- 2 mesi fa
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TVTrascrizione
00:01ben ritrovati con l'appuntamento video
00:04con la newsletter di diritto e sport
00:05ci trovate anche sul sito di Italia
00:08Oggi. Nella puntata odierna
00:10parleremo di un argomento che magari
00:11qualcuno di voi avrà sentito negli
00:13ultimi mesi, negli ultimi anni sui
00:15giornali, ovvero parliamo di
00:16intelligenza artificiale. Una
00:19normativa importante che viene
00:21dall'Europa, una parte importante
00:23entrare in vigore proprio l'ultimo
00:25mese di agosto. In Italia abbiamo
00:27una normativa, una legge,
00:29attendiamo degli altri decreti
00:31attuativi. Insomma, si sta creando
00:32una sorta di architettura normativa
00:35per quanto riguarda questa
00:36importante tecnologia. Ovviamente
00:38noi ci occupiamo di sport e quindi
00:40cerchiamo di calare tutte queste
00:42novità sul sistema sportivo e sono
00:44veramente tante. Come sempre, per
00:46fortuna non sarò io a spiegarvi le
00:48cose, ma al massimo vi condurrò
00:50perché abbiamo con noi come sempre
00:52una esperta del tema. Infatti io
00:54saluto Emanuela Mirella De Leo,
00:57direttore del dipartimento IA
01:00dell'associazione consulenti dello
01:01sport e del terzo settore, nonché
01:04un'amica di diritto sport. Ciao
01:05Emanuela, grazie di essere con noi.
01:07Ciao Michele, grazie a te di questo
01:09invito. Ti ringrazio tanto perché
01:13effettivamente è un argomento molto
01:15attuale, dicevamo prima di
01:17cominciare la diretta, siamo
01:18in tutto il pezzo. Ed è un argomento
01:21del quale non si parla tantissimo,
01:24non parlo di sport, è proprio in
01:26generale. E invece l'impressione che
01:28stia arrivando un'onda che ci
01:30travolgerà un po' tutti.
01:32Sì. E forse non, sicuramente non
01:35siamo pronti dal punto di vista
01:37normativo, anche perché la
01:39tecnologia corre molto più veloce
01:41delle leggi. Ma infatti basta
01:43pensare a come stavamo un anno, un
01:44anno e mezzo fa e quanto si è
01:45entrato nella vita di tutti i giorni
01:47proprio l'intelligenza artificiale.
01:48Poi insomma noi che ci occupiamo
01:51spesso di normative, aggiornamenti,
01:52regolamenti eccetera, veramente è un
01:54tema che sta riempiendo proprio
01:55l'interesse dei vari legislatori.
01:58Ed ecco iniziamo quindi un po' ad
02:00inquadrare la questione. Te sei una
02:01grande esperta, segui il tema da
02:03tempo. Grandissima esperta. Si fa
02:07quel che si può. Noi abbiamo due
02:09normative di riferimento. Il
02:11famigerato AIACT che insomma ad
02:15agosto ha visto una tappa molto
02:15importante perché una serie di
02:17obblighi sono entrati in vigore
02:18proprio all'inizio di agosto, il 2
02:19agosto se non sbaglio, giusto?
02:20Esatto. In realtà doveva entrare
02:22tutto in vigore il 2 agosto. Poi tu
02:24sai bene che hanno spostato, sì.
02:26In digitalis omnibus ha un attimo
02:28spostato anche per ragioni reali,
02:32cioè giuste perché c'è stata la
02:33semplificazione per le varie tipologie
02:35di realtà a cui applicarlo. Era un po'
02:37faragginoso. E ci sta poi appunto la
02:39legge italiana con famigerati,
02:43decreti attuativi. L'ultimo anno di
02:44legislatura sarà un pieno di decreti
02:46attuativi visto quante deleghe sono
02:48aperte, ma ci penseremo quando
02:49arriveranno. Ecco, aiutaci intanto un
02:51pochino a inquadrare la questione sulle
02:54normative, magari cerchiamo già di
02:55spostarci un po' sullo sport.
