00:00Tout de suite de la retraite avec Roland Lescure,
00:02quand il vient sur un plateau,
00:04personne ne lui dit
00:05vous voulez taper les vieux,
00:08vous voulez taper l'épargne salariale,
00:09pourquoi vous ne vous attaquez pas
00:11à l'argent qui est donné aux étrangers ?
00:13Personne ne lui pose cette question.
00:15Ça vaut 40 milliards.
00:1840 milliards.
00:19Entre net, c'est-à-dire que...
00:21Alors ce ne sont pas mes chiffres,
00:23puisque je ne suis pas un spécialiste des chiffres,
00:25j'ai cité tout à l'heure Nicolas Pouvreau-Monti,
00:28c'est la différence entre le brut,
00:30parce que les étrangers qui sont sur le pays,
00:31ils consomment par exemple,
00:33il y a de la TVA qui rentre, etc.
00:35Il y a pour 75 milliards visiblement,
00:37et ça nous coûte 40 milliards.
00:39J'ai dit tout à l'heure,
00:40un étranger étudiant,
00:42né à Madrid,
00:43né à Alger,
00:44né à Milan,
00:45il vient ici sur le sol de France,
00:47il va toucher des prestations sociales,
00:49et on demande aux retraités de serrer la ceinture.
00:51Ben non !
00:52Ben non !
00:52C'est insupportable !
00:54Ben non !
00:55En fait, non !
00:55Et on va s'étonner que les retraités
00:57ne le supportent pas.
00:58Non !
00:58Et, d'une maladresse,
01:00moi je trouve que c'était indécent,
01:02il est indécent de toute façon,
01:03Roland Lescure sur ce sujet-là,
01:04il dit que les retraités doivent faire des efforts,
01:07mais ils ont fait des efforts toute leur vie.
01:09Au moins, ne sois pas maladroit,
01:12au moins, ne sois pas maladroit.
01:14Et commencez par vous,
01:15faire des efforts.
01:17Un peu de juste.
01:17Parce que, je veux dire,
01:18évidemment que c'est symbolique,
01:20il y a combien de ministres en France ?
01:2140 ? 45 ?
01:23Ben t'en vire 30 ?
01:24T'en garde 10 ?
01:25Alors, évidemment, c'est symbolique.
01:27Mais les efforts, c'est toujours pour les autres,
01:28c'est jamais pour eux.
01:30Ils se sont fait un système aux petits oignons,
01:32pour eux !
01:33Et la réforme du statut des premiers ministres.
01:34Pour eux !
01:35Donc, ça va !
01:36Quand vous avez promis...
01:36Ça va !
01:37Ça va, quoi !
01:39Et alors, ils sont interrogés,
01:40mais je comprends qu'ils ne viennent pas ici,
01:42Roland Lescure,
01:43parce que là, ils nous écoutent.
01:44Qu'ils viennent demain matin, Roland Lescure ?
01:46Oui, c'est dommage.
01:47Je comprends qu'ils ne viennent pas.
01:48Parce que lui aussi, là, la truie.
01:49Parce que moi, je vais lui dire.
01:51Je vais lui dire, mais c'est une honte, en fait.
01:56Alors, évidemment,
01:57comme personne ne les interroge comme ça,
01:59personne ne porte cette voix-là,
02:00ils sont très tranquilles dans leurs interviews.
02:03Personne ne vient les ennuyer.
02:04Donc, on parle de Roland Lescure.
02:05Écoutez ce qu'il a dit sur les retraites.
02:11Roland Lescure.
02:13J'entends les préventions des uns et des autres,
02:15par exemple, sur est-ce qu'il faut que les retraités fassent un effort.
02:18J'ai envie de retourner la question.
02:20Est-ce qu'il y a des raisons pour que tout le monde fasse des efforts,
02:22sauf les retraités,
02:24qui, pour certains d'entre eux, en tout cas,
02:25sont dans une situation, je dirais,
02:27de revenus relativement favorables ?
02:28La réponse est évidemment non.
02:30Il faut tous qu'on fasse...
02:31Mais quel effort ?
02:32Est-ce que c'est la désindexation des pensions les plus élevées ?
02:34Est-ce que c'est la suppression de l'abattement fiscal de 10%
02:37qui était aussi sur la table ?
02:38L'un ou l'autre, en tout cas, on regarde les deux.
