- il y a 2 mois
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00:00Je suis ravie de vous retrouver, vous le savez, tous les week-ends de 13h à 14h.
00:04Toutes vos vies et tous vos changements de vie sont sur RTL.
00:07Justine et Romain sont donc nos invités.
00:09Bonjour à tous les deux.
00:10Bonjour Faustine.
00:11Bienvenue sur l'antenne d'RTL avec vos beaux sourires qui irradient dans ce studio.
00:16Comme celui de Serge Guérin, que je suis ravie également d'accueillir.
00:19Bonjour Serge.
00:19Mes hommages.
00:20Mes hommages Serge.
00:21Vous êtes chercheur et sociologue.
00:23Et on va voir avec vous que le changement de vie, c'est pas seulement un choix personnel,
00:26c'est aussi un phénomène sociologique et on va en parler.
00:30Mais d'abord, pour que tout le monde puisse peut-être s'identifier,
00:32votre vie, elle en était où au moment où vous avez décidé de donner un énorme virage ?
00:37Romain.
00:38À nouveau, merci beaucoup Faustine pour cette invitation.
00:40Bonjour à tous.
00:42Où en étaient nos vies en décembre 2023 ?
00:47Eh bien, ça faisait 7 ans que Justine et moi vivions à Paris.
00:51Justine, en fait, arrivait au terme de sa grossesse.
00:54Et nous avions alors des métiers, je dirais, tout à fait conventionnels.
01:00En tout cas, on vivait des vies très trépidantes, justement,
01:05avec un quotidien très rythmé par des déplacements.
01:08Voilà, vraiment une vie.
01:09Vous faisiez quoi dans la vie ?
01:10Moi, on travaillait dans l'industrie de défense.
01:12D'accord, ok.
01:13Moi, j'étais...
01:14Les deux dans la même ?
01:15Vous étiez dans la même entreprise ?
01:16Oui, exactement.
01:16Tout à fait.
01:17D'accord.
01:17Exactement.
01:18Donc, des vrais Parisiens, un peu speed.
01:21Alors, oui.
01:22C'est ça ?
01:22Parisiens d'adoption.
01:23D'accord.
01:24Vous savez que, je voudrais quand même juste le dire pour nos auditeurs,
01:26parce qu'ils ne peuvent pas vous voir, ou j'espère qu'ils vont voir en extrait,
01:29mais c'est vrai que quand vous me parlez de vie traditionnelle et parisienne,
01:31on peut dire que là, vous n'avez pas tout à fait le physique de l'emploi.
01:33Donc, je voudrais quand même vous décrire, parce que vous avez des petites...
01:36Vous avez, en effet, j'allais dire ce qu'on appelle une bouille.
01:38C'est-à-dire que vous êtes très souriant, des lunettes toutes rondes.
01:41Vous avez cette espèce de chemise semi-cowboy, semi-quoi d'ailleurs ?
01:45Camargue.
01:47Camargue, exactement.
01:48Qui sont totalement improbables avec vos bacs-têtes de mort.
01:51Donc, c'est vrai qu'on sent que vous êtes un peu sortis du cadre.
01:55Voilà, ça je vous le dis.
01:55Mais en tout cas, il y a une vraie bonhomie et un vrai sourire.
01:58Je voulais le dire, en tout cas, pour tous nos auditeurs.
02:00Alors que vous me décrivez la vie, encore une fois, de quelqu'un qui va à la Défense,
02:04travailler, une vie parisienne classique.
02:06Oui, je travaille tout à fait dans l'industrie de Défense.
02:09Et en fait, avec une vie parisienne vraiment, comme je le disais, trépidante, animée.
02:15La vie que tout le monde qui est passé à Paris connaît, en fait.
02:20Avec un temps qui nous fuit, où nous qui courons après lui, on ne sait jamais trop.
02:26Et en fait, tout ça s'est arrêté brutalement.
02:30Alors même que c'est notre quotidien depuis 7 ans.
02:34Et cette vie, ce rythme-là, a été remis en question,
02:39comme je le disais, de manière un peu surprenante, inattendue.
02:42En décembre 2023, alors même que Justine arrivait au terme de sa grossesse,
02:47un coup du sort, appelons-le comme ça,
02:50est venu vraiment bouleverser nos vies parisiennes.
02:54C'était quoi ce coup du sort ?
02:55On a brutalement, pour faire très simple,
02:57on a brutalement perdu chacun nos emplois.
03:00D'accord.
03:01Alors même que Justine était à deux semaines du terme de sa grossesse.
03:06C'est un sacré coup du sort ou un coup du destin.
03:08En tout cas, on vous disait quelque chose, c'est sûr.
03:10Dans quel état vous étiez ?
03:12Très angoissée, j'imagine.
03:13En plus, vous formiez pour la première fois,
03:16vous alliez former une famille avec un petit,
03:18et la responsabilité que ça incombe.
03:20Vous étiez très stressée ?
03:22Je ne sais pas si c'est le stress
03:24qui est venu à ce moment-là en première des émotions.
03:27Peut-être beaucoup d'incompréhension,
03:29puisque ces licenciements sont arrivés sans aucune explication.
03:35Donc, tout a été à la fois assez surprenant,
03:40assez brutal.
03:41Choquant.
03:41Assez choquant, même traumatisant, je dirais.
03:45Je veux bien vous croire.
03:48On en a profité assez rapidement,
03:51je dirais, dans la journée.
03:53En fait, Romain est rentré licencié du travail.
03:56On en a profité pour se dire qu'on allait faire
03:59ce qu'on avait toujours rêvé de faire.
04:02Dans la journée ?
04:03C'est-à-dire qu'il n'y a même pas eu le temps de la digestion.
04:04Ne me dites pas encore ce que vous avez décidé de faire,
04:06mais il n'y a même pas eu le temps de la digestion.