02:59Sì, perché in realtà, Michele, scusami,
03:02mi suonava il telefono, ma lo
03:03fermiamo, pensavo di aver disattivato
03:06la suoneria. Ti dicevo, in realtà,
03:09Michele, questi decreti, giustamente,
03:12come tu dici, non sono, comunque,
03:14queste leggi non sono delle leggi
03:15sullo sport. Certo. Questo bisogna
03:18tenerlo presente. Perché, mentre la
03:22riforma dello sport riguarda lo sport,
03:24no, parliamo di quello, anche la nuova
03:27normativa sul safeguarding, invece
03:29queste sono delle leggi che
03:31riguardano l'intelligenza
03:33artificiale e il futuro. Questo bisogna
03:35tenerlo presente. Perché? Perché non è
03:38una normativa specifica per lo sport e
03:41quindi probabilmente, visto che lo sport
03:43alle sue peculiarità, necessiterà poi in
03:45seguito di ulteriori provvedimenti da
03:48parte degli organismi preposti. Penso al
03:50PONI, per intenderci, il sport e salute,
03:52insomma, ma capiamoci. Perché bisogna un
03:55attimo poi tarare queste leggi. Quali
03:59sono? Come dicevi tu, la IACT,
04:02regolamento europeo, già è entrato in
04:05vigore in parte nel 2025. Seconda tappa,
04:09come dici tu, agosto 2026, riguarda
04:11soprattutto, per esempio, gli obblighi di
04:13trasparenza, fondamentali anche nel mondo
04:16dello sport. Ne parliamo fra un attimo.
04:19Gli obblighi più gravosi, che sono quelli
04:22legati ai sistemi ad alto rischio,
04:26sono stati differiti al 2 dicembre
04:292027 per i sistemi autonomi e 2 agosto
04:322028 per i sistemi integrati in prodotti.
04:35Però ciò non toglie che già adesso
04:38siano in vigore delle leggi, scusami,
04:42delle disposizioni molto impattanti nel
04:44mondo dello sport. Parliamo di
04:46alfabetizzazione e parliamo di
04:48trasparenza. È già questo. È arrivata poi
04:52la legge italiana, approvata nel 2025,
04:55ottobre 2025, che poi in questi giorni,
04:59come dicevi tu, ha visto, in questi mesi,
05:03la luce, o meglio, ha visto venire alla
05:07luce i due decreti attuativi, il 418 e il
05:09421, che io non ho ancora letto, ne ho
05:13letto degli estratti, dovrebbero
05:16entrare in vigore anche perché la delega
05:19scade al 10 di ottobre, se non ricordo
05:22male, quindi entro i due dottobre dovranno
05:23essere pubblicati in gazzetta ufficiale.
05:26Beh, questi decreti attuativi sicuramente
05:29in parte riguardano lo sport. Riguardano
05:33lo sport perché? Intanto, ad esempio, il
05:36418, il decreto 418, prevede
05:41esplicitamente l'improduzione nel
05:43codice penale di un articolo specifico
05:46che è il 437 bis, che rientra fra i
05:51cosiddetti reati presupposti, quindi da
05:53inserire nella legge 231 del 2001, per
05:56intenderci quella dei mob, ecco, per chi
05:58ci sta ascoltando, per cui l'omessa
06:01adozione di misure di sicurezza per ciò
06:05che attiene i sistemi di intelligenza
06:07artificiale ad alto rischio, beh, impatterà
06:10anche sugli enti, sulle amministrazioni,
06:12quindi verrà inserito nel numero dei
06:15reati presupposti. Quindi già questo è
06:17qualcosa che ha a che fare con lo sport
06:19e con gli organismi sportivi. A questo
06:22aggiungiamo che invece, e questo ancora
06:26è di là da venire, stiamo parlando di
06:27qualcosa che va a fare. Invece abbiamo
06:30poi un altro articolo che invece è già
06:32vigente perché è stato introdotto
06:33direttamente dalla legge, che è il 612
06:37quater, sempre codice penale, e che
06:39riguarda proprio le leggi da diffusione
06:42di contenuti generati o alterati con
06:45l'intelligenza artificiale. E Michele, qui
06:47viene naturale pensare al safeguarding.
06:51Certo. Perché sicuramente tutto ciò che
06:55abbiamo fatto sinora con, per ciò che
06:57attiene il safeguarding, tutti quindi i
06:59MOCAS e tutto quanto il resto, alla luce
07:02di questi due articoli, l'uno è ancora,
07:05diciamo, che stiamo parlando ancora non è
07:07legge, ma l'altro è legge già da quasi un anno,
07:10beh, bisognerà rivedere un attimo i MOCAS che
07:12abbiamo adottato i codici di condotta, proprio
07:15alla luce di queste nuove discipline.
07:17Quindi sicuramente in questo impatta.