02:39Et l'un ou l'autre ?
02:40Il y aura forcément quelque chose ?
02:41Non, mais on voit bien que l'un et l'autre ont du sens.
02:43Aujourd'hui, vous savez qu'en moyenne,
02:46les retraites sont plus élevées
02:47que les rémunérations du travail en France.
02:49C'est le modèle social, je dirais, à son meilleur,
02:52mais qui coûte beaucoup d'argent.
02:53Mais je le répète, je veux bien entendre ça,
02:55mais commençons par l'argent qu'on donne aux étrangers.
02:58Bon sang de bois !
02:59Mais commençons par lui.
03:01C'est-à-dire ?
03:01C'est-à-dire ?
03:02M. Lescure a fait fortune
03:04en gérant un fonds de placement
03:05qui investissait ses actifs
03:07dans des paradis fiscaux.
03:09Et il a gagné des millions d'euros.
03:11À quel est l'épaule du Québec ?
03:12Oui, bon, je veux dire...
03:14Non, mais Jean-Denis, vous êtes sûr de ce qu'il dit.
03:15Il était juste un exemple parfait.
03:18Non, mais non, c'est pour ça que quand il demande
03:20des économies aux petits retraités...
03:21Moi, je vais vous dire, une des raisons,
03:23un des ressorts de la colère en Allemagne,
03:25là, avant-hier,
03:26c'est justement la question de la retraite.
03:27Parce que le privé et le public,
03:30ce n'est pas les mêmes retraites.
03:31Dans le public, c'est 70% de votre dernier traitement.
03:34Et dans le privé, c'est 40% à peu près
03:37de ce que vous avez gagné pendant toute votre vie.
03:39C'est-à-dire que les retraites du privé
03:41sont parfaitement, sont assez misérables
03:45dans une partie de la population,
03:46notamment les ouvriers, les cadres intermédiaires, etc.
03:49Alors que les fonctionnaires,
03:51cette aristocratie d'État,
03:54cette noblesse d'État,
03:56prospère confortablement.
03:56Ils ne gagnent pas non plus les fortunes,
03:58les fonctionnaires.
04:00Exactement, ce qui est...
04:00Et alors, dans la noblesse d'État,
04:01il y a une sorte de super noblesse,
04:03dont Roland Lescure est le parfait représentant.
04:07Non, ce type aurait dû faire sa carrière
04:10dans la fonction publique,
04:11il est allé s'enrichir dans le privé,
04:14il revient, il fait la leçon aux petits retraités.
04:16Mais c'est franchement, c'est hallucinant.
04:19Sans aucune...
04:19Dans une impudence et une tranquillité d'esprit,
04:23avec des chiffres en plus.
04:24Il se fout du monde, quand même.
04:25Oui, il se fiche du monde.
04:26Il se fiche du monde, je suis bien d'accord avec vous.
04:28Alors, M. Lescure, troisième invitation de la matinée.
04:31Il a peur.
04:32Il a peur.
04:33Bon, je ne m'en sacre, on va continuer.
04:34Mais non, mais...
04:35Il a peur.
04:36Au suivant.
04:37Mais c'est surtout, comment ils sont interrogés, quoi ?
04:40Comment ils sont interrogés par la presse française ?
04:43La presse française a tellement peur.
04:45C'est le cercle de la raison.
04:46Ils ne sont pas interrogés.
04:48Oui, ils ne sont pas interrogés.
04:48Ils déroulent, ils déroulent tranquillement.
04:50Tranquillement.
04:51À aucun moment, il y a une question qui arrive
04:53qui pourrait faire dérailler leur préparation.
04:57Voilà.
04:57Bon, enfin, moi, je trouve ça scandaleux
04:59qu'on demande aux retraités de faire un effort.
05:01Je l'ai dit, ils ont 70 ans, 80 ans.
05:03Des efforts, ils en ont fait toute leur vie.
05:04Donc, déjà, dans la formulation,
05:06qu'ils en trouvent une autre.
05:07Des gens qui l'en trouvent une autre.
05:08Et le mépris qu'il affiche pour les retraités,
05:11ce sont des gens qui ont construit la France,
05:15qui ont fait la France,
05:16qui ont travaillé pour la France.
05:17Mais les retraités vont mal le prendre.
05:18Quoi ?