04:08Tout de suite, vous vous êtes dit,
04:10en fait, il faut qu'on rebondisse.
04:11Il faut qu'on fasse quelque chose de ce moment.
04:12On a laissé passer une nuit.
04:14Une nuit ?
04:14Oui, parce que quand même,
04:15avant de prendre des décisions un peu...
04:17Mais en effet, je pense que le soir même,
04:20nous savions, Justine et moi,
04:21ce que nous allions faire.
04:23Et alors, ce que vous allez faire,
04:24c'est totalement improbable,
04:26puisqu'en effet, quand on pense changement de vie,
04:28on pense aller vivre dans les îles
04:29ou ouvrir des maisons d'hôtes,
04:30mais vous, pas du tout.
04:31Et donc, c'est de la vie de Justine et Romain
04:33dont on parle aujourd'hui,
04:34du jour au lendemain,
04:35même du jour au jour,
04:36ils ont décidé, suite à leur licenciement,
04:38de quitter leur vie bien rangée à Paris
04:40pour se lancer dans cette aventure.
04:42Une aventure, visiblement,
04:43qui était...
04:44Enfin, vous en y étiez déjà parlé,
04:46avant, de ce que vous pouviez avoir envie de faire ?
04:49Sur un coup de folie ?
04:50Pas forcément,
04:52mais on savait qu'on aimait marcher.
04:54On aimait randonner,
04:56ça nous procurait tous les biens du monde.
04:58On savait que ça avait de très bonnes vertus.
05:00Et lorsque ce coup du sort nous est tombé dessus,
05:02on s'est dit,
05:04partons,
05:04allons marcher,
05:06allons nous mettre en mouvement,
05:08ça nous fera le plus grand bien.
05:09alors même qu'on était plongé
05:11quelque part dans l'immobilisme,
05:13eh bien,
05:13on y a opposé
05:14le mouvement
05:15avec la marche,
05:16alors qu'on était plongé
05:17dans une sorte
05:18d'isolation,
05:20de solitude
05:21à la fois sociale
05:22et puis du fait
05:23de l'entreprise
05:24en fait
05:24qui se formait,
05:25eh bien,
05:26on s'est dit
05:26qu'on allait marcher,
05:28rencontrer des personnes,
05:30rencontrer une foultitude
05:31d'individus.
05:32Pour Forrest Gump, quoi.
05:34Non, mais il y a un peu de ça.
05:35Vous étiez quand même
05:35à deux semaines du terme,
05:36on va y revenir.
05:39Serge,
05:40déjà,
05:40on voit que dans l'idée
05:41du changement de vie,
05:43marcher,
05:43ce n'est pas anodin.
05:45C'est quoi les changements de vie
05:46les plus classiques,
05:47entre guillemets ?
05:48Je parlais d'ouvrir une maison d'autre
05:49ou de partir dans les îles.
05:50C'est ça,
05:50le fantasme des Français ?
05:52Il y a plein de fantasmes des Français.
05:54C'est une autre émission,
05:54Serge,
05:55vous reviendrez.
05:56Mais le premier élément,
05:57c'est ce qu'on appelle
05:58la gentilité.
05:59C'est-à-dire,
05:59d'un seul coup,
05:59je peux décider.
06:00D'un contre,
06:01un des éléments
06:02que les gens supportent le moins,
06:03c'est de se dire
06:04tout est décidé pour moi.
06:05Et donc là,
06:05d'un seul coup,
06:07c'est le genre des possibles
06:08qui se souvient.
06:09On décide,
06:09nous,
06:09d'aller marcher.
06:10Chacun décide ce qu'il veut,
06:11mais on décide de faire quelque chose.
06:12Plutôt que subir,
06:13par exemple,
06:14on a un lien sans ciment,
06:15on va être des victimes,
06:16c'est la transe.
06:17On met ça de côté.
06:18On reprend le contrôle.
06:19Exactement.
06:19Et ça,
06:20c'est vraiment une demande
06:22hyper sociale,
06:22hyper majeure
06:23de plein de gens qui disent
06:24je suis complètement anonyme,
06:25je ne sers à rien,
06:26mon boulot n'a pas de sens,
06:27je ne sais pas pourquoi je suis là,
06:28je cours,
06:29j'en ai marre.
06:30Et l'intéressant,
06:31c'est qu'on est 20 ans.
06:32Mais oui,
06:33et de nos éditeurs
06:34qui ont 20 ans
06:34comme ceux qui en ont 80,
06:36c'est la même chose.
06:38Alors,
06:38vous avez décidé
06:39d'aller marcher,
06:40je souris avec Forrest Gump,
06:41mais lui,
06:41on ne sait pas trop où il va
06:42puisqu'en fait,
06:42il se contente de marcher.
06:43Vous avez décidé
06:44de marcher où ?
06:45D'aller où ?
06:45De partir d'où
06:46et d'aller où ?
06:47Je rebondis simplement
06:48sur les propos de M. Guérin
06:49qui sont tout à fait justes
06:50et je rebondis en citant
06:52un aventurier,
06:53un éditeur,
06:54un auteur
06:55qui s'appelle
06:55Emmerich Fissé
06:56qui dans
06:56Livresse de la marche
06:58décrit la marche,
06:59tous les bienfaits de la marche
07:00par le fait justement
07:01que quand on marche,
07:02on se définit
07:03soi-même
07:04comme le seul maître
07:05finalement du bonheur
07:06qu'on se crée
07:08par la marche.
07:09Donc,
07:09c'est tout à fait ça aussi,
07:10c'est retrouver une forme
07:10de pouvoir
07:12sur un destin
07:12qui nous échappe
07:14un petit peu.
