23:00à Aix-en-Provence
23:02Véronique Jacquet
23:02bien sûr
23:03qui nous parlera
23:03du patronage
23:05de la Vierge Marie
23:06sur toute la France
23:07il n'y a pas qu'à Lourdes
23:07et puis Grégor Pupin
23:09qui est directeur
23:09du Centre Européen
23:10pour le droit et la justice
23:12et qui est dans le cadre
23:13de la loi fin de vie
23:14à accompagner les religieux
23:15justement dans leur combat
23:16pour défendre
23:17leur liberté de conscience
23:18et qui est également
23:20l'auteur
23:20des droits de l'homme
23:21dénaturé publié
23:22au Cerf
23:23alors Véronique
23:24à Lourdes
23:25on y va certes
23:27pour demander
23:27une conversion
23:28ou une guérison individuelle
23:30mais c'est moins connu
23:31on y prie aussi
23:32pour la France
23:32en tout cas
23:33au moins chaque 15 août
23:35qui est un peu
23:35la fête nationale
23:37avant le 14 juillet
23:38c'était le cas
23:38en tout cas
23:39avant le 14 juillet
23:40pourquoi est-ce que
23:41la France est-elle appelée
23:42le royaume de Marie ?
23:44alors la France
23:45est appelée
23:45le royaume de Marie
23:47c'est une très belle expression
23:48elle nous vient
23:49du pape français
23:50Urbain II
23:51au 11e siècle
23:53il traverse le pays
23:54et il est alors
23:55émerveillé
23:56par le nombre impressionnant
23:57d'églises
23:58de chapelles
23:59et d'abbéies
24:00consacrées à la Vierge Marie
24:01et donc il s'exclame
24:02la France
24:03est vraiment
24:04le royaume de Marie
24:05alors la dévotion
24:06à la Vierge Marie
24:07remonte quand même
24:08bien avant le 11e siècle
24:09la première apparition
24:10mariale en France
24:12date de 480
24:14c'est au Puy-en-Velay
24:16et le Puy-en-Velay
24:17va devenir d'ailleurs
24:18quelque part
24:18le lourde du Moyen-Âge
24:20par la suite
24:21au niveau politique
24:22tous les rois
24:23perpétuent
24:24la dévotion mariale
24:25le plus connu
24:26étant Louis XIII
24:27qui a officiellement
24:28consacré la France
24:29à la Vierge Marie
24:29en 1638
24:31pour obtenir un fils
24:32qu'il obtiendra
24:33le futur Louis XIV
24:35c'est le fameux
24:36vœu de Louis XIII
24:37vous savez
24:37qui est immortalisé
24:38par la statue
24:39qui se trouve
24:39à l'intérieur
24:40de Notre-Dame de Paris
24:41où l'on voit le roi
24:42offrir sa couronne
24:43à la Vierge
24:43pour placer le royaume
24:45et ses sujets
24:46sous sa protection
24:48en parallèle
24:48que fait Louis XIII
24:50et bien il instaure
24:51dans tout le royaume
24:52les processions
24:52du 15 août
24:53et c'est ainsi
24:54que le 15 août
24:55devient en France
24:56la fête nationale
24:57où l'on célèbre
24:58tout particulièrement
24:59l'Assomption
25:00de la Vierge Marie
25:00c'est-à-dire
25:01sa montée au ciel
25:03ensuite
25:03évidemment
25:04le culte a toujours
25:05été prégnant
25:06dans notre pays
25:06parce que je vous rappelle
25:07qu'il y a quand même
25:0734 cathédrales
25:09qui sont dédiées
25:11à la Mère de Dieu
25:12et puis la Vierge Marie
25:13semble tout particulièrement
25:15aimer la France
25:15puisque c'est le pays
25:17qui recense
25:17un très grand nombre
25:18d'apparitions bariales
25:20Lourdes
25:20le puits envelés
25:21donc
25:22mais aussi
25:22au XIXe siècle
25:23la rue du Bac
25:24avec la promotion
25:25de la médaille miraculeuse
25:26la Salette
25:27Pontmain
25:28Pellevoisin
25:28et puis une date importante
25:301922
25:31le pape Pio XI
25:33reconnaît ce lien
25:34fort et constant
25:35entre la Vierge Marie
25:36et la France
25:37notamment en saluant
25:38la mémoire
25:39des grands saints français
25:40Saint Bernard de Clairvaux
25:42Saint François de Sales
25:43qui ont célébré
25:44la Vierge Marie
25:45et contribué
25:45à l'amplification
25:46de son culte
25:47c'est pourquoi
25:48le papillon
25:48se proclame
25:49la mère de Dieu
25:50patronne principale
25:51de la France
25:52ça c'est en 1922
25:53donc sous le titre
25:54de son Assomption
25:55dans le ciel
25:56Merci beaucoup Véronique
25:57pour ces explications
25:58alors justement
25:59l'Assomption
26:00Abbé Henri Lefer
26:01peut-être un mot
26:01parce que
26:02donc quand on prie
26:03à Lourdes
26:05pour la France
26:06on prie la Vierge Marie
26:07pour la France
26:07on s'adresse particulièrement
26:09à cette
26:11comment dire
26:12cet état de la Vierge Marie
26:13dans son Assomption
26:14au ciel
26:14donc
26:15qu'est-ce que ça veut dire
26:16est-ce que c'était aussi
26:17là encore
26:18un signe d'espérance
26:19pour aujourd'hui ?
