00:00On parlait en début d'émission des déclarations de Milley.
00:02Quand on regarde le PIB par habitant aux Etats-Unis, c'est 83 000 par habitant en France, en Europe
00:08c'est la moitié.
00:10Et pendant qu'eux, leur pouvoir d'achat s'envole, nous ils diminuent.
00:13C'est une catastrophe à tous les niveaux économiquement.
00:15Et quand on entend des gens dire qu'ils vont se priver, c'est affligeant.
00:21Et vous aviez raison de dire que c'est immoral de voir que l'Etat ne cesse de nous taxer.
00:25Mais aujourd'hui, la dette est à un tel niveau qu'il est à l'os et qu'il n
00:28'est même pas capable de sauver les gens de telles situations.
00:31Ne serait-ce qu'en baissant une proportion des taxes qui sont aujourd'hui autour de 60% sur le
00:36carburant.
00:36Et les seuls qui sont ciblés, évidemment, c'est nos amis des retraités.
00:39Alors je me permets de...
00:40Ah non, Pascal !
00:41Mais non, comment ?
00:42Ne recommencez pas.
00:43Mais je ne vais pas recommencer, c'est les seuls qui...
00:44C'est aux actifs aussi ?
00:46Non.
00:46Parce que nous, on est beaucoup taxés, je vous le rappelle.
00:48Oui, mais je suis d'accord avec vous, mais les seuls qui sont ciblés, dis-je, ciblés...
00:54Et parce qu'il y a un vrai sujet, un vrai débat démocratique sur la question des retraites et...
01:00Mais Azélique, je veux bien qu'il y ait un sujet.
01:03Tout le monde est d'accord qu'il faut réformer le système.
01:06Nous sommes d'accord.
01:07Mais aller cibler aujourd'hui les retraités, alors qu'il y a d'autres économies à faire avant les retraités,
01:14je trouve ça immoral.
01:16C'est tout, ma position.
01:17Je ne vais pas défendre les retraités tous les jours.
01:20Je veux dire, le coût de l'immigration, c'est 40 milliards.
01:23Je veux avant qu'on cible les étrangers qui viennent sur le sol de France.
01:27Oui, mais c'est symbolique et je suis en partie d'accord, par exemple, si on parle de l'AME,
01:30c'est 1 milliard.
01:31Mais sauf que c'est du symbole à côté de la question des retraites dans un système où, en effet,
01:35on est face à un mur démographique.
01:36Je ne dis pas qu'il faut couper les retraites des retraités ou supprimer les pensions.
01:40Mais 420 milliards, ce n'est pas symbolique, alors que là, on envisage de prendre 6 milliards aux retraités.
01:46Ce n'est pas symbolique.
01:47En fait, quand on ne peut pas discuter...
01:49Ça ne vous assure pas qu'ils ont cotisé, quand même.
01:50Oui, mais ça, c'est la réponse facile.
01:52En fait, quand on parle des 10%, quand on parle...
01:55Ce n'était pas la ponction facile.
01:57Quand on parle des 10%, c'est une génération qui n'a pas fait suffisamment d'enfants,
02:01donc on peut se poser la question, puisqu'en fait, c'est la réalité aujourd'hui de la question,
02:05c'est qu'il n'y a pas assez de renouvellement de génération pour pouvoir financer ce système.
02:09On cotise deux fois plus qu'eux, donc en fait, ce n'est pas la réponse évidente.
02:14Et quand on ne peut pas, ne serait-ce que supprimer les 10% d'abattement pour frais professionnels,
02:19eh bien là, je pense qu'il y a un vrai sujet démocratique où on doit se poser la question
02:22de pourquoi est-ce qu'on ne peut pas débattre de cette question.
02:23Mais on peut débattre, je vous répète ce qui me frappe...
02:26Moi, je n'ai jamais été autant harcelée et insultée pour avoir dit ça sur un plateau télé.
02:31Oui.
02:31Vous vous rendez compte ?
02:32Mais parce que, je vous répète, d'abord, c'est symbolique.
02:37Les vieux, il faut les laisser tranquilles.
02:39Des efforts, ils en ont fait toute leur vie.
02:41Ils bossaient 50 heures, parfois, par semaine,
02:45alors qu'aujourd'hui, la vie est souvent plus facile sur le plan du travail.
02:48Et que, je le répète, c'est les seuls.
02:51Alors, je vais vous lire le message d'un retraité qui nous suit et que j'aime beaucoup.
02:56Pour les retraités, il y a aussi le feuilleton comme un supplice chinois.
03:00Tous les jours, être vilipendé, montré du doigt, culpabilisé comme de vulgaires délinquants,
03:04alors qu'on a le sentiment d'avoir fait correctement son boulot tout au long de sa vie.
03:08S'en est trop.
03:09Qu'on désindexe et qu'on n'en parle plus, ce jeu de massacre, ce tribunal permanent devient insupportable.
03:14Il a raison, je suis désolé.
03:15C'est-à-dire qu'en plus, moi, je vois une petite musique de jeunes.
03:19Ce que disent les plus jeunes, c'est la guerre des générations.
03:23Ce que disent les plus jeunes sur les retraités, c'est, me semble-t-il, très choquant.
03:27L'inverse est vrai aussi.
03:28Surtout que ce ne sont pas les petites retraites ou les fonctionnaires.
03:34Les personnes ne touchent pas les retraites.
03:35Le scandale des retraites de la fonction publique,
03:38ou du moins le décalage entre la fonction publique et le privé,
03:41ça, c'est un vrai sujet.
03:43Ce ne sont pas les mêmes retraites.