07:14Et donc,
07:15en effet,
07:15nous sommes partis,
07:16nous avons décidé
07:16de traverser
07:18la France à pied
07:20parce que certains géographes
07:21ont appelé
07:22la diagonale du vide
07:23qui est donc
07:24une large bande
07:24de territoires
07:25qui s'étale
07:26des Ardennes
07:26aux Pyrénées-Atlantiques,
07:28aux Pyrénées même,
07:28plutôt.
07:29Et c'est donc
07:30que nous avons choisi
07:31alors même que nous étions
07:32confrontés
07:33à un vide social,
07:34à un vide professionnel,
07:35nous nous sommes dit
07:37ça fera peut-être
07:37comme en maths,
07:39moins par moins
07:39ça fait plus.
07:40Ben là,
07:41on est confrontés
07:42au vide,
07:43et bien traversons
07:43le vide géographique
07:45prétendu,
07:45traversons cette diagonale
07:46du vide.
07:47Pour aller à la rencontre
07:48des gens.
07:49Vraiment,
07:49on va dire
07:51la symbolique
07:51est extrêmement forte.
07:52Vous avez quand même
07:52attendu d'accoucher,
07:53Justine ?
07:54Oui.
07:54Voilà.
07:54Combien de temps après
07:55vous êtes partie ?
07:56Trois mois.
07:56Donc avec un nouveau-né.
07:58Donc vous voilà
07:58en train de vous dire,
07:59tiens,
07:59donc vous avez rendu
08:00l'appartement
08:00ou vous l'avez laissé ?
08:02Pendant les trois mois,
08:03on a quitté Paris,
08:05on a rendu l'appartement,
08:06on a déménagé,
08:07on a pris les rendez-vous
08:09médicaux
08:09de cette première année.
08:11Ben bien sûr,
08:12avec le bébé.
08:12respecter tout le schéma
08:13vaccinal du bébé.
08:15Il y a eu beaucoup
08:16de préparation
08:17et trois mois,
08:18c'est à la fois long,
08:20mais c'est très court
08:21quand il s'agit
08:22d'organiser.
08:23Et vous êtes partie
08:23avec quoi ?
08:25On est partie
08:25avec une grosse poussette,
08:27énorme,
08:28et pas grand-chose de plus,
08:29avec notre bébé,
08:30bien sûr.
08:31Deux,
08:32trois body,
08:33deux,
08:33trois pyjamas,
08:34une chemise pour Romain.
08:36Celle-là ?
08:37Pas celle-là,
08:37il s'est changé depuis,
08:38il s'est douché depuis aussi.
08:41Et moi,
08:42pareil,
08:42une chemise
08:43et puis on est parti
08:44comme ça.
08:45Vraiment la fleur au fusil
08:47et le sourire aux lèvres
08:48ou l'inquiétude
08:48quand même
08:49qui vous ronge un peu ?
08:50Je suis très casanier,
08:51donc autant vous dire
08:52que...
08:52Oh bah merde,
08:52oh zut, pardon !
08:53Oui, oui,
08:54donc autant vous dire
08:54que partir comme ça,
08:56j'étais pas très serein,
08:57j'étais beaucoup moins serein
08:58que Justine
08:58la veille du départ
08:59à Sedan,
09:00mais non,
09:01nous sommes partis
09:02en fait aussi
09:03en quête de quoi ?
09:04De simplicité,
09:05essayer de retrouver
09:06l'essentiel,
09:07en tout cas de se délester
09:09pour...
09:09On était vraiment
09:10assaillis de questions
09:11et on savait
09:12qu'on avait besoin
09:13de temps
09:13et de solitude,
09:14ce que la marche
09:15offre quand même bien.
09:16Vous avez prévu quand même,
09:18vous saviez
09:18où vous alliez dormir ?
09:19J'ai cette image de vous
09:20qui est en Paris
09:21encore une fois
09:22avec votre poussette
09:23et votre bébé.
09:25Vous saviez,
09:26je sais pas,
09:26vous aviez pris des réservations
09:27dans des auberges,
09:28dans des trucs comme ça ?
09:29Alors absolument pas,
09:30du tout.
09:31On avait une tente
09:32rangée dans la poussette
09:33et lors de notre...
09:35Ah, une vraie tente,
09:35pas la soeur de votre maître.
09:36Une vraie tente,
09:37une vraie tente,
09:38T-E-N-T-E.
09:39Et on ne s'en est absolument
09:41jamais servi du tout
09:42puisque lors de notre
09:44première arrivée,
09:47une famille nous a ouvert
09:48ses portes
09:49et nous a accueillis.
09:51Mais excusez-moi,
09:52extrêmement concrètement,
09:53vous avez tapé
09:53à la porte
09:54d'une famille
09:56et d'une maison
09:56ou juste vous les avez croisés
09:58à la boulangerie ?
09:59Le maire de Bulson,
10:01puisque Bulson,
10:02c'est un petit village
10:03à 10 kilomètres au sud
10:04de Sedan
10:04qui était notre ville départ,
10:06le maire de Bulson
10:06a eu vent de notre aventure,
10:08a contacté une famille
10:10du village
10:11qui nous a accueillis.
10:12Cette même famille
10:13nous a renvoyés
10:14le lendemain
10:14vers des proches-parents
10:15qui, elle-même,
10:17nous a renvoyés
10:18vers des amis
10:19et ce qui fait que,
10:21en fait,
10:21pendant 4 mois,
10:22ça semble assez incroyable
10:23de le dire,
10:24mais pendant 4 mois,
10:25cette chaîne d'hospitalité
10:26ne s'est jamais interrompue.
10:28C'est-à-dire que vous saviez
10:30toujours que quelqu'un
10:31vous attendait quelque part,
10:32j'ai envie de vous dire,
10:33que vous étiez accueilli
10:34les bras ouverts.
10:35C'est dingue ?
10:35Pas tout à fait.