26:20Alors tout à fait
26:21je pense
26:21vous voyez
26:22on parle déjà de l'Assomption
26:24où c'est le Christ
26:25sa propre autorité
26:26qui monte au ciel
26:26l'Assomption
26:27c'est Marie qui est reçue
26:29la vie se reçoit
26:30elle est un don
26:31il y a toute cette dynamique
26:33de l'amour
26:33où il faut qu'il y ait un donneur
26:35mais il faut qu'il y ait un receveur
26:36et Marie
26:37finalement
26:38elle le dit aussi à Lourdes
26:39elle est l'Immaculée Conception
26:40elle a laissé toute la place
26:41à l'Esprit Saint
26:42elle a laissé toute la place
26:43au bon Dieu
26:44dans les joies
26:45comme dans les difficultés
26:46et l'Assomption
26:47c'est aussi la récompense
26:47de sa fidélité
26:48elle a dit oui
26:49au jour de l'Annonciation
26:50elle a dit oui
26:52au pied de la croix
26:52elle a dit oui
26:53jusqu'au bout
26:54et elle nous montre l'exemple
26:56Grégoire Pupinck
26:57est-ce que c'est ce patronage
26:59de la Vierge Marie
26:59sur la France
27:00qui explique aussi
27:01cette force de vie étonnante
27:02de la France
27:03au cours de son histoire
27:04avec des rebondissements incroyables
27:06vous nous disiez
27:06dans la première partie
27:07que la France était malade
27:08mais en même temps
27:09il y a un sursaut
27:10qui est toujours possible
27:11quand on voit
27:12les exemples
27:12par exemple après la Révolution
27:14il y a eu un essor missionnaire
27:15formidable des Français
27:17qui était présent
27:17dans le monde entier
27:18la France était
27:19le premier pays missionnaire
27:20donc ça veut dire
27:21que rien n'est jamais perdu
27:23si je puis dire
27:24je dirais la France
27:26c'est un peu schizophrène
27:27ça veut dire que
27:28nous avons une double nature
27:29d'un côté on aime
27:31la Sainte Vierge
27:32on aime le Christ
27:33et puis parfois
27:35on le rejette
27:36et on vit avec cette double nature
27:38et on en souffre
27:39on en souffre
27:40parce que en fait
27:41aujourd'hui
27:42on a l'impression
27:43que c'est comme
27:44s'il y avait deux Frances
27:44toujours qui coexistaient
27:46une France républicaine
27:47on a parlé tout à l'heure
27:49de ceux qui veulent interdire
27:50l'école hors contrat
27:51et qui fait la guerre
27:52en fait
27:53à la France catholique
27:55or
27:56quand on est catholique français
27:58il faut le dire
27:58on vit
27:59avec une forme de souffrance
28:03latente
28:04lancinante
28:05qui est précisément
28:06une forme de traumatisme historique
28:09on a été
28:11depuis la révolution
28:13dans ce déchirement
28:14et victime
28:16de violences
28:18répétées
28:19de persécutions répétées
28:20on ne peut plus dire
28:21heureux comme Dieu en France
28:22pour reprendre une expression
28:24populaire
28:25heureux comme Dieu
28:25dans le cœur de certains français
28:27et donc
28:28nous sommes
28:30marqués par un traumatisme historique
28:32et donc
28:32il y a cette coexistence
28:34le drame
28:36c'est qu'on a le sentiment
28:37que la France laïque
28:39ne peut s'affirmer
28:40que contre
28:42la France catholique
28:43ça veut dire
28:44contre elle-même
28:45contre sa propre histoire
28:47sa propre identité
28:48et donc
28:49la venue du Saint-Père
28:50ce qu'on peut espérer
28:50c'est qu'il va réussir
28:51notamment par la messe
28:53à la concorde
28:53à dépasser
28:55on a besoin de dépasser
28:56la France
28:56a besoin de se réconcilier
28:58à réveiller cette force de vie
28:59aussi
28:59ce qu'on disait tout à l'heure
29:00et à se réconcilier
29:01avec elle-même
29:02et donc oui
29:03il y a ce drame actuel
29:04qui est la cause je pense
29:06de notre mal-être français
29:07et qu'on ne trouve pas
29:08dans d'autres pays
29:08c'est spécifique à la France
29:10vous ne trouvez pas
29:11un tel drame
29:12dans d'autres pays catholiques
29:13européens
29:15Sœur Marie Foucault
29:16une réaction à cela
29:16avec notamment
29:17l'appui de cette citation
29:19du pape Benoît XVI
29:20qui était venu en 2008
29:22c'était le dernier
29:23à être venu en France
29:24le 14 septembre
29:25fête de la croix glorieuse
29:26donc
29:26et voilà ce qu'il disait
29:28dans le sourire de la Vierge
29:29se trouve mystérieusement cachée
29:30la force de poursuivre le combat
29:32contre la maladie
29:33et pour la vie
29:34c'est un peu
29:35voilà l'illustration
29:36ou en tout cas
29:36l'antidote peut-être
29:39de ce que décrivait
29:40Grégoire Pupinck
29:41Tout à fait
29:42et c'est vrai
29:42que dans nos propres établissements
29:44on voit justement
29:45ce combat de la vie
29:47et ce qui est soutenu
29:47par la Vierge Marie
