00:09Cette fois c'est le musée Renoir à Cagnes-sur-Mer qui a été frappé.
00:13Deux cambrioleurs ont dérobé quatre œuvres d'art tôt ce matin.
00:16L'alarme a fonctionné, la police est arrivée en cinq minutes mais trop tard.
00:22Les voleurs ont dû abandonner deux des tableaux dans leur fuite.
00:24Est-ce qu'il va falloir s'habituer ?
00:26Va-t-on se laisser piller ?
00:27Est-il donc impossible de sécuriser nos musées ?
00:31Trois invités pour répondre à une question d'actualité, c'est la preuve par trois.
00:35Bonsoir Maxime Lévy, journaliste police-justice à RTL.
00:39Maxime, je le disais, l'alarme a fonctionné à Cagnes-sur-Mer, elle n'a servi à rien ?
00:43Alors, selon la mairie, l'alarme s'est déclenchée, alertant les forces de l'ordre
00:46dès que les malfrats ont franchi l'enceinte du musée.
00:49Les policiers municipaux ont mis cinq minutes pour intervenir,
00:52sauf qu'il a suffi de seulement trois minutes au malfrat pour commettre le casse.
00:57Tout s'est joué peu avant 6h ce matin.
01:00Cela se passe sur les hauteurs de Cagnes-sur-Mer dans l'ancienne villa d'Auguste Renoir transformée en musée.
01:05Deux individus découpent un morceau de grillage, parviennent à déjouer la ronde des gardes
01:09et pénètrent discrètement dans la bâtisse en passant par une fenêtre.
01:13Avant l'arrivée de la police, les cambrioleurs ont donc le temps de découper les cadres,
01:17de décrocher quatre tableaux originaux de Renoir sur les treize que compte le musée,
01:22quatre portraits estimés à plusieurs millions d'euros.
01:25Deux seront retrouvés un peu plus tard, abandonnés dans le jardin.
01:29Les cambrioleurs sont toujours activement recherchés ce soir,
01:32notamment par les enquêteurs de la brigade de répression du banditisme.
01:35Alors, bien entendu, on ne peut s'empêcher de penser au casse du Louvre il y a un an,
01:38mais ce n'était que l'illustration la plus spectaculaire d'un phénomène qui touche beaucoup de musées en France.
01:44Pourquoi cette recrudescence des vols dans les musées ?
01:47Eh bien, notamment parce que certains musées sont moins sécurisés que certaines banques ou certaines bijouteries,
01:52que l'intérêt des malfrats est grandissant pour les métaux précieux dont la valeur ne cesse d'augmenter
01:57et certains musées en sont remplis.
02:00En juillet dernier, un collier en or massif du VIe siècle avant Jésus-Christ a été dérobé dans un musée
02:05bourguignon.
02:06En Alsace, au musée Lalique, c'est près de 4 millions d'euros de bijoux qui ont été dérobés,
02:12sans parler des 6 kilos de pépites d'or dérobés en fin d'année dernière au Muséum d'Histoire Naturelle
02:17de Paris.
02:18Musées municipaux comme musées nationaux sont concernés,
02:21un phénomène que l'on voit également à l'étranger, aux Pays-Bas, en Italie, en Autriche.
02:26Et puis, en ce qui concerne les tableaux, les peintures, c'est moins courant, mais cela arrive.
02:30Preuve en est le cambriolage de ce matin.
02:32Pour autant, à chaque fois, le mobile est beaucoup plus mystérieux.
02:36Est-ce une commande pour un collectionneur ?
02:38Un casse pour demander une rançon ?
02:40En tout cas, ce sont des offres qui sont très difficiles, voire impossibles à revendre.
02:44Le ministère de la Culture a fait de la sécurité des musées sa priorité.
02:47Après le casse du Louvre, on s'en souvient, il a présenté un plan de 33 mesures.
02:51Qu'est-ce qu'elle contenait ?
02:52Alors oui, effectivement, un plan présenté par le ministère de la Culture fin juillet dernier.
02:57Six axes principaux, comme réaliser un inventaire précis des musées et des collections les plus sensibles et vulnérables,
03:04mettre les objets à l'abri si les travaux de sécurisation sont nécessaires,
03:07former et sensibiliser les agents de ces musées.