07:21Ma, e queste sono discipline specifiche
07:24che riguardano, se vogliamo, la fase
07:27patologica, no? Della vita delle
07:31associazioni, ma degli enti, dei
07:33socializi, parlo anche del FONI e delle
07:34federazioni, perché poi siamo chiamati
07:36tutti ad applicare. Ecco, Manuela, ti
07:38interrompo un attimo, perdonami, perché
07:40tu hai trattato già un paio di temi, un
07:42paio di parole chiave, no? Che vengono
07:44sempre, ricorrono sempre quando si parla
07:45di alfabetizzazione, quindi formazione,
07:49trasparenza, c'è poi questa parola con
07:52cui abbiamo fatto ormai l'abitudine, che
07:54è appunto l'antropocentrismo, un
07:56approccio antropocentrico, insomma,
07:58l'uomo sempre al centro. E quindi da qui
08:02una serie di normative che abbiamo visto
08:04che hanno questi concetti chiave, cioè
08:05bisogna aumentare la formazione e
08:07l'alfabetizzazione, bisogna essere
08:09trasparenti, c'è appunto il discorso
08:11delle famose etichette di cui si è
08:13parlato tanto, per cui un contenuto
08:14fatto dall'IA deve essere marchiato
08:17come si è fatto dall'IA, perché lì
08:19subentra, oltre alla normativa sul
08:20city carding, concetti come copyright,
08:23insomma, e quindi noi abbiamo tutta una
08:26serie di applicazioni generiche che
08:29valgono un po' per tutti i settori e
08:31che quindi poi convolgono in pieno
08:34lo sport. E come ci dicevi, e
08:35perdonami l'interruzione, ti lascio
08:36subito la parola, questo si traduce
08:40concretamente in alcune azioni,
08:42alcuni adempimenti, usiamo un'altra
08:44parola che insomma sta diventando di
08:46uso comune nello sport, in capo anche
08:49alle associazioni, che appunto da poco
08:50si sono confrontate negli ultimi anni
08:52con una normativa rinnovatissima con la
08:54riforma e adesso probabilmente un
08:57pochino dovranno rimetterci la mano.
08:59Questo è che era un po' una sintesi di
09:01quello che avevi detto, dimmi se c'è
09:02qualcosa di sbagliato. E' giustissimo,
09:04ne parlavo poco fa con una persona che
09:06mi diceva, ma di nuovo ci dobbiamo
09:08adeguare? E purtroppo sì, perché come
09:12ti dicevo sta arrivando quest'onda che è
09:13tremenda, la formazione per esempio ne
09:16parlavi tu, è l'esempio pratico, spesso
09:19i preparatori atletici usano sistemi di
09:22intelligenza artificiale per analizzare i
09:24carichi di lavoro, ti faccio l'esempio
09:26più stupido, ma ormai è massivo, lo sai,
09:28ma quella persona dovrà essere formata
09:32a interpretare criticamente quei dati,
09:35perché si pensa che l'intelligenza
09:37artificiale sia infallibile, non è così.
09:40Nel senso che l'intelligenza artificiale
09:43intanto può sbagliare, può avere delle
09:45allucinazioni, ma poi bisogna capire i
09:48sistemi che vengono utilizzati, cioè che
09:51noi acquistiamo per intenderci, come sono
09:53stati istruiti, da chi sono stati istruiti,
09:56su che basi sono stati istruiti, perché
10:00se chi ha istruito quei sistemi ha
10:03utilizzato dei, come dire, dei presupposti
10:07errati, consentimi, perché viene anche da
10:11paesi dove ci sono delle differenze anche
10:13di etica, di morale, di valutazione, di
10:16valori, parlo ai paesi asiatici, che sono i
10:20maggiori produttori, beh può essere pure
10:23che quel sistema di intelligenza artificiale
10:26che utilizza in maniera leggera sia un
10:28sistema che non riconosce determinate
10:31caratteristiche di quell'atleta e quindi
10:34chi li usa deve essere istruito, perché
10:37le distorsioni, le cosiddette distorsioni
10:39possono sicuramente influenzare le
10:40valutazioni, questo è un problema serio.
10:43Ecco, quindi scusami Minuela, vado ancora
10:45a gamba resa, ma parliamo un po'...
10:47Tranquillo, interrompimi, vai.