29:48et qui pour nous
29:49est un vrai lieu d'espérance
29:50chacun de nos établissements
29:51est consacré
29:52au cœur immaculé de Marie
29:53voilà pour nous
29:54c'est vraiment
29:55un rempart pour nous
29:56face à tous les combats
29:57que nous devons mener
29:58dans chacune
29:59de nos maisons
30:00on a aussi une chapelle
30:01où la Vierge Marie est là
30:02et on est vraiment émerveillé
30:04de plus en plus
30:05notamment ces derniers temps
30:06par le nombre de gens
30:07qui passent à la chapelle
30:08qui demandent à faire bénir
30:09leur bébé
30:10et des gens pas forcément
30:12qui sont habitués
30:12à fréquenter les églises
30:13on sent qu'il y a une soif
30:15et au moment de la naissance
30:16comme au moment de la mort
30:17le cœur s'ouvre
30:18et il peut y avoir
30:19cette forme de réconciliation
30:20cette forme de retour
30:21à ses origines
30:22à ses racines
30:22et la Vierge Marie
30:24en fait
30:25Jean-Paul II parlait
30:25de son pèlerinage de la foi
30:27elle nous apprend à être
30:28fille, soeur, épouse et mère
30:30autant que nous soyons
30:31même religieux
30:32même pour les couples
30:34elle nous apprend à tous
30:35ce chemin de la vie
30:36ce retour vers le père
30:37et nous on est émerveillé
30:39du travail qu'elle fait
30:39dans le cœur des parents
30:40au moment de la naissance
30:41de leur enfant
30:43et on a fêté
30:44les 50 ans
30:44de la clinique de l'étoile
30:45il n'y a pas longtemps
30:45et on s'est amusé
30:46à regarder tous les prénoms
30:47qui ont été donnés
30:48depuis 50 ans
30:48les plus donnés
30:49et le prénom de Marie
30:50fait partie des trios
30:52qui ont été donnés
30:53et qui continuent à être donnés
30:54chaque petite soeur
30:55nous portons le nom de Marie
30:56dans notre nom
30:56et voilà
30:57je pense qu'elle continue
30:58vraiment de bénir la France
30:59de veiller sur les familles
31:00comme elle l'a dit
31:01à l'île Bouchard aussi
31:02et nous on reste vraiment
31:03dans l'espérance
31:04et dans l'émerveillement
31:06du cœur profond
31:07qui ne pourra jamais
31:07être éteint complètement
31:08et je l'ai vu chez les jeunes
31:09on le voit chez les familles
31:11donc nous on veut vraiment
31:12être dans l'espérance
31:12par rapport à ça
31:13mais est-ce que vous sentez
31:14ce que disait Grégoire Pupin
31:15qu'il y a un combat aujourd'hui
31:16que cette liberté
31:18dont vous bénéficiez
31:19de pouvoir exercer
31:21la médecine
31:23d'une manière respectueuse
31:24de l'enseignement de l'église
31:25devient de plus en plus difficile
31:27ou en tout cas
31:27qu'il faut réaffirmer
31:29ces valeurs
31:29il faut le réaffirmer
31:30et on le dit dans l'évangile
31:32il nous faut rendre compte
31:33de l'espérance
31:34qui nous anime
31:35c'est une grâce
31:36qu'on a reçue d'être chrétien
31:37on ne peut pas la garder pour nous
31:38et il y aura toujours ce combat
31:39je pense jusqu'à la fin des temps
31:41nous voilà
31:42on voit la vie un peu nous
31:43comme un accouchement
31:44c'est un travail
31:45il y a des douleurs
31:46il y a des cordons à couper
31:47et ce travail
31:48a besoin d'être accompagné
31:49mais la vie gagne à la fin
31:51et je pense qu'on doit
31:53passer de naissance en naissance
31:54dans notre vie
31:55dans notre foi
31:55dans notre société
31:57et je souhaite à la France
31:58de pouvoir peut-être renaître
32:00et retrouver justement
32:01cette force de vie
32:01que la Vierge lui donne
32:03sans cesse
32:03à travers le Christ
32:04qu'elle lui transmet
32:05Abbé Henri Lefer
32:06vous souhaitiez réagir
32:07oui j'ai une belle histoire
32:08par rapport à tout cela
32:09déjà la Vierge Marie
32:11regarde Bernadette
32:12avec un très beau sourire
32:13lors des apparitions
32:13mais elle regarde
32:14chaque pèlerin
32:15et donc il y a des vraies grâces
32:16de conversion
32:18à Lourdes
32:19et j'ai même moi-même
32:20donné le sacrement
32:21de l'extrême-onction
32:22une fois
32:22à une jeune femme
32:25en phase terminale
32:26d'un cancer terrible
32:27avec sa maman
32:28à ses côtés
32:29et je pense que
32:29les personnes
32:30qui souffraient le plus
32:30c'était moi et la maman
32:32et finalement
32:33avec du recul
32:34je me dis
32:35que j'étais face
32:35à une vivante
32:37une personne
32:38qui goûtait la vie
32:39qui a reçu
32:40des vraies grâces
32:41à Lourdes
32:41de patience
32:42de douceur
32:42pour accepter
32:44sa réalité
32:45ses souffrances
32:46c'est pour arriver
32:46à avoir une vraie force
32:48et à nous montrer
32:50un bel exemple
32:51effectivement
32:52de combat
32:53de résilience