10:35Pas tout à fait
10:36parce que ça,
10:38ça a été vraiment...
10:38Nous sommes partis
10:39un 1er avril,
10:40donc personne ne nous croyait.
10:42A Bulson,
10:43ils...
10:43Non.
10:44Et quand ils nous ont vus,
10:45en fait,
10:46le maire dit
10:46« Ah oui,
10:47ils sont vraiment là,
10:47ce n'est pas une blague. »
10:49C'est vrai que,
10:49comme le disait Justine,
10:50on a su les premiers jours
10:52rebondir comme ça
10:52chez des proches
10:53et puis à un moment donné,
10:54quand même,
10:54ça s'est arrêté.
10:55Elle dit que ça ne s'est pas
10:56arrêté, Justine !
10:57Enfin...
10:58Parce que,
10:59tu as le précisé,
11:00on a fait appel
11:01à soit des mairies,
11:03soit des paroisses
11:04à qui on passait
11:05parfois un petit coup de fil
11:06et qui nous ouvraient
11:08soit les portes
11:09d'un presbytère,
11:11d'une paroisse,
11:12d'une conseil de salle municipale,
11:14d'un centre équestre,
11:15d'un hôpital psychiatrie.
11:16Vous avez dormi
11:17dans des centres équestres ?
11:18Oui.
11:18C'est très bien
11:19parce que ça masque
11:20la propre...
11:21Odeur.
11:21Voilà.
11:23Est-ce que, Serge,
11:24on peut dire,
11:25je ne sais pas si c'est cliché
11:26ou pas,
11:26mais est-ce que les liens humains,
11:28l'entraide,
11:29sont quand même
11:29beaucoup plus forts
11:30dans les territoires ruraux
11:31que dans les grandes villes ?
11:33Déjà, le mot magnifique,
11:34c'est entraide.
11:35C'est vrai.
11:36C'est un très grand philosophe
11:39qui en avait parlé
11:40il y a très très longtemps.
11:41Mais c'était
11:44cette sorte de chaîne
11:45de solidarité
11:46qui se fait.
11:47Alors, c'est vrai,
11:47dans des lieux
11:48où il y a moins d'anonymat
11:49que dans des très très grandes villes.
11:51C'est intéressant,
11:51parce qu'on parle
11:52de Diagonale du Vide.
11:53Alors, maintenant,
11:54on a trouvé un terme
11:55plus poétiquement correct
11:56pour dire ça.
11:57Mais globalement,
11:58c'est la question
11:58de très faible densité.
12:00Diagonale du Vide,
12:00c'est-à-dire 30 habitants
12:01au kilomètre carré.
12:02La moyenne en France,
12:03c'est 115.
12:04Et Paris,
12:05c'est quasiment 20 000 habitants
12:06au kilomètre carré.
12:07Donc, quelque part,
12:07on rencontre plus l'autre
12:09quand on crée le lien.
12:11C'est le lien plus fort.
12:11Et ce qui nous manque,
12:13l'élément pour être heureux,
12:15il y a une grande étude
12:16qui a démarré en 1938 là-dessus,
12:18c'est The Good Life,
12:18on demandait aux gens
12:19qu'est-ce qui fait
12:19que vous êtes heureux ?
12:20Les gens disaient
12:20être riche, être connu.
12:22Et puis, quand on gratte,
12:23à la fin,
12:24c'est avoir des liens
12:25avec des gens.
12:25C'est ça qui rend heureux,
12:26ça qui fait bien vieillir,
12:27et ainsi de suite.
12:27Et ce qu'ils ont fait,
12:28c'est exactement ça.
12:29Et les liens avec les gens,
12:30c'est aussi ceux
12:30qu'accueillent.
12:31Parce que du coup,
12:32ils ne bougent pas,
12:33ils reçoivent des gens,
12:34ils vont en parler pendant...
12:35Ça leur fait une histoire
12:35pendant six mois.
12:36Donc, on raconte,
12:37on les revue,
12:38on va se renseigner après
12:39ce que vous avez fait,
12:40on suit les choses.
12:40Et donc, tout ça,
12:42à l'ancienne,
12:43c'est un peu
12:43au bouche à oreille.
12:44C'est top.
12:45Vous m'avez dit
12:45que vous avez dormi
12:46dans un hôpital psychiatrique ?
12:47Oui.
12:48Mais comment ça ?
12:48En tant que patient ?
12:50Parce que...
12:51Alors, ils nous ont relâchés
12:52le lendemain.
12:53Donc, on n'est pas sûr
12:54que ce soit un très bon
12:55hôpital psychiatrique.
12:57Laxisme personnel.
13:00Mais dans cette ville-là,
13:02en l'occurrence,
13:02dans ce petit village,
13:03c'était peut-être
13:04le seul abri possible,
13:07disponible.
13:08Et donc, on nous a ouvert
13:09une chambre.
13:09Donc, on était au milieu
13:10des pensionnaires
13:11et des patients.
13:12Et on a bien discuté.
13:14Ça a été quoi, finalement,
13:16votre plus beau moment ?
13:17Alors, je ne parle pas
13:18de paysage.
13:19Je parle vraiment
13:19d'hospitalité.
13:21La plus belle rencontre,
13:22peut-être ?
13:22Puisqu'on parle
13:23d'entraide et de lien.
13:24C'est une question
13:25très difficile.
13:26Et je pense que
13:27la réponse,
13:28c'est un cumul
13:29de toutes ces rencontres.
13:31Les rencontres humaines,
13:32chaque jour,
13:33nous ont bouleversé.
13:33Quatre mois,
13:34ça représente quand même
13:35120 jours,
13:36120 nuits.
13:37Alors, donnez-moi
13:37quelques exemples,
13:38quand même,
13:39de personnes que vous avez rencontrées.
13:40Mais pardon de vous avoir
13:40interrompu, Justine.