10:49Parliamo quindi un po' proprio all'amministratore
10:53dell'ASD, che si spera sia un po' il
10:56nostro principale ascoltatore di questi
10:58interventi, ma in generale il diritto
10:59sport. Un amministratore dell'ASD, un
11:03rappresentante legale, un gestore, insomma
11:05la persona che porta avanti il suo
11:06dalizio sportivo, ecco usiamo ancora
11:08parole che ricorrono, si trova davanti
11:11delle normative molto generiche e magari a
11:14volte fa anche fatica un po' a
11:16orientarsi, perché magari dice, sì ma io
11:18più o meno la trasparenza la garantisco
11:20e la formazione finché viene utilizzata
11:23l'IA in un certo modo non ho bisogno di
11:25essere formato. Ecco, era per
11:28sottolineare proprio quello che stavi
11:29dicendo, non è così, attenzione, perché
11:32le normative dicono altro. Prego.
11:35Le normative sì dicono altro e dicono
11:37che intanto se noi utilizziamo
11:39determinati sistemi con i nostri ragazzi,
11:41con i nostri atleti, che appunto
11:43analizzano le loro prestazioni, soprattutto
11:45se parliamo di minorenni, bisogna
11:47acquisire, predisporre un'informativa
11:50specifica e acquisire il consenso dei
11:52genitori, per esempio. Quindi non si
11:54possono utilizzare così a correggero
11:56questi dati. Anche perché poi un danno
12:00causato da un sistema di intelligenza
12:02artificiale da noi utilizzato, come ti
12:04dicevo prima, è un danno che ricade
12:07sull'ente che l'ha utilizzato.
12:09Stiamo parlando di legge ferenda, cioè è
12:12chiaro che entreranno in vigore via via,
12:15però è bene prepararsi. E quindi
12:18attenzione alla responsabilità
12:20amministrativa degli enti. E ti dicevo
12:23c'è l'articolo 437 bis che è
12:25specificamente previsto proprio per
12:27questo. Quindi, oppure, se noi abbiamo
12:30un sito, con parlo di un'associazione
12:34sportiva, che prevede dei bot che
12:36rispondono nelle chat, questo deve essere
12:39specificato, deve essere indicato. Se noi
12:43produciamo dei contenuti e li mandiamo
12:46sui nostri social e sono dei contenuti
12:48prodotti con l'intelligenza artificiale,
12:50questa è già legge, questo va segnalato
12:53come dicevi tu, è qualcosa prodotto con
12:55l'intelligenza artificiale. E attenzione,
12:57ci sono sanzioni, cioè non è che stiamo
13:00parlando di semplici, diciamo, è un
13:03allentimento, pazienza, parliamo di
13:05sanzioni anche molto importanti. Per
13:09carità mi rendo conto che, soprattutto
13:11per le piccole realtà, Michele, non è
13:14facile. Certo, torniamo sempre lì,
13:15Manuela, torniamo sempre lì. E infatti
13:17quello che ti dicevo io, mi auguro che
13:19poi, chiaramente sempre nel rispetto delle
13:21leggi ci mancherebbe, ma il mondo dello
13:24sport e gli organismi africali dello
13:26sport magari adottino dei regolamenti,
13:30che sono dei regolamenti specifici, che
13:33riconducano queste leggi, che sono leggi
13:36generali, a quello che il mondo... Le
13:37applichino un po' al settore sportivo. Le
13:39applichino, assolutamente sì, anche
13:40perché riguarda, ripeto, a cascata il
13:43CONI, come è stato per il
13:44safeguarding, d'altronde, CONI,
13:47federazioni, enti e compagnia, fino ad
13:48arrivare a... Infatti, soprattutto
13:51Emanuela, perché quando parliamo di
13:54trasparenza, già forse un certo tipo di
13:56passaggio non troppo complicato ci può
13:59essere, nel senso bisogna avvertire
14:01eventuali stakeholder, clienti, tesserati,
14:03eccetera, dell'utilizzo di sistemi IA.
14:06Diciamo che questa è una cosa che può
14:07anche essere, insomma, passabile, nel
14:10senso si capisce anche senza bisogno di...