32:54et d'amour
32:54du bon Dieu
32:55Vous parliez de conversion
32:56individuelle
32:57mais lorsque la Vierge Marie
32:59apparaît donc
32:59en 1858
33:00à Sainte Bernadette
33:02sous Birus
33:02il y a ce mot aussi
33:04de pénitence
33:05pénitence
33:05pénitence
33:06prier Dieu
33:07pour les pécheurs
33:07ça veut dire
33:08ce qui est attendu
33:09aussi plus globalement
33:10pour l'ensemble du pays
33:12c'est une véritable conversion
33:14Tout à fait
33:15le péché
33:16c'est quand je me détourne
33:17du bon Dieu
33:17c'est quand justement
33:18je mets mon bonheur
33:19dans quelque chose
33:20de factice
33:21la conversion
33:22c'est quand j'accepte
33:23et bien oui
33:23que je me suis trompé de chemin
33:24que j'ai besoin du bon Dieu
33:25que je l'invite dans ma vie
33:26et que je me remets
33:28sous son regard d'amour
33:29Vous avez cette image
33:31vous voyez
33:32quand on consacre une église
33:34on a la fête de la dédicace
33:36Saint Paul dit
33:37vous êtes le temple de Dieu
33:39le temple de l'église
33:41lors de la consécration
33:42il est ouin avec du saint crème
33:43nous sommes nous-mêmes
33:44donc ces temples
33:45nous avons été ouins
33:46lors du baptême
33:47par le Saint-Esprit
33:48lors de la confirmation
33:51cependant
33:51et bien
33:52il y a les marchands du temple
33:53qui viennent
33:54prendre de la place
33:55dans cette âme
33:55qui est la nôtre
33:56la cupidité
33:58la vanité
33:58l'orgueil
34:00et on sait
34:00ce qu'a fait
34:01notre Seigneur
34:02avec les vendeurs du temple
34:03les a chassés
34:03mais la pénitence
34:05c'est accepter
34:05de laisser le bon Dieu
34:06reprendre ses droits
34:08avec douceur
34:09et fermeté
34:10de nous débarrasser
34:11de tout ce qui n'est pas lui
34:12pour qu'il puisse
34:13et bien habiter
34:15pleinement
34:16dans le ciel
34:16de notre âme
34:18c'est une sorte
34:19de libération
34:19aussi
34:19qu'on peut attendre
34:21pour la foi en France
34:22Grégoire Pupin
34:22que malgré tous ces obstacles
34:24que vous avez décrits
34:24qui sont notamment juridiques
34:28Oui
34:28la histoire de France
34:30est marquée
34:31par quand même
34:32une série de miracles
34:33avec des interventions divines
34:35vous avez parlé
34:36de Pompin
34:37les apparitions
34:38au XIXe siècle
34:391930
34:40c'était la révolution
34:41de 1930
34:43Pompin
34:44c'était
34:44l'invasion
34:45de la France
34:45en 1871
34:46appel voisin
34:48la Sainte Vierge
34:48demande
34:49à prier aussi
34:51pour la France
34:51donc
34:52il faut comprendre
34:55que nous ne sommes pas
34:56la Sainte Vierge
34:56était reconnue
34:58comme
34:59comme
35:00reine quasiment
35:00de France
35:01on lui a consacré
35:02le pays
35:03et donc
35:03elle ne nous abandonne pas
35:04voilà
35:05la France
35:06malgré tout
35:07reste
35:08son pays
35:09son royaume
35:10reste consacrée
35:11à la Sainte Vierge
35:11à travers l'histoire
35:12et donc
35:13elle ne nous abandonne pas
35:14elle ne nous abandonnera pas
35:16mais c'est à nous
35:18effectivement
35:18d'être fidèle
35:21et de l'accepter
35:23et des miracles
35:24sont déjà arrivés
35:25dans l'histoire de France
35:26de nombreux miracles
35:27et des miracles
35:28restent toujours possibles
35:29et un miracle
35:29peut aussi se produire
35:31dans l'âme des français
35:32alors de la vie du pape
35:33on peut imaginer
35:34qu'il y ait effectivement
35:35et on le voit venir
35:36un accueil
35:37spectaculaire
35:38de la part de la population
35:39qui a besoin
35:40qui a besoin
35:41de ce message
35:42Véronique Jacquet
35:43oui justement
35:44c'est là dessus
35:44que je voulais rebondir
35:45Grégoire Pépin
35:46comment vous analysez
35:47la mobilisation populaire
35:49par rapport à ce voyage
35:50papal
35:51c'est à dire
35:52plus de 500 000 personnes
35:53place de la Concorde
35:54pour la messe
35:55le samedi 26 septembre
35:57à 15h
35:57plus de 80 000 jeunes
35:59au stade de France
36:00150 000 personnes
36:02attendues à Lourdes
36:03c'est colossal
36:05il y a la soif spirituelle
36:07bien entendu
36:07mais est-ce qu'on peut espérer
36:08que les français
36:09redécouvrent aussi
36:11la religion catholique
36:12et leur foi
36:13et fassent le lien
36:14d'ailleurs
36:14avec le destin de la France
36:15je crois que c'est vraiment
36:16essentiel
36:17on le voit dans la jeunesse
36:18on le voit dans les baptêmes
36:20de jeunes adultes
36:22que moi je vois dans ma paroisse
36:23des jeunes gens
36:24qui viennent tatouer
36:25enfin ils viennent de loin
36:27mais ils viennent
36:28il est recommençant
36:28quelque part non ?