13:42J'ai le souvenir
13:43d'une famille
13:45qui nous a accueillies
13:47dans laquelle,
13:48voilà,
13:48qui a ouvert ses portes
13:49à toute notre petite famille
13:50qu'on a revue
13:51par la suite
13:52et qui,
13:53entre-temps,
13:54était devenue
13:55famille d'accueil.
13:56et c'est notre passage
13:57qui a généré
13:59chez eux
14:00cette envie
14:01de cette...
14:03Ouverture aux autres.
14:04Alors,
14:04cette ouverture,
14:05je pense qu'ils l'avaient déjà
14:06en eux,
14:06mais le fait
14:07d'avoir accueilli
14:08dans leur chambre
14:09un petit bébé
14:10leur a donné
14:11la force,
14:12le courage
14:13d'entamer les démarches
14:14pour accueillir
14:14un nouveau-né
14:15et ça a été
14:17magnifique
14:18de se dire ça
14:19puisqu'on n'est jamais
14:20trop conscient
14:21de ce qu'on a
14:21beaucoup reçu
14:22et on se posait
14:24la question souvent
14:24de savoir
14:25ce qu'on offrait
14:27et ça,
14:27ça a été
14:28une très belle récompense
14:29de se dire
14:29que c'est une petite graine
14:31qui avait été plantée
14:32malgré nous
14:34sur le chemin
14:34de cette famille.
14:35Alors,
14:36vous savez qu'on manque
14:38cruellement
14:38de familles d'accueil.
14:39Donc,
14:39ce qu'on est en train
14:40de faire là,
14:40c'est génial.
14:41Il faut faire une promotion
14:42parce que,
14:42soit pour les enfants,
14:43que ce soit pour les gens âgés,
14:44les gens handicapés,
14:45ainsi de suite,
14:45c'est un vrai sujet
14:46parce que c'est aussi
14:47une manière d'accueillir les gens.
14:48C'est beaucoup moins coûteux
14:49pour l'État,
14:49ainsi de suite,
14:50et tout le monde est heureux.
14:51Si vous aviez connu
14:52des grosses galères
14:53avec votre petit,
14:53parce que quand même,
14:54il y a des maladies,
14:55il y a des inquiétudes,
14:56il y a beaucoup de besoins
14:57pour un bébé.
14:58Est-ce qu'il y a des moments
14:59où vous vous êtes dit
15:00en fait,
15:00il faut peut-être rentrer ?
15:03Le doute arrive.
15:04C'est vrai qu'il y a
15:06une phrase de Bernanos,
15:07je crois,
15:08qui dit
15:09que le aqua bon
15:10peut nous guetter,
15:12parfois.
15:12Mais,
15:13il n'y a pas
15:13d'aventure facile,
15:16il n'y a pas d'aventure
15:17sans pleurs,
15:18il n'y a pas d'aventure
15:18sans sueur.
15:19Et donc,
15:20je pense que le doute
15:20fait partie aussi
15:21de cette aventure.
15:22Le doute était là,
15:24la peur,
15:25jamais.
15:26Jamais on ne s'est dit
15:27qu'on allait arrêter
15:29pour une question
15:30d'appréhension
15:31ou de quoi que ce soit.
15:34Je ne sais pas
15:35si tu veux ajouter
15:36quelque chose.
15:37Non, non.
15:38Puis,
15:38en fait,
15:38on est parti,
15:40je pense que cette décision
15:41de partir traverser la France
15:42a été prise indépendamment
15:44même d'avoir un enfant.
15:46Enfin,
15:46c'était un besoin
15:48physiologique,
15:48thérapeutique,
15:49peut-être même pour nous.
15:50Il fallait qu'on se mette
15:51en mouvement,
15:51on ne pouvait pas
15:52rester sédentaire
15:52à ce moment-là
15:53parce qu'on ne voulait
15:54pas rester rancir
15:55dans les pourquoi,
15:56les comment,
15:56les...
15:57Non,
15:57il fallait qu'on parte
15:58pour s'éclaircir
15:59les idées.
16:00Mais c'était quoi
16:00vos grosses galères ?
16:01Vous en avez eu
16:02quand même très concrètement.
16:03La météo
16:04n'a fait que pleuvoir.
16:06Prends-moi sur quatre.
16:08Alors,
16:08et c'est là
16:08que le aquabon surgit,
16:10il pleut,
16:10il pleut,
16:11il pleut,
16:11tous les jours,
16:12tous les jours,
16:12tous les jours
16:13et parfois,
16:14on se demande
16:14mais qu'est-ce qu'on fait là ?
16:16Finalement,
16:17est-ce qu'on ne serait pas mieux
16:18à offrir une vie
16:20plus simple,
16:21être au chaud,
16:23dans une vie
16:23plus ordinaire,
16:25plus traditionnelle ?
16:26Et il y a toujours
16:27un moment
16:29qui est l'incertitude,
16:31l'imprévu
16:32qui fait complètement
16:34changer la donne
16:35et le cours des choses
16:36et cet imprévu,
16:39ça peut être,
16:39on parlait du centre équestre
16:40tout à l'heure,
16:41et bien ça peut être
16:42une monitrice
16:43qui,
16:43alors même
16:44qu'il pleut des trombes,
16:45nous propose
16:46une séance d'équitation
16:47sortie de nulle part
16:48et lorsqu'on marche,
16:53chaque chose,
16:54chaque don
16:55devient une sorte
16:58de...
16:58Signe un peu, non ?
17:00Et vous marchiez
17:00combien de kilomètres
17:01par jour ?
17:02Alors,
17:03lisser sur les 1550 kilomètres,
17:06ça fait 12 kilomètres
17:07à peu près par jour.
17:08D'accord,
17:08avec une poussette ?
17:09Avec une poussette.