14:12Ma per quanto riguarda, per esempio, la
14:14formazione, lì servono dei criteri, perché
14:18che vuol dire formazione? Basta far fare un
14:20corso alle poche persone che usano l'IA
14:23all'interno del suo dalizio, basta un
14:25corso online di cinque ore sull'utilizzo
14:28oppure no? Quindi queste sono cose che
14:30ovviamente attenderemo un po' i
14:32dettagli, sia dei decreti attuativi, sia
14:34si spera, come dici te, che vengano
14:36calate un po' sullo sport. Però la cosa
14:38che si può dire già adesso è
14:41attenzione a veicolare immagini video
14:44prodotti fatti dall'IA, perché devono
14:47essere etichettati come prodotti fatti
14:49dall'IA, se no, come dici te, arrivano
14:50sanzioni e su questo siamo sicuri? Siamo
14:53sicuri. Attenzione all'articolo 612 qua,
14:57perché è già vigente, quindi le immagini
15:00contenuti manipolati con l'intelligenza
15:04artificiale comportano un reato vero e
15:07proprio che è già vigente, quindi quello
15:09che succede in palestra, magari, te lo
15:12dico, se vengono girati dei video all'insaputa
15:16oppure vengono manipolati utilizzando
15:20sistemi di intelligenza artificiale, siamo
15:21nel penale. Quindi questo è già vigente.
15:24Il resto lo vedremo, ma tu lo sai meglio
15:27di me, hai seguito tutto l'Iter, ormai
15:29siamo in dirittura d'arrivo, quindi
15:32sicuramente ci saranno tutte queste
15:34altre disposizioni. Chiaramente da
15:36coordinare, vabbè, con le varie entrate in
15:38vigore delle scadenze sull'europea, però
15:41magari quello è un altro argomento di un
15:45altro... Comunque possiamo dire appunto
15:47attenzione alla trasparenza, fate sapere
15:49se usate strumenti A, attenzione
15:50tantissimo al, lo chiamo copyright, ma è
15:52sbagliato, all'etichetta, insomma, quando
15:54producete cose con l'IA dovete
15:56comunicarlo, anche questo è anche
15:59l'oggetto stesso, attenzione alle
16:00manipolazioni, come ci diceva appunto la
16:02dottoressa De Leo, sulla formazione
16:05sappiate che ci sarà un obbligo, c'è un
16:07obbligo proprio generico per tutti i
16:09settori, vediamo di capire un po' se ci
16:11saranno dei criteri da seguire. Questa è un
16:13po' la strada che può seguire un
16:15amministratore di un ST. E poi
16:16attenzione Michele, l'ultima cosa, anche
16:18dispositivi che acquistiamo, perché
16:21devono essere dei dispositivi che se
16:23bene prodotti all'estero, lo sappiamo
16:25bene, ma se arrivano in Europa, quei
16:27prodotti devono essere conformi alla
16:29normativa europea. Certo. Quindi quando
16:32acquistiamo questi dispositivi, se non
16:35siamo noi le persone competenti, parlo
16:37dei dirigenti delle associazioni
16:39sportive, magari facciamoci aiutare da
16:41qualcuno che ne capisce un po'. Perfetto.
16:44Anche perché, come vedremo adesso nella
16:46seconda parte di questa conversazione,
16:49anche le stesse istituzioni fanno un po'
16:51fatica ad adeguarsi alle nuove normative,
16:54o comunque veramente ad adeguarsi a un
16:56sistema che cambia mese per mese,
16:58davvero, insomma, ecco in questo caso si
17:00dice spesso che la tecnologia corre più
17:01della normativa, in questo caso proprio
17:03parliamo di due entità proprio di
17:06velocità diverse. E quindi tutta la nostra
17:09conversazione era partita proprio da uno
17:10spunto che tu mi avevi sollevato, che
17:12era legato al codice mondiale
17:15antidoping. Diciamo che se uno pensa
17:18all'IA, non pensa subito al doping e
17:21quindi aiutaci un po' te a fare il
17:23collegamento. Eh beh sì, intanto il nuovo
17:25codice UADA, o meglio, il codice fa che
17:29ogni sei anni ti viene rivisto, entrerà in
17:31vigore il primo di gennaio, quindi ci
17:34siamo. E cosa dice il codice UADA? Allora, il
17:40codice UADA, se parliamo di intelligenza
17:42artificiale, il codice UADA utilizzerà
17:45l'intelligenza artificiale per in qualche
17:48modo tracciare o comunque sgamare, passami il
17:53termine, i comportamenti scorretti o
17:56comunque l'utilizzo di doping, però
17:57parliamo di doping fisico. Io ti dicevo
18:02l'altro giorno quando ne parlavamo, il
18:04codice UADA non ha in sé previsto
18:08alcun riferimento né al cosiddetto
18:10doping tecnologico né a quello
18:13digitale. E quindi che ha a che fare
18:17sicuramente con sistemi di
18:18intelligenza artificiale e noi ne
18:21chiacchieravamo con te, dicevamo ma
18:22sarà stata una scelta giusta o sarà
18:25stata una scelta sbagliata? E allora
18:29diciamo che probabilmente è giusta, in
18:32che misura? Nella misura in cui la UADA
18:34noi sappiamo si occupa del doping
18:36fisico, quindi sostanzialmente sì, lo
18:40scopo della UADA è colpire, sanzionare
18:46il raggiro che si fa all'interno di una
18:49manifestazione sportiva perché altera i
18:51risultati, ma una delle finalità, forse la
18:55finalità più importante del codice UADA è
18:57la tutela della salute dell'individuo,
18:59perché chi assume sostanze dopanti
19:01sicuramente rischia la propria salute.