36:29ils découvrent
36:30ils lui demandent le baptême
36:31ils sont français de naissance
36:33mais en fait
36:34ils ont été privés
36:35de tout leur héritage
36:36ils ont simplement reçu
36:38une espèce d'éducation
36:39à l'école
36:40qui les a plus parfois
36:41détruits
36:42que construits
36:43et là
36:44effectivement
36:44en retrouvant
36:46leur dimension spirituelle
36:47en retrouvant leur âme
36:48ils retrouvent une pleine
36:49dimension de l'existence
36:50ils retrouvent aussi
36:51leur histoire
36:52leur identité
36:52et donc oui
36:53il y a cette forme
36:54de reconstruction
36:55qui passe
36:57par la conversion
36:58et dans la France
36:59on peut dire
37:00cette société
37:01qui s'effondre
37:03on voit quand même
37:04que les catholiques
37:05restent debout
37:07et donc
37:08ils sont certes
37:09des cibles
37:09mais ils sont aussi
37:11des points de ralliement
37:12et des repères
37:13donc oui
37:14je pense vraiment
37:14que les catholiques
37:15restent debout
37:16dans notre société
37:17qui s'effondre
37:18Sœur Marie Foucault
37:19est-ce qu'une renaissance
37:20la naissance
37:21c'est votre métier
37:22si je puis dire
37:22en tant que maternité catholique
37:24est possible en France ?
37:25Moi j'y crois vraiment
37:26parce que
37:27le Seigneur a dit
37:29même Marie aussi a dit
37:30que son cœur immaculé
37:31triompherait
37:32on sait que les portes
37:33de l'enfer
37:33ne prévaudront pas
37:34sur l'église
37:34on sait que le Christ
37:35est victorieux
37:36et pour moi
37:37c'est vraiment une invitation
37:37aussi à ne pas se tromper
37:38de combat
37:40on sait que la France
37:40est fracturée
37:41parce que pour moi
37:42justement
37:42on se trompe peut-être
37:43aussi de combat
37:43nous ne devons pas
37:44être les uns
37:44contre les autres
37:45on doit être les uns
37:46avec les autres
37:47pour retrouver
37:47ce chemin de la vie
37:49ce combat du bien
37:49et du mal
37:50il est entre
37:51peut-être
37:53différentes groupes
37:53en France
37:54mais il est surtout
37:54dans l'intérieur
37:55de notre propre cœur
37:56ce chant
37:56d'avec le bon grain
37:58et l'ivraie
37:58il est déjà
37:58dans notre propre cœur
37:59et le Seigneur
38:00par sa miséricorde
38:01laisse le temps
38:01aussi à chacun
38:02et laisse le temps
38:02à notre pays
38:03de se convertir
38:04et pour moi
38:05Jean-Paul II
38:06est une figure
38:07vraiment aussi importante
38:08qui à Lourne
38:08nous a donné
38:08des grands messages
38:09pour la vie
38:09et qui même
38:10à travers sa propre souffrance
38:13il nous a montré
38:14aussi un chemin
38:14de réconciliation
38:16et je pense aussi
38:16que ce combat de la vie
38:17il passe par la réconciliation
38:19pour nous-mêmes
38:20mais aussi avec les autres
38:20quand il a été voir
38:21l'auteur de l'attentat
38:23il nous a montré
38:23que le combat
38:25n'était pas contre
38:25cette personne
38:26mais contre Satan
38:27contre celui
38:27qui nous attaque
38:29dans la vie
38:30dans la famille
38:30dans la femme
38:31et pour moi
38:32c'est vraiment important
38:33qu'en France
38:33on ne se trompe pas
38:34de combat
38:35et qu'on travaille
38:36chacun en notre propre cœur
38:38et qu'on essaie
38:39les uns les autres
38:40et je me dis
38:40toutes ces personnes
38:40peut-être
38:41qui choisissent l'euthanasie
38:42qu'est-ce qu'ils ont vécu
38:43avant pour en arriver là
38:44et comment moi
38:45je peux essayer
38:45de leur montrer
38:46un autre chemin
38:47un chemin de vie
38:48Pourquoi vous êtes-vous
38:48engagée dans ce combat
38:50donc auprès d'autres religieuses
38:53dans la mesure où vous
38:54vous n'êtes pas
38:54directement concernée
38:56je dirais
38:56vous vous occupez
38:56plutôt du début de la vie
38:58Alors on s'occupe
38:58du début de la vie
38:59mais c'est vrai
38:59que dans nos établissements
39:00on a aussi des services
39:01de chirurgie
39:01avec de la cancérologie
39:02notamment cancer du sein
39:03cancer urologique
39:04donc nous pourrions
39:05être concernés
39:06on ne le sait peut-être
39:07pas encore beaucoup
39:08en France
39:09mais la première cause
39:09de mortalité
39:10d'une maman
39:10aujourd'hui c'est le suicide
39:11dans l'année qui suit
39:12la naissance de son enfant
39:13si l'euthanasie
39:14avait été autorisée
39:15pour des personnes dépressives
39:16nous aurions pu avoir
39:17des mamans
39:17qui nous auraient demandé
39:18à être euthanasiés
39:18et nous faisons du soin palliatif
39:20aussi en salle de naissance
39:21pour des bébés
39:21qui sont malheureusement
39:23avec des pathologies importantes
39:25et des fois des parents
39:26souhaitent accompagner
39:27ces enfants
39:27et nous les accompagnons
39:28voilà nous ne faisons pas
39:29d'interruption médicale de grossesse
39:30on fait du soin palliatif