17:10C'est une très bonne marque
17:11de poussettes donc.
17:12Ah oui,
17:12redoutable,
17:13remarquable.
17:13Elle vous a planté ?
17:14Elle est tout terrain.
17:15Alors justement,
17:16c'est là aussi,
17:16nous sommes partis,
17:17Justine et moi,
17:18très...
17:19Enfin,
17:19la fleur au fusil,
17:20on ne s'est pas trop
17:21posé de questions
17:21parce que de toute façon,
17:22si on se pose trop de questions,
17:22au bout d'un moment,
17:23on ne part pas.
17:23Donc,
17:24en effet,
17:25on a investi
17:26dans cette énorme poussette
17:27qu'on a fini par appeler
17:28Nestor
17:29parce que c'est vraiment
17:29devenu un membre
17:31de l'équipe
17:32et on était partis
17:33sans aucun rechange,
17:35sans pompe à vélo,
17:37rien du tout.
17:38On s'était dit...
17:38Enfin,
17:39on n'y avait même pas pensé,
17:40je pense.
17:41On fait quand on marche
17:42un mois et demi,
17:42deux mois,
17:43on est en plein Morvan,
17:45en plein dimanche après-midi
17:46et c'est là que forcément
17:47une roue de Nestor
17:48se met à crever.
17:50Et donc là,
17:52je me dis,
17:53mais comment on va faire ?
17:55Qu'est-ce qu'on va faire
17:56un dimanche après-midi
17:57en plein Morvan
17:57où on trouve un pneu
17:58de 20 pouces ?
17:59Il n'y a que des tracteurs partout
18:00et Justine qui est toujours
18:01très optimiste.
18:02Oh,
18:02mais ça va aller,
18:03ça va aller.
18:05Bon,
18:06bref.
18:06Comment vous avez fait ?
18:07On arrive dans un village
18:08qui s'appelle Brassy,
18:09300 habitants
18:10et en fait,
18:11c'était la Brassyclette.
18:12C'était la fête du vélo
18:13donc il y avait 600 cyclistes.
18:15C'est énorme !
18:16Ils venaient à notre rencontre,
18:18on a dû les repousser.
18:19Ils vous ont réparé le truc.
18:21Et en fait,
18:21c'est là qu'en fait,
18:23moi j'étais,
18:24je me dis,
18:24mais comment on va faire ?
18:25C'est ça l'aventure en fait.
18:27Il y a toujours,
18:27quand on s'abandonne,
18:29ce qui est assez difficile,
18:29enfin du moins pour moi,
18:31il y a toujours quand même
18:32quelque chose
18:32qui fait que ça va mieux
18:33et là en l'occurrence...
18:34Ah ouais,
18:35là c'est dingue,
18:35c'est quand même
18:36un signe du destin.
18:37C'est un phénomène
18:38ce changement de vie
18:39et ce désir de mouvement
18:40parce que c'est un mot
18:41que je me permets de souligner.
18:43Ça s'est accéléré
18:44chez les Français
18:45ces derniers temps.
18:46Vous qui êtes sociologue, Serge ?
18:48Alors déjà,
18:48en entendant Justine,
18:49je pensais à une autre formule
18:50de Bernanos,
18:51l'espérance est un risque à prendre.
18:53Et donc,
18:53c'est exactement ce que vous avez fait.
18:54C'est magnifique.
18:55Ah oui,
18:57des vies,
18:59tout le monde,
19:00toutes les études,
19:01les gens à 95%,
19:02c'est que je n'ai pas assez de temps.
19:04Entre autres au travail,
19:04je n'ai pas assez de temps pour moi,
19:06j'ai trop de temps
19:06dans les transports,
19:08que sais-je encore.
19:09Jamais on n'a aussi peu travaillé
19:10dans une vie complète,
19:11mais en même temps,
19:12jamais les gens ont autant dit
19:13que je n'avais pas assez de temps.
19:14Donc, c'est comment je récupère du temps
19:15et comment finalement,
19:16ce n'est pas du temps dont j'ai besoin.
19:18C'est d'avoir le sentiment
19:19de le maîtriser.
19:20Et par exemple,
19:20marcher,
19:20c'est bien une manière
19:21de le maîtriser.
19:23Donc, il y a tout ça vraiment
19:24qui joue.
19:24Donc, à chaque fois,
19:25très souvent aujourd'hui,
19:26c'est une demande.
19:27Alors, il y a les gens
19:28qui ne font pas
19:28et les gens qui ne le font pas,
19:30bien sûr.
19:30Les gens qui passent leur vie
19:31à dire,
19:31je devrais faire ça
19:32ou pire,
19:33j'aurais dû.
19:35Mais c'est souvent un accident
19:36de la vie
19:36qui vous pousse à,
19:37c'est ce que j'allais vous dire.
19:38Il y a des gens, peut-être,
19:39où la vie ne va pas ouvrir
19:41cette brèche
19:42d'une pause potentielle.
19:43Alors, il y a les deux pistes.
19:45Ou bien,
19:46licenciement,
19:47rupture,
19:48divorce,
19:48tout ce qu'on voudra.
19:49Et bing !
19:50Pour tenir face à ça,
19:52qu'est-ce que je fais ?
19:53Je passe ma vie
19:53sur les réseaux sociaux,
19:54je vais voir un psy
19:55ou je me bouge les fesses.
19:56Et donc, dans ce cas-là,
19:57ça me fait du bien,
19:58il se passe quelque chose
19:59dans ma tête.
19:59Ou bien,
20:00les gens qui,
20:01au bout d'un moment,
20:01vous savez,
20:02avant,
20:02j'avais fait un bouquin
20:03qui s'appellent les quincadeaux,
20:04la crise de la cinquantaine.
20:05Aujourd'hui,
20:06la crise,
20:06c'est tous les jours.