03:11Mais la tâche est immense.
03:12Ce sont des centaines et des centaines de musées à travers la France qui sont concernés,
03:16qui conservent des œuvres de très grande valeur,
03:19des bijoux inestimables parfois dans de très petites collections.
03:22En 2026, le ministère de la Culture a comptabilisé 482 chantiers prioritaires
03:28des musées pour lesquels la sécurité des collections n'était pas suffisante.
03:32Merci Maxime.
03:33Nous sommes en ligne avec Erwann Balanant, député Les Démocrates du Finistère.
03:37Bonsoir.
03:38Bonsoir.
03:39Vous êtes membre de la Commission des Affaires Culturelles de l'Assemblée Nationale
03:42et vous avez suivi la commission d'enquête sur la protection et la sécurisation des musées.
03:46Qu'est-ce qu'il faut faire pour sécuriser les musées français ?
03:50C'est compliqué, comme vient de le rappeler votre spécialiste des questions de justice.
03:57Exposer des œuvres, c'est prendre un risque pour ces œuvres.
04:01Ça a toujours été comme ça.
04:02C'est tout l'art de la muséographie et c'est de concilier cette volonté qu'ont les citoyens
04:09de voir des œuvres, de pouvoir les observer, les étudier,
04:13et puis en même temps la capacité de les sécuriser.
04:16Et l'enjeu, il est compliqué parce qu'effectivement, ces œuvres sont de plus en plus le fruit
04:22d'appétit, soit parfois de gens qui souhaitent le faire simplement pour la matière,
04:27et ça a été dit pour l'or ou pour le cuivre ou pour les diamants,
04:32mais parfois aussi pour des œuvres en tant que telles.
04:36Et donc, c'est compliqué, mais je crois que ce qui a été dit par votre spécialiste,
04:42c'est que le premier point déjà, c'est de cartographier et de savoir partout où en France,
04:47on a des œuvres à protéger.
04:49Et la tâche est immense parce que nous sommes dans un pays qui a la chance d'avoir un patrimoine
04:53énorme.
04:54Alors, il y a un patrimoine national, les grands musées,
04:57mais il y a aussi, comme ici à Cagnes-sur-Mière,
05:00les municipalités qui ont parfois des trésors immenses.
05:04Et tout ça est extrêmement compliqué à sécuriser,
05:09mais il faut le faire, il faut trouver des moyens.
05:12Justement, est-ce que c'est une question de moyens surtout ?
05:14Alors, déjà, il faut rebâtir une culture du risque,
05:18c'est-à-dire de se rappeler qu'exposer, c'est risquer.
05:22Et c'est peut-être quelque chose qui avait été un peu oublié
05:25parce qu'on avait, il me semble, eu une baisse de ces cambriolages,
05:30mais qui ne sont pas nouveaux.
05:31Je vous rappelle, la Joconde a été volée en 1911,
05:34elle a disparu pendant trois ans, on a pensé qu'on ne la retrouverait jamais.
05:38Ce n'est pas nouveau, mais il y a une recrudescence et ça nous inclut.
05:40Voilà, il y a une recrudescence et surtout,
05:43on a des malfrats de mieux en mieux équipés, de plus en plus outillés.
05:48On l'a vu au Louvre, le fait d'avoir des meuleuses sur batterie,
05:52ça permet par exemple de ne pas avoir besoin d'électricité
05:55et de faire très vite des choses qui, avant, étaient bien plus compliquées.
05:58Donc, il faut faire cette cartographie, avoir cette culture du risque
06:04et puis renforcer les moyens, évidemment.
06:07Renforcer les moyens, c'est sans doute développer la vidéosurveillance
06:11avec des procédés, des dispositifs qui existent maintenant,
06:15qui sont très puissants.
06:16Je pense que l'intelligence artificielle peut peut-être aussi nous aider
06:20à détecter des choses anormales.
06:23Enfin, il y a des choses à faire et puis aussi développer le gardiennage,
06:28avoir des personnes physiques présentes pour un certain nombre d'œuvres.