39:31en salle de naissance
39:32donc nous étions concernés
39:33et le combat de la fin de vie
39:35est le même
39:36que celui du début de la vie
39:40pour nous voilà nos établissements
39:41c'était important de les défendre
39:42comme des lieux
39:42où la vie est respectée
39:43de son début jusqu'à sa fin
39:45c'était aussi une façon
39:46de défendre aussi
39:47les personnes qui travaillent avec nous
39:48voilà qui n'ont pas fait
39:49ces métiers là
39:50pour donner la mort
39:51nous nous souhaitons
39:52aider à mourir
39:53en ne tuant pas
39:54en fait on essaye d'aider
39:55voilà à naître
39:57et à renaître
39:57avec la mort
39:58et une deuxième naissance
39:59d'une certaine manière
40:00et c'était vraiment important
40:01pour nous de défendre
40:02cette liberté
40:02on ne l'a pas demandé
40:03on l'avait déjà
40:04et on l'a défendu
40:05et M. Pupinck
40:06nous a vraiment beaucoup aidé
40:08et voilà pour nous
40:10que nos lieux restent cohérents
40:11et restent des lieux de vie
40:13ah mais Henri Lefer
40:14vous souhaitiez réagir
40:16oui pardon
40:16j'étais un peu bouleversé
40:17par les paroles
40:18merci pour votre témoignage
40:19je pensais là
40:21en vous écoutant
40:23aux religieuses
40:24aux ordres contemplatifs
40:26que le Saint Père
40:27va venir visiter à Lourdes
40:28et donc aux paroles
40:29de Sainte Thérèse de l'Enfant de Jésus
40:30que vous connaissez certainement
40:31qui dit pas je meurs
40:31j'entre dans la vie
40:33et que ce rapprochement
40:34évidemment avec la Vierge Marie
40:36quand on prie
40:36le je vous salue Marie
40:37on lui demande
40:38d'être là bien présente
40:39à l'heure de notre mort
40:40pour nous assister
40:40pour nous aider à ce passage
40:43alors il y a
40:44puisqu'on parle effectivement
40:45de
40:45non
40:46Sœur Marie Foucault
40:47c'était juste pour refaire
40:48le lien aussi avec la France
40:49pour nous aussi
40:50défendre nos établissements
40:51c'était aussi défendre
40:52l'histoire de la France
40:54Sainte Bernadette
40:54va aller chez les Sœurs de Nevers
40:55qui s'occupaient des malades
40:57l'histoire du monde
40:58de la santé de la France
40:59est très fortement liée
41:00à toutes ces congrégations hospitalières
41:03et pour nous
41:03cette attaque
41:04de la loi sur la fin de vie
41:05ça a été aussi
41:06un manque de reconnaissance
41:07pour tout ce que
41:07les congrégations hospitalières
41:08ont fait
41:09pour construire le monde
41:10sanitaire français d'aujourd'hui
41:11et donc pour nous
41:12en fait cette loi
41:13elle est contre les patients
41:14elle est contre les soignants
41:15mais elle est aussi
41:16contre la France elle-même
41:17parce qu'elle était contre
41:18son héritage sanitaire
41:19c'était un manque de reconnaissance
41:21et c'est aussi
41:21une blessure pour aujourd'hui
41:23parce qu'il y a d'autres besoins
41:24que l'euthanasie
41:25il y a des besoins de sang palliatif
41:26puis aussi pour son avenir
41:27pour cette jeunesse
41:28qui a besoin d'autres choses
41:29que
41:30le droit de mourir
41:31en fait
41:31donc vraiment pour nous
41:32c'est important
41:34de reconnaître aussi
41:35cet héritage religieux
41:37dans le monde sanitaire
41:37aussi
41:38c'est vrai qu'il faut se souvenir
41:39que toutes ces structures
41:40ont été inventées
41:42entre guillemets
41:43dans le cadre
41:43des communautés religieuses
41:45de l'église
41:45effectivement
41:46avant de devenir
41:47parfois publiques
41:48ou en tout cas
41:48laïques
41:49voilà
41:49qui les ont portées depuis des siècles
41:50qui les portent encore aujourd'hui
41:51et qui souhaitent continuer
41:52de les porter
41:52et qui répondent à un besoin
41:53de la population
41:54aujourd'hui et demain
41:56et donc c'est vraiment important
41:57que l'État reconnaisse
41:58ce qu'ils sont passés
41:59pour construire aujourd'hui
42:00et demain en fait
42:01alors pour les quelques minutes
42:03qui nous reste
42:03je voudrais qu'on s'intéresse
42:04à ce qui se passe
42:05justement dans les cœurs
42:06on en parlait déjà
42:07un petit peu
42:08mais Abbé Henri Lefer
42:09notamment vous êtes
42:09aux premières loges
42:10puisque vous confessez
42:11notamment
42:12vous célébrez l'Eucharistie
42:13et la place de l'Eucharistie
42:14donc de la messe
42:15est très importante
42:17à Lourdes
42:17je voudrais juste citer
42:19à nouveau un pape
42:20futur pape en tout cas
42:22c'était le cardinal Pacelli
42:23lorsqu'il est venu à Lourdes
42:24en 1935
42:26et il est devenu
42:27plus douze par la suite
42:27voilà ce qu'il disait
42:28jamais en un lieu de la terre
42:30on a vu pareil
42:31cortège de souffrance
42:32jamais pareil
42:33rayonnement de paix
42:34de sérénité et de joie
42:35donc il y a à la fois
42:36la souffrance
42:36et la joie