20:07À 20 ans,
20:07vous pouvez l'avoir.
20:08À 30 ans,
20:08vous pouvez l'avoir.
20:09À 40 ans,
20:0950 ans,
20:0960 ans,
20:1070 ans.
20:11Des gens qui,
20:11à 75 ans,
20:12se disent,
20:12j'en peux plus de la personne
20:13avec qui je vis,
20:14je me barre.
20:15Ou des gens,
20:15j'ai des étudiants,
20:16ils ont à peine fini les études
20:17que déjà,
20:18ils veulent faire autre chose.
20:19Donc, il y a vraiment ce truc
20:20de,
20:20on m'a mis sur une voie
20:22et finalement,
20:23ce n'est pas celle dont j'ai envie.
20:23Mais le gros problème,
20:24c'est que plus j'ai de possible,
20:26plus d'une certaine manière,
20:27je devrais être responsable
20:28de mon choix
20:29et plus c'est difficile.
20:30Quand je n'avais pas le choix,
20:31je suis le truc.
20:32Ce n'est pas de ma faute,
20:33je n'ai pas le choix.
20:33Mais là,
20:34vous aviez le choix.
20:35Vous pouviez dire,
20:36on est licencié,
20:37on a un an tranquille
20:38avec les aides et autres,
20:40on va trouver quelque chose.
20:41Et là,
20:42du coup,
20:42ce n'est pas un choix.
20:43On suit le truc
20:44et là,
20:44vous prenez le choix.
20:45Mais finalement,
20:45c'est toujours pareil.
20:46C'est bien plus difficile
20:47de choisir
20:48que de subir.
20:49Vous avez tout à fait raison.
20:51À quel moment
20:52vous vous êtes dit,
20:52on a trouvé
20:53ce qu'on est allé chercher ?
20:56À quel moment
20:57vous vous êtes dit,
20:57il faut rentrer ?
20:59Sur la ligne d'arrivée,
21:01de fait,
21:02on était arrivés
21:03à Saint-Jean-Pied-de-Port
21:04et donc,
21:05ça mettait un terme
21:06au voyage.
21:07En revanche,
21:07le pas qui était mis
21:09sur la ligne d'arrivée
21:10a été aussi celui
21:11d'une autre aventure
21:12puisqu'on a décidé
21:13de repartir marcher.
21:15Cette aventure
21:16était trop merveilleuse
21:17et on est reparti
21:18marcher dans le Caucase.
21:18On a traversé
21:20par la suite
21:21l'Arménie
21:22et la Géorgie
21:23à pied.
21:23Ah oui,
21:24alors là,
21:25vous êtes devenu
21:25marcheur professionnel.
21:27Mais à un moment,
21:28j'ai bien compris,
21:29donc vous avez tout de suite
21:29enchaîné,
21:30mais à quel moment
21:31est-ce que vous avez décédé
21:32à nouveau de vous sédentariser
21:34ou c'est devenu
21:34votre modèle de vie ?
21:36Il y a eu,
21:36en fait,
21:38disons qu'avant même
21:39l'arrivée,
21:40la marche avait porté
21:41ses fruits
21:42et s'est traversé
21:43dans la diagonale du vide
21:44qu'on devrait d'ailleurs
21:44renommer la diagonale de l'amour
21:45puisque c'est en fait
21:46ce qu'on a reçu pendant
21:47quatre mois.
21:47On parlait d'entraide
21:48mais on pourrait tout à fait
21:49parler aussi d'amour.
21:51Et en fait,
21:52chemin faisant,
21:53on est arrivé,
21:55on a eu une idée
21:56assez précise
21:57de ce qu'on voulait faire.
21:58Parce que vous avez parlé
21:58pendant tout ce trajet.
21:59Vous avez parlé,
22:00parlé, parlé.
22:01On a réfléchi aussi,
22:02on a pensé beaucoup
22:03et donc,
22:04en effet,
22:04il y a eu cette idée
22:05de continuer de lire,
22:06écrire et marcher
22:07ce qui sont vraiment
22:08les trois verbes
22:09qui nous ont fait
22:09le plus de bien
22:10ces dernières années,
22:11je pense.
22:12Et un autre bilan,
22:14c'était en effet
22:15quand même
22:15essayons de trouver
22:19un ancrage,
22:20on va dire.
22:21Et cet ancrage,
22:22aujourd'hui,
22:23en effet,
22:23on l'a trouvé
22:23pour l'instant
22:25dans le Pays Basque.
22:26Mais vous dites
22:26pour l'instant.
22:27Parce que vous pensez
22:28que la vie
22:29vous emmènera ailleurs.
22:32Je pense que ça aussi,
22:33ça a été une leçon.
22:33Je ne sais pas
22:34si on est empêchés
22:35par hubris,
22:35par le passé,
22:36mais en tout cas,
22:37la vie est une succession
22:38de chapitres.
22:41qu'il soit beau et long
22:43et on verra.
22:45Mais vous faites quoi
22:46dans la vie maintenant
22:46tous les deux ?
22:47Vous vous êtes reconvertie
22:49professionnellement ?
22:51Alors,
22:51je me suis reconvertie
22:53en tant que thanatopractrice.
22:54Donc,
22:55c'est tout ce qui est
22:55soins de conservation
22:57au corps des défunts.
22:59J'étais de retour
23:00sur les bancs de l'école
23:01en septembre dernier
23:02et là,
23:03actuellement,
23:03je suis sur la partie
23:04pratique
23:05avant un examen final.
23:07On a les mains
23:07dans les corps
23:07en ce moment.
23:08C'est très bien formulé.
23:11En fait,
23:11on a consacré
23:12une émission
23:13plusieurs fois
23:14dans un jour ou une vie
23:15à des thanatopracteurs.
