00:007h, 9h, Europe 1 Matin.
00:027h11 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin le docteur en neurosciences et chercheur à l'INSERM, Michel
00:09Desmurgers.
00:09Bonjour Michel Desmurgers.
00:11Bonjour.
00:12Bienvenue sur Europe 1, on va parler avec vous des résultats de PISA 2025 qui sont un choc pour l
00:17'ensemble de l'OCDE en général et la France en particulier.
00:20La chute du niveau scolaire continue en 10 ans, le recul atteint 28 points en compréhension de l'écrit.
00:26Oui, c'est environ un an et demi d'apprentissage évaporé, 22 points en mathématiques aussi.
00:31A qui la faute ? Et là on pense à vos deux livres sur le crétin digital, Michel Desmurgers.
00:35Et oui, les écrans ont beaucoup à voir dans l'affaissement scolaire généralisé.
00:39Votre réaction ce matin sur Europe 1, Michel Desmurgers, c'est quoi ? Je vous l'avais bien dit ?
00:44Non, d'abord ma première réaction c'est que c'est cataclysmique.
00:48Je crois qu'on mesure mal l'ampleur du désastre, on n'a jamais été bien bon, ça a diminué.
00:56Entre 2018 et 2022, on nous a dit c'est le Covid, et là je ne sais pas ce qu
00:59'on va nous dire.
01:00C'est un effondrement, c'est-à-dire que PISA, ça nous permet de comparer notre position vis-à-vis,
01:06si j'ose dire, de la concurrence internationale.
01:08Et voilà, on est tombé en division de district, ils jouent au foot et eux ils sont en première division.
01:13Donc c'est catastrophique.
01:15Les pays asiatiques, pardon, les pays asiatiques, les pays qui dominent le classement PISA, y compris certains pays de l
01:21'OCDE sont bien au-dessus de nous.
01:23Mais ce qui est dramatique aussi, c'est que c'est l'ensemble des pays de l'OCDE qui marquent
01:28une chute importante.
01:30Et puis voilà, donc on peut se poser la question.
01:33La question c'est qu'est-ce qui est commun à l'ensemble des pays de l'OCDE pour qu
01:37'il y ait une chute comme ça ?
01:40Et un autre point que je trouve alarmant, c'est que pendant longtemps, la chute, elle était surtout concentrée sur
01:46les élèves qui avaient le plus de difficultés.
01:47Maintenant, la chute, elle s'observe sur nos meilleurs élèves.
01:50Donc c'est une chute de l'ensemble de la distribution.
01:54Elle est en mathématiques, elle est en lecture, elle est un peu moins forte en science, mais ça commence à
01:59frémir.
02:00Et l'un des points communs, effectivement, c'est les écarts.
02:02Alors il n'y a pas que ça, mais c'est quand même un facteur essentiel.
02:06Mais c'est quoi la différence, justement, Michel Desmurges ?
02:09Parce que vous dites aussi, PISA, attention, ce n'est pas les programmes, ce n'est pas ce que nos
02:12enfants récitent bien les programmes.
02:14C'est un peu un test de quotient intellectuel, un test de QI, donc d'intelligence face à des situations
02:19sur papier ou très concrètes.
02:22Qu'est-ce qui nous différencie aujourd'hui des petits élèves chinois qui écrasent quand même le classement ?
02:27Ils sont très loin devant.
02:29Alors, ce n'est pas un peu un test de QI, en fait, c'est un test de QI qui
02:32ne dit pas son nom, c'est des tests qu'on appelle standardisés.
02:35Et quand on fait des corrélations entre les enfants qui ont passé PISA et qui ont passé des tests de
02:39QI,
02:39on s'aperçoit que le lien est quand même très fort.
02:44Alors d'abord, vous l'avez dit tout à l'heure, je crois que j'ai entendu ça,
02:46il y a un contrôle du temps d'écran, pas seulement en Chine, mais dans les pays asiatiques.
02:51Il y a une exigence scolaire qui est sans commune mesure avec ce qu'elle est chez nous.
02:56Et puis, je crois qu'on aurait tort de ne taper que sur l'école, on aurait d'ailleurs même
03:00tort de taper sur les enseignants.
03:03La chose qui est frappante avec la Chine et les pays asiatiques, c'est que beaucoup de choses se passent
03:07au niveau de la famille.
03:08Voilà, il y a une rigueur au niveau de la famille, il y a un accent mis sur le travail
03:13bien fait,
03:14sur l'autodiscipline, sur le résultat scolaire.
03:16Alors certains vont vous dire que c'est trop.
03:17Il y a une étude fascinante avec les pays asiatiques.
03:21Vous prenez par exemple deux parents, prenez la Chine, vous prenez deux parents chinois qui vont émigrer aux Etats-Unis,
03:26ils ont un enfant là-bas, l'enfant est élevé totalement dans le système américain,
03:30et pourtant ils conservent exactement la même supériorité académique que ceux qui sont mis en Chine.
03:35Donc il y a beaucoup de choses qui se passent aussi au niveau de la famille.
03:38Et pour revenir aux écrans, ben voilà, les écrans, ça se passe aussi,
03:42et la régulation se passe au niveau de la famille.
03:44Parce que si on compte sur l'Etat et nos dirigeants pour réguler quoi que ce soit,
03:48je pense que c'est une erreur stratégique majeure.