42:38et ça
42:39c'est notamment
42:39grâce à cette force de vie
42:41des sacrements
42:42vous vous assistez
42:43à des guérisons intérieures
42:44à Lourdes
42:44oui pour moi
42:45le poumon du sanctuaire
42:46c'est la chapelle des confessions
42:47où les personnes arrivent
42:49malades
42:51mortes
42:52et ressortent justifiées
42:54vous avez parlé
42:55de cortège
42:56dans la citation
42:57du futur pape Pie XII
42:58ça m'évoque
42:59spontanément
43:00le cortège funèbre
43:02qu'il y a dans l'évangile
43:03de la veuve de Naïm
43:05Naïm c'est la joie
43:06en hébreu
43:07la veuve
43:08c'est la symbolique
43:09dans l'Ancien Testament
43:10d'une détresse extrême
43:11la veuve
43:12c'est la France
43:13dépossédée de son identité
43:14c'est nous
43:15avec nos maladies
43:16avec nos limites
43:16et l'enfant mort
43:18c'est tout ce qu'on a perdu
43:20et pourtant
43:21vous voyez
43:22Jésus s'approche
43:23c'est lui qui fait le premier pas
43:24il va
43:26dépasser les lois
43:27il va faire quelque chose
43:27qui était inconcevable
43:29pour la mentalité juive
43:30de l'époque
43:31il va toucher le cercueil
43:32il va rendre
43:32l'enfant à la vie
43:33les sacrements
43:34c'est justement
43:36Jésus qui nous touche
43:37à travers le temps
43:38c'est Jésus qui nous rend
43:39à la vie
43:40et ce qu'il y a de très beau
43:41à la fin de ce passage évangélique
43:43c'est qu'on nous dit
43:44que Jésus remit l'enfant
43:45à sa mère
43:46comme au pied de la croix
43:48sur la croix même
43:49Jésus va nous donner
43:51Marie pour mère
43:52les liens sont restaurés
43:53et Marie est notre maman
43:57la consolation des affligés
43:59le refuge des pécheurs
43:59et elle est là justement
44:01pour nous aider
44:01à marcher jusqu'au bout
44:03On peut souligner aussi
44:04qu'à Lourdes
44:05les guérisons inexpliquées
44:07donc qui ont été constatées
44:08ont souvent lieu
44:09lors de processions eucharistiques
44:12ça c'est quand même
44:12assez frappant
44:13Tout à fait
44:15et donc finalement
44:16en nous il y a
44:17un lien entre les deux
44:18des processions lentes
44:19des rêves brisés
44:20des désirs avortés
44:21des choses qui ne vont pas
44:22la procession eucharistique
44:24et bien c'est Jésus
44:24qui vient au milieu de nous
44:26c'est l'incarnation
44:27c'est Jésus qui se donne
44:28et qui attend notre réponse
44:29mais cette réponse
44:30c'est cette fameuse ouverture
44:32c'est l'appareil
44:34le passage de l'effetat
44:35dans l'évangile
44:35on est tous sourds
44:37parce qu'on est trop attentifs
44:38à tous ces bruits du monde
44:39et pas à ce bruit fin
44:41et continu
44:42Donc ce passage
44:42c'est un sourd muet
44:43qui est guéri par le Christ
44:45Tout à fait
44:46et notre Seigneur va le guérir
44:47alors encore
44:48il le prend à l'écart
44:48c'est en rencontre de Jésus
44:49donc personnellement
44:51de façon intime
44:52il va le toucher
44:54alors qu'il n'avait rien demandé
44:55et ne lui dis pas
44:56entends
44:58mais ouvre-toi
44:59laisse-moi de la place
45:00laisse-moi entrer dans ta vie
45:02et tu verras
45:03tu vas vivre
45:04D'ailleurs Pupin
45:05si on transcrit
45:06pour ce qui concerne la France
45:07on peut dire que finalement
45:08sa maladie
45:08c'est la surdité
45:10et le fait d'être muet
45:12mais plus sérieusement
45:13est-ce qu'il y a un lien
45:14entre la conversion
45:16la purification des cœurs
45:18et le changement
45:19attendu
45:20à l'échelle d'un pays
45:22ce que vous faites
45:22comment on peut faire ce lien
45:24le lien est évident
45:26mais il a aussi besoin
45:27donc il se passe
45:29chacun de nous
45:30il a besoin d'avoir un soutien
45:32donc il a besoin des paroisses
45:33il a besoin des médias
45:34il a besoin des écoles
45:36il a besoin des hôpitaux
45:37et donc
45:38ça ne peut pas
45:39de l'église
45:40de la voie de l'église
45:42donc oui bien sûr
45:43on a besoin de tout ça
45:44et c'est sur ce terrain là
45:46que
45:48tout à l'heure
45:49vous parliez
45:50de votre liberté
45:52on peut parler des écoles
45:54c'est sur ce terrain là aussi
45:55que nous devons défendre
45:57la faculté de l'église
45:59de dire l'évangile
46:01dire la vérité
46:02que ce soit dans nos écoles
46:03dans les hôpitaux
46:04dans nos paroisses
46:05donc voilà
46:06il faut aussi agir
46:08sur le terrain social
46:09Sœur Marie Foucault
46:10je voudrais terminer par vous
46:11parce qu'une religieuse
46:12de votre communauté
46:13Sœur Marie Simon-Pierre
46:15a été guérie
46:16en 2005
46:17de la maladie de Parkinson
46:18par l'intercession
46:19de Jean-Paul II
46:19donc ça nous ramène
46:20effectivement
46:21à la papauté
46:22quel est le sens spirituel
46:24parce qu'effectivement
46:25il y a la guérison physique
46:26qui est spectaculaire