05:19Les retraités vont mal le prendre.
05:20Ah oui, ça, ils vont mal le prendre.
05:21Et l'épargne salariale,
05:23l'épargne salariale,
05:24c'est vraiment faire les poches des Français.
05:27Après, ils vont s'étonner.
05:28Et après, effectivement...
05:29En fait, ils prendront le coup de pompe,
05:30ils vont s'étonner.
05:32Bon, moi, je suis le premier à considérer
05:33que le système des retraites,
05:34dans sa forme actuelle, n'est pas viable.
05:36Mais ce qui frappe,
05:37outre les pistes d'économie qu'on n'interroge pas,
05:39c'est l'étroitesse avec laquelle
05:40on appréhende ce débat.
05:42Personne ne parle, par exemple,
05:43de la natalité,
05:44qui est au plus bas depuis 1945.
05:46Personne ne parle
05:46de la faible baisse de taux d'activité
05:48avec un chômage des jeunes de 21%.
05:49On est à 3% en Suisse.
05:51Ça devrait nous interroger.
05:52Et personne ne parle
05:53de l'absence de politique de production,
05:54de politique industrielle,
05:55de politique de croissance.
05:57Ça, j'aimerais bien
05:57qu'elle soit mise sur la table.
05:58Ces questions,
05:59ce serait vraiment intéressant.
06:00Si on désindexe
06:01au-dessus de 3 000 euros,
06:03c'est quelques centaines
06:04de millions d'économies,
06:05j'imagine.
06:06Mais c'est surtout ça,
06:06ma pièce de façon.
06:08C'est vraiment...
06:09Les seuls consibles,
06:10c'est les retraités, d'ailleurs.
06:11C'est facile,
06:11parce qu'ils sont visibles,
06:13ils sont solvables,
06:14et ils ne descendent pas dans la rue.
06:16C'est les seuls consibles.
06:18C'est formidable, d'ailleurs.
06:20C'est les seuls consibles.
06:21Ils votent quand même,
06:21donc généralement,
06:22ils évitent.
06:22Mais là,
06:23les élections sont...
06:25Croyez-moi,
06:26il y a d'autres économies à faire
06:27que d'attaquer les retraités.
06:28Il y en a d'autres.
06:29Moi, je peux vous en citer,
06:30mais on a cité les étrangers.
06:32L'AME,
06:33ça coûte un milliard et demi.
06:34Un milliard et demi.
06:35On pourrait citer les subventions
06:36aux associations de manière générale.
06:37L'association qui, par ailleurs,
06:38en général,
06:39bloque toute velléité,
06:40même populaire,
06:41de changement de politique,
06:43quand, par hasard,
06:44elle arrive aux oreilles
06:44des hommes politiques.
06:45Mais ce que je suis d'accord
06:47avec Joachim,
06:47le plus stupéfiant
06:48dans cette déclaration,
06:49et dans toutes celles,
06:50d'ailleurs,
06:50qui ont accompagné,
06:54c'est le manque d'amplitude
06:55de la réflexion.
06:56Il finit en disant,
06:57oui, vous vous rendez compte,
06:58il y a des retraites
06:58qui sont plus fortes
06:59que certains salaires,
07:01etc.
07:01Mais vous voyez bien
07:02que la question est large.
07:03Il y a d'abord la question du modèle.
07:04En effet,
07:04la question de quels actifs
07:06si on n'a plus d'enfants.
07:07La question de
07:08est-ce qu'on veut avoir recours
07:09à l'immigration ?
07:09Apparemment,
07:10la réponse est non
07:11de manière assez évidente.
07:13Quel est le coût du travail ?
07:14Pourquoi le travail coûte si cher
07:16ici et moins cher ailleurs ?
07:17Qu'est-ce qu'on pourrait faire
07:18de mieux sur ce terrain-là ?
07:20Mais comme, vous savez,
07:20les dogmes se sont ajoutés
07:22les uns aux autres.
07:22Donc, l'immigration n'a pas le droit.
07:23La natalité,
07:24c'est interdit d'en parler.
07:25C'est un délire total,
07:26mais c'est interdit d'en parler.
07:27Le coût du travail,
07:28c'est fasciste.
07:29Bon, à la fin,
07:30il vous reste les retraités.
07:32Voilà ce qu'on pouvait dire
07:33à 9h46.