23:16C'est un métier
23:17qu'on respecte énormément.
23:19N'hésitez pas d'ailleurs
23:19à aller le réécouter
23:20sur tous les podcasts
23:21qui sont disponibles
23:22sur rtl.fr.
23:23Et vous,
23:24vous créez des chemises ?
23:25Je me suis dans la viande froide
23:27puisque je finis
23:28un apprentissage
23:30comme artisan bouché.
23:32C'est drôle
23:32parce que vous êtes
23:33quand même maintenant
23:34dans des métiers
23:34extrêmement manuels.
23:36J'adore cette transition.
23:36Je vous adore.
23:37Mais si vous êtes
23:38dans des métiers
23:38vraiment manuels,
23:39vous êtes revenu
23:40à quelque chose
23:40de très ancré
23:41et de très symbolique.
23:42C'est un métier
23:43qui a du sens
23:44et un métier,
23:45vous,
23:45vraiment des mains.
23:47Tout à fait.
23:50On est à Paris
23:51parce que mon école
23:52actuellement,
23:52je termine la formation
23:53à l'École nationale
23:54supérieure des métiers
23:55de la viande
23:55à Paris
23:56et l'entreprise
23:59dans laquelle
23:59je réalisais
24:00mon apprentissage
24:01est dans le Pays Basque.
24:02Mais en effet,
24:03ça a été aussi
24:04une des conclusions
24:05de ce voyage
24:06à travers la France.
24:06Ça a été de constater
24:07la douceur
24:08de nos paysages.
24:09Douceur qui est quand même
24:10le résultat du travail
24:11pluriséculaire
24:11de nos éleveurs,
24:12de nos agriculteurs.
24:14Et un des métiers
24:16pluriséculaires lui aussi
24:17qui permet de mettre
24:18en relation finalement
24:18le citoyen
24:19et l'éleveur,
24:20c'est quand même
24:20le métier de boucher.
24:22Donc,
24:23allons-y.
24:24Qu'est-ce que vous auriez
24:24envie de dire, Serge,
24:25à tous ceux
24:25qui nous écoutent,
24:26vous avez raison d'ailleurs,
24:28peu importe l'orage,
24:29qui attendent peut-être
24:30ce virage de vie
24:31ou qui n'osent pas,
24:32mais quand ils vont
24:33nous écouter et dire
24:33« Ah, mais moi aussi,
24:34je sens qu'il y a
24:35quelque chose dans les tripes,
24:36mais j'ai peur. »
24:37Eux, ils n'ont jamais eu peur,
24:38c'est ce que nous a dit Justine.
24:39Vous auriez envie
24:39de leur dire quoi
24:40à ces audacieux
24:41éteints ou endormis ?
24:42Ça a déjà été pris par quelqu'un
24:44donc le « n'ayez pas peur »
24:45va être un peu une répétition
24:46mais il y a quelque chose
24:47de super intéressant
24:48parce que c'est aussi
24:49de se dire
24:49« Oui, ils ne sont pas sur une... »
24:51Avant, souvent,
24:52les gens voulaient changer
24:52pour une progression sociale.
24:54Là, par exemple,
24:55il faut repasser
24:56par un CAP de boucher,
24:57il faut repasser
24:57par les éléments
24:58de ce type-là.
24:58C'est-à-dire que j'ai un diplôme
24:59et finalement,
25:00il m'en faut un autre
25:00qui n'a rien à voir
25:01et qui est souvent
25:02beaucoup plus pratique.
25:03Or, c'est un peu ça aussi.
25:04J'ai beaucoup travaillé
25:05sur la question du chocolat.
25:06Les gens,
25:07qu'est-ce qu'ils ont besoin
25:07à un moment donné ?
25:08C'est la pâtisserie,
25:09c'est refaire,
25:09c'est l'artisanat.
25:11Et donc là,
25:11on voit bien
25:11dans nos sociétés hyper...
25:13Alors, on revient au même,
25:15la France contre les robots.
25:16C'est-à-dire qu'à un moment donné,
25:18la société est tellement mécanisée
25:20que les gens n'en peuvent plus.
25:21Ils ont envie de se dire
25:22« Mais qu'est-ce que je peux construire
25:23avec justement mes deux mains ? »
25:25Et donc, le boucher,
25:26la tannopratrice,
25:27c'est ça aussi.
25:27C'est faire quelque chose.
25:28Et donc, dire aux gens,
25:29j'ai aucune leçon évidemment
25:30à donner,
25:31mais c'est s'écouter un minimum
25:33et accepter de prendre son risque.
25:35Accepter de se dire...
25:36Et on s'en fiche un peu
25:38du regard,
25:39du discours des autres.
25:41Parce que moins on bouge
25:42et plus on fait la leçon aux autres.
25:44Ça, c'est une règle
25:44parce que ce qui me dérange
25:46si les gens font quelque chose,
25:47c'est que moi, je ne l'ai pas fait.
25:48Si autour de moi,
25:48personne ne le fait,
25:49c'est normal de rien faire.
25:50Mais si je commence à avoir des gens
25:51qui me ressemblent
25:52et qui osent,
25:53merde !
25:54Qu'est-ce que je fais, moi ?
25:55J'ai pas osé.
25:56Donc, il faut oser.
25:57Il faut oser, vous avez raison.
25:58Et pour ceux qui ont envie
25:59d'en savoir plus sur cette aventure,
26:01vous avez publié
26:02Une famille en chemin,
26:03La Diagonale du Vide
26:04aux éditions Transboréales.
26:06Merci d'être venu nous parler
26:07de cette folle aventure
26:09et nous avoir donné envie d'oser
26:11puisque c'est vraiment
26:12ce que je retiens.
26:13Merci beaucoup.
26:14Merci beaucoup à tous les deux,
26:15Justine et Romain.
26:16Prenez soin de vous.