46:27mais quel sens aussi
46:28on peut donner
46:29à ces guérisons
46:30qui ont lieu
46:30alors là c'était pas à Lourdes
46:31mais enfin il y en a quand même
46:32beaucoup à Lourdes
46:33de manière générale
46:34quel sens vous
46:35vous avez donné
46:36à la guérison
46:37de votre sœur de communauté
46:39Il y a eu beaucoup
46:41plusieurs sens je pense
46:42qui ont été donnés
46:42et c'était vraiment
46:43une grande source
46:43d'action de grâce
46:44moi personnellement
46:44je n'étais pas encore
46:45dans la communauté
46:45mais je vis de ces grâces
46:47aussi encore aujourd'hui
46:48et Saint-Marie Simon-Pierre
46:49continue de témoigner
46:50justement de tout ça
46:51les petites sœurs ont prié
46:52pour sa guérison
46:53pour qu'elle puisse
46:53continuer à servir la mission
46:54servir la vie
46:55donc pour nous
46:56ça a été un encouragement
46:57très fort de nous dire
46:58tenez dans ce combat
47:00continuez de servir la vie
47:01contre vents et marées
47:02continuez d'annoncer
47:03le Christ
47:04la source de la vie
47:06et bien sûr
47:06ça a été aussi
47:08pour nous
47:08un signe très fort
47:09de la communion des saints
47:10en fait
47:11et de se dire que
47:12sur ce chemin
47:12on n'est pas seul
47:13Saint-Jean-Paul II
47:14est avec nous
47:14il nous avait reconnus
47:15de droit pontifical
47:16il a écrit l'évangile de la vie
47:17c'était le pape de la famille
47:18donc pour nous
47:19c'est plus qu'un clin d'œil
47:20du ciel
47:21c'est vraiment un soutien
47:22un pape-père
47:23qui nous soutient
47:23depuis le ciel
47:24mais derrière Jean-Paul II
47:25on peut aussi penser
47:26à tous les saints
47:27à la Vierge Marie
47:27et de se dire
47:28que nous ne sommes pas seuls
47:29en fait
47:29dans ce pèlerinage
47:30sur terre
47:31et je pense que c'est peut-être
47:33le sens le plus profond
47:34que je vois
47:34c'est que nous ne sommes pas seuls
47:36nous marchons ensemble
47:37en église
47:38avec ceux qui sont déjà
47:40au Christ
47:40et puis ceux qui sont appelés
47:41à rejoindre le Christ aussi
47:43et Saint-Marie Simon-Pierre
47:44par la suite
47:45de sa vie donnée
47:46par son témoignage
47:47essaie de transmettre
47:48aussi ce sens
47:49et nous aussi
47:50dans notre communauté
47:50et comme l'église
47:51le fait aussi
47:52tout entière
47:53et la visite
47:54la venue de Léon XIV
47:55justement sera-t-elle
47:57une visite pour la vie
47:58comme l'indique effectivement
48:00pour qu'ils aient la vie
48:01comme l'indique
48:02sa devise
48:03lors de ce voyage
48:04merci à tous les quatre
48:06pour cette belle émission
48:08Abbé Henri Lefer
48:09je rappelle que vous êtes
48:10chaplain du sanctuaire de Lourdes
48:11Sœur Marie Foucault
48:12les maternités catholiques
48:13les petites sœurs
48:14des maternités catholiques
48:15dont vous êtes la supérieure
48:16à Aix-en-Provence
48:17et puis Grégoire Pupinque
48:18le Centre européen
48:19pour le droit à la justice
48:20avec ce rapport
48:21que vous publiez
48:22justement sur l'état
48:23de maladie
48:24on peut le dire comme ça
48:25de la France
48:26et puis votre livre
48:26également
48:27Les droits de l'homme
48:27dénaturé au Cerf
48:30Véronique
48:31un dernier mot
48:31sur France catholique
48:32Oui la lecture
48:33de France catholique
48:34bien entendu
48:35qui vous prépare
48:36finalement à l'arrivée
48:37de Léon XIV en France
48:38avec un numéro consacré
48:40aux relations
48:41entre les papes
48:42et la France
48:42et puis je vous recommande
48:43aussi dans ce numéro
48:45un coup de projecteur
48:46sur justement
48:47la messe
48:47qui va être célébrée
48:48le 26 septembre
48:49en place de la Concorde
48:50à Paris
48:50quelle signification
48:52quand on sait
48:53que c'est à cet endroit
48:54que Louis XVI
48:55a été guillotiné
48:56et que des centaines
48:57de prêtres
48:58de religieux
48:59et de religieuses
48:59prêtres réfractaires
49:00ont aussi été massacrés
49:02voilà
49:02est-ce qu'on peut imaginer
49:03que c'est une messe
49:04de réparation
49:04le père Jean-François Thomas
49:06vous explique la différence
49:07entre la Concorde
49:08et la véritable paix antérieure
49:10merci encore à tous
49:12merci à Émilie Dubot
49:14et à toutes les équipes techniques
49:15de CNews
49:16à Cécilia Rançon également
49:18et la semaine prochaine
49:20nous accueillerons
49:21le cardinal Jean-Marc Aveline
49:22qui est l'archevêque de Marseille
49:24qui est aussi le président
49:24de la Conférence des évêques
49:25de France
49:26pour parler effectivement
49:28des enjeux
49:29à la fois spirituels
49:30et temporels
49:31de cette venue du pape
49:32qu'il a grandement contribué
49:34à faire advenir
49:35et vous resterez bien sûr
49:37à notre écoute
49:37en attendant
49:38l'info continue
49:39sur CNews
49:40et sur Europe 1