03:45Ceux qui sont ciblés, ce sont les retraités qui ont été, pendant leur vie, cadres,
03:52qui avaient des revenus confortables,
03:54qu'ils ont vu amputés en général de la moitié ou des deux tiers
03:57le jour où ils sont partis à la retraite.
03:59Et on leur explique aujourd'hui qu'ils ont eu beau cotiser pendant 40 ou 45 ans,
04:02c'est trop, c'est trop par rapport aux minima sociaux, etc.
04:06Et ça, il y a quelque chose, un discours que je trouve absolument parfaitement démagogique
04:10et totalement injuste.
04:12Bien sûr, parce qu'il y a des différences.
04:14Ils ont parfois plus travaillé.
04:15Tout le monde n'est pas égal.
04:17C'est-à-dire qu'il y a aussi une hiérarchie.
04:19Forcément, il y a des gens qui sont plus méritants que d'autres.
04:22Mais je ne sais pas comment vous le mesurez, cette méritocratie.
04:26Il a raison, c'est les cadres supérieurs qui sont visés.
04:28Mais les actifs qui ne sont pas méritants aussi,
04:30les actifs qui ont des enfants, qui ont une famille nombreuse, etc.
04:33Vous vous rendez compte, moi, on m'accuse de toucher des allocs, ce qui est faux, évidemment,
04:37parce que j'ai trois enfants.
04:39Vos téléspectateurs, à partir du moment où je dis cette vérité,
04:43qui est aussi que nous cotisons deux fois plus qu'eux.
04:45Mais commençons par faire des économies ailleurs.
04:51C'est tout ce que je dis.
04:52Il faut dire aussi une vérité qui est, cette génération,
04:55elle a aujourd'hui, entre les mains, l'essentiel du patrimoine.
04:59Et notre génération, nous ne pouvons pas accéder à la propriété,
05:02même quand nous gagnons correctement notre vie.
05:05C'est une réalité.
05:06Non, mais donc, c'est la guerre des générations.
05:07Non, ce n'est pas la guerre des générations.
05:10Alors, écoutez ce qu'a dit M. Lescure,
05:14qui explique aux Français qu'on peut bien vivre correctement avec 2 000 euros.
05:19Donc, moi, j'ai une idée, après ce qu'il a dit là.
05:22Écoutez ce que dit M. Lescure.
05:24Et ce qu'on a dit, c'est que ce budget, c'est un point de départ.
05:27Et effectivement, il a fallu fixer des paramètres,
05:30à la fois sur l'indexation des retraites et sur le fameux abattement.
05:33On en a fixé, c'était un début.
05:35On va discuter avec les parlementaires.
05:38Là encore...
05:39Mais est-ce que vous êtes favorable à ce seuil,
05:41ce seuil de 2 034 euros,
05:42à partir duquel les pensions de retraite ne seraient plus indexées sur l'inflation ?
05:45Je ne veux en aucun cas dire qu'au-delà de 2 000 euros,
05:48on est aisé, qu'en dessous de 2 000 euros, on est pauvre.
05:51Parce que ça, c'est un débat qui dépasse le problème,
05:53qui déplace le problème.
05:55On dit, et moi j'en connais autour de moi,
05:57à des retraités qui ont des retraites correctes.
05:59Voilà, 2 000 euros, c'est correct comme retraite.
06:01On vit avec 2 000 euros correctement.
06:04Par ailleurs, s'ils utilisent leur voiture, etc.,
06:06il y a des aides qui ont quand même été mises en oeuvre.
06:08Donc on est sur une population qui,
06:11en tout cas moi je l'entends autour de moi,
06:12est consciente qu'il faut faire des efforts pour éviter la galère,
06:15et que ces efforts, tout le monde peut le faire.
06:17Vous connaissez peut-être des retraités autour de vous aussi,
06:19qui disent, franchement, ça ne m'enchante pas,
06:21mais moi aussi je suis prêt à faire un effort.
06:23On va marquer une pause,
06:25mais comme monsieur le ministre dit qu'on vit correctement avec 2 000 euros,
06:29on vit correctement.
06:31Donc il n'y a pas besoin qu'un ministre vive mieux,
06:33finalement, puisqu'on vit correctement avec 2 000 euros.
06:34Je propose que le salaire des ministres soit désormais de 2 000 euros,
06:39puisqu'on vit correctement.
06:41Il n'a pas besoin de plus, puisqu'on vit correctement.
06:43Il prend les gens pour des imbéciles.
06:45C'est une honte de dire...
06:48Ça ne va pas poser trop de problèmes à monsieur Lescure,
06:50parce que j'ai regardé quand même sa déclaration,
06:52sa déclaration de cette situation patrimoniale,
06:55qui est à peu près de 5 millions d'euros.
06:56Oui, bah si quand même.
06:57Il a passé son temps à gérer des actifs financiers, monsieur Lescure.
07:01Donc ça fait rire.
07:02C'est indécent.
07:03Pardonnez-moi.
07:04C'est indécent.
07:04Vous avez parfaitement raison de dire qu'on vit correctement avec 2 000 euros.
07:08Non mais...
07:09Ça dépend de votre patrimoine, en fait.
07:11Si vous n'avez plus de charges,
07:12si vous n'avez plus à payer votre maison chaque mois ou un loyer,
07:15vous vivez évidemment mieux qu'un actif qui a 2 000 euros
07:19et qui en plus doit payer son loyer.
07:20Vous comprenez, 60% du patrimoine est éduit par des personnes qui ont plus de 60 ans.
07:24Vous en mettez pas.
07:24Arrêtez.