03:52Mais ce serait bien tout de même.
03:53Par exemple, on a commenté cet été le fait que le Conseil constitutionnel censurait l'interdiction des réseaux sociaux
03:59au moins de 15 ans qui avait été votée par le Parlement un mois plus tôt.
04:03Ces genres de décisions démocratiques qui sont prises démocratiquement,
04:08qui vous énervent, Michel Desmurget ?
04:11Oui, on marche sur la tête.
04:12En fait, on a complètement renoncé à protéger nos gosses à tous les niveaux.
04:16Et je pense que l'avis du Conseil constitutionnel, c'est un symptôme, c'est un symbole de ça.
04:24C'est-à-dire que le Conseil constitutionnel, il y a aussi dans la Constitution maintenant, je crois, le principe
04:28de précaution.
04:29Et donc, voilà, on préfère sauvegarder au nom d'une liberté d'expression, pardon, mais c'est quand même un
04:39peu osé.
04:41Et ce qui est fascinant, c'est qu'aux États-Unis, les procureurs, par exemple, sont partis après Meta.
04:46Ils ont dit à Meta, ça sera 200 milliards.
04:49Meta qui disait depuis des années, mais non, c'est pas possible, on ne peut pas réguler, on ne peut
04:53pas contrôler.
04:53Oh, ça leur a pris cinq minutes pour trouver des solutions, pour mettre en place des garde-fous.
04:57Et là, l'Union européenne est en train d'aller pleurer chez Meta pour leur demander s'ils ne vont
05:01pas être assez gentils
05:02pour protéger nos gosses quand ils protègent les gosses américains.
05:05On est dans un monde de dingue.
05:07Pardon, c'est très agaçant, en fait, ce qu'on fait à nos gosses.
05:10Vous avez divers rapports parlementaires, vous avez des rapports qui ont été demandés à la Commission Écran de Macron.
05:16Le rapport parlementaire de la porte explique que TikTok, par exemple, et les réseaux sociaux,
05:20je cite leur mot, broie le cerveau des gamins.
05:23Tu ne peux pas dire des choses comme ça, et puis ne rien faire après.
05:28Il y a un moment, il va falloir prendre la mesure du problème, et voilà, avec 15 ans,
05:34Donc, pour votre message ce matin sur Europe 1, Michel Desmurgers,
05:37ce que les pouvoirs publics ne font pas, c'est aux parents de le faire.
05:41Il y a une donnée, moi, qui m'a frappé quand même dans les déclarations des élèves sur PISA,
05:44c'est, grosso modo, les parents qui s'intéressent de moins en moins à ce que leurs enfants font à
05:48l'école.
05:49C'est aussi une des clés du problème, hein ?
05:51Oui, les parents ont beaucoup délégué, entre guillemets,
05:55et puis il ne faut pas croire que les écrans ne frappent que les enfants.
05:58Les écrans prennent aussi un temps considérable aux parents, à nous les adultes.
06:03Et le temps qu'on donne à Netflix, aux réseaux sociaux, aux adultes,
06:06eh bien, toutes les études le montrent, et ça, c'est assez clair.
06:08C'est du temps qu'on ne partage pas avec nos gamins, à suivre, effectivement, ce qu'ils font.
06:13Donc, oui, oui, oui, c'est une donnée.
06:15Il y a la démission, si j'ose dire, vis-à-vis de l'avenir de nos gamins en général.
06:19Et on n'a pas encore mesuré dans PISA les effets de l'irruption de l'IA, également, de l
06:25'intelligence artificielle.
06:26Alors, s'ils ont quelques données, là, dans le dernier PISA qui vient de sortir,
06:31et, en fait, les gamins qui utilisent l'intelligence, qui ne l'utilisent pas,
06:35ont des scores qui sont bien meilleurs, notamment en science,
06:37qui sont bien meilleurs que ceux qui l'utilisent.
06:40Alors, après, il y a toujours cette distinction entre, ça dépend comment vous l'utilisez,
06:44si vous l'utilisez pour faire le boulot à votre place,
06:46alors c'est une catastrophe absolue, si vous l'utilisez pour trouver de l'information ou vous aider.
06:51Alors, c'est mieux, mais la réalité, c'est que les enfants utilisent ces outils-là
06:54pour faire le job à leur place, et c'est ancré, enfin, je veux dire, c'est ancré dans leur
06:57cerveau.
06:58Vous leur mettez un outil qui va faire le boulot à leur place,
07:02donc qui va minimiser l'effort et augmenter au maximum la récompense.
07:05Il faudrait que ce soit de bien mauvais économistes pour qu'ils ne l'utilisent pas comme ça.
07:09Et donc, ça ne va ne faire qu'accentuer de façon dramatique la bichade actuelle, oui.
07:15Merci à vous, Michel Demurget, de votre réaction ce matin sur l'antenne d'Europe 1.
07:20Je renvoie les auditeurs vers vos deux livres consacrés justement au thème du crétin digital.
07:26La formule est un petit peu passée dans le vocabulaire public.
07:29Merci d'avoir été avec nous ce matin sur Europe 1.
07:31Bonne journée à vous.
07:32Sous-titrage Société Radio-Canada
07:32Merci d'avoir regardé cette vidéo !