06:31Mais la cartographie pour savoir qu'est-ce qu'on doit protéger prioritairement,
06:37elle est en cours, elle a été faite.
06:39Il y a 482 chantiers prioritaires, ça a été dit, sur l'ensemble du territoire.
06:44Mais vous voyez, 482 chantiers, c'est énorme.
06:47Et au-delà de ces chantiers, il y a aussi parfois des trésors un peu inconnus.
06:51Je pense à toutes nos églises qui, parfois, ont des trésors également.
06:54Ils se font aussi souvent piller.
06:56On a vu aussi de nombreux cas.
06:59Nous sommes également en ligne avec Jean-Christophe Castelin,
07:02rédacteur en chef du Journal des Arts.
07:03Bonsoir.
07:05Bonsoir.
07:05Que deviennent les œuvres volées ?
07:07Est-ce qu'on a une chance de les retrouver ?
07:09Ça dépend lesquels.
07:10Si ce sont des tableaux, on a une petite chance de les retrouver,
07:13puisque, comme ça a été dit, les tableaux sont invendables.
07:16En particulier, les quatre Antonello de Messines qui ont été volés cet été.
07:20Je voudrais le mentionner parce que leur valeur équivaut à peu près
07:24à la valeur des bijoux qui ont été volés au Louvre.
07:26Donc là, on peut supposer que pour des rançons ou pour des marchandages quelconques,
07:29on pourrait les retrouver.
07:30En revanche, tout ce qui est bijoux, pièces de monnaie,
07:34le torc de l'amnum de VIX, dont on a parlé tout à l'heure,
07:38malheureusement, il est probable qu'ils soient dessertis,
07:41ou vendus ou fondus pour récupérer l'or.
07:45Les pronostics ne sont pas tout à fait optimistes s'agissant des bijoux et des pièces de monnaie.
07:49Il y a un vrai risque pour notre patrimoine de le voir s'appauvrir ?
07:54Je ne le pense pas.
07:55Comme l'a dit M. le député, il y a d'abord une culture du risque.
07:58Je pense, pour avoir visité énormément de musées, qu'il y a d'abord une prise de responsabilité
08:03à être prise par à la fois les élus locaux en charge des musées territoriaux et des directeurs de musées.
08:09Et puis du bon sens.
08:10Vous savez, c'est un peu comme chez soi.
08:12Il suffit de faire le tour de son musée, de se rendre compte des faiblesses,
08:16d'une porte qui ferme mal ou d'une alarme qui est mal placée.
08:19On n'a pas besoin de faire des audits très chers pour se rendre compte qu'il y a une
08:22faiblesse.
08:23Je vais vous donner un exemple.
08:24Le musée de Saran, le musée Chirac à Saran, il a été cambriolé trois fois.
08:28Deux fois en deux jours et la troisième fois cet été.
08:31Vous ne pensez pas qu'on aurait pu prendre un certain nombre de mesures pour protéger ce musée.
08:35Donc voilà, je le redis, c'est à la fois une question de prise de responsabilité et puis quand même
08:39bien souvent du bon sens.
08:40Est-ce qu'il faut se résoudre à ne pas exposer les œuvres ?
08:44Ça dépend lesquelles.
08:45Comme il a été dit, par définition, un musée, il est ouvert au public.
08:49Donc contrairement à une bijouterie ou à une banque, sa mission première, c'est de montrer des œuvres.
08:53Après, il y a des œuvres qui peuvent être montrées et puis d'autres qui peuvent être montrées dans des
08:57conditions un peu particulières
08:58sans arriver à la Tour de Londres où on montre les bijoux dans des circonstances très particulières avec des gardes
09:03armées.
09:03Peut-être qu'il faut se poser la question pour un certain nombre d'œuvres très importantes.
09:07Non, je pense qu'il ne faut pas se résoudre à ne pas présenter les œuvres.
09:10En revanche, on doit pouvoir prendre un certain nombre de mesures pour les présenter dans des conditions de sécurité maximum.
09:16Merci beaucoup, merci à vous trois.
09:18Et bien entendu, on vous tiendra au courant des suites de l'enquête.
09:21C'était la preuve partenaire.