19:04Diciamo che la UADA nasce per questo,
19:08sicuramente per contrastare la
19:10manipolazione delle competizioni, ma
19:12molto più pregnante è la tutela
19:15dell'atleta. Ora, il doping tecnologico
19:18e digitale, intanto diciamo qual è la
19:20differenza tra i due termini che spesso
19:21vengono confusi? Perché il doping
19:24tecnologico è l'uso di attrezzature o
19:27dispositivi esterni per ottenere un
19:29vantaggio fisico-meccanico. L'esempio
19:32più famoso è quello del motorino nascosto
19:35all'interno della bici, insomma, per
19:37intenderci. Ma poi ci stanno pure le
19:39scarpe con le suolette particolari, oppure
19:41costumi e via andare. Invece il doping
19:46digitale riguarda la manipolazione del
19:49software, dei dati e riguarda
19:52prevalentemente il mondo dell'e-sport, è
19:54tipico del mondo dell'e-sport, ma non solo,
19:56anche perché ormai sappiamo che i software
19:58vengono utilizzati anche negli sport
19:59tradizionali. Certo. Ora, perché ti dicevo
20:02che probabilmente la UADA ha ragione a
20:05non aver preso in considerazione questo
20:09genere di fenomeno, di aspetti del
20:15doping? Intanto perché già il termine
20:17doping è improprio, perché il significato
20:22teleologico sicuramente è simile, perché
20:24per seguire un vantaggio in maniera
20:26fraudolenta ci siamo, non nelle
20:28competizioni, alterandole e va bene. Però
20:32in realtà la natura intrinseca del
20:34doping tecnologico e digitale, per come
20:36te l'ho descritta, è più affine a quello
20:40che può essere l'inganno e l'artifizio
20:42cucur, che poco ha a che fare poi con il
20:45soggetto, con la persona, ma è più affine
20:49probabilmente agli istituti della
20:52prode sportiva o del lecito sportivo.
20:55Quindi diciamo che già c'è questa grande
20:57differenza. Sebbene però c'è da dire una
21:02cosa, e qui entra l'IA, ma non l'IA che
21:06serve alla UADA per capire se effettivamente
21:09nei comportamenti degli sportivi in
21:11maniera diciamo preventiva c'è qualcosa
21:14che non va e quindi azionare i nuovi
21:16dispositivi che hanno messo in essere
21:18nel nuovo codice c'è. L'IA segnala, però
21:23chiaramente spetta sempre, come dicevi tu,
21:25in questa visione antropocentrica all'essere
21:28umano preposto, quindi agli organismi
21:30della UADA, poi valutare se effettivamente
21:33quella segnalazione della UADA ha poi un
21:36riscontro, dal punto di vista reale,
21:39fattuale, quindi sicuramente poi c'è chi lo
21:41vede. Tornando al discorso invece del doping
21:44tecnologico, come ti dicevo, effettivamente
21:47l'intento è fraudolento, effettivamente si
21:49manomette un dispositivo oppure un software,
21:53però non è che non impatti proprio nella
21:57salute e mi spiego come. Poniamo il caso,
22:00torniamo alla nostra bici di prima, se
22:03l'intelligenza artificiale manipola quel
22:07motorino interno ed è tarata per regolare
22:12la resistenza di quell'atleta in un
22:14determinato modo, per tararne la velocità,
22:18la pedalata, la resistenza del vento, ora
22:21non lo so, ma diciamo che gli algoritmi
22:23hanno tanti parametri, ma a parte che
22:27sembra che sia l'atleta a fare tutto, ma non è
22:28quello il problema, ma se sbaglia
22:30l'algoritmo e quell'atleta non riesce a
22:34comportare quel programma, se piglia un
22:38infarto l'atleta comunque rischia la sua
22:41salute. Quindi diciamo che qualche punto
22:45di contatto c'è, per cui la UADA non ha
22:50inteso regolamentarlo, a mio avviso forse
22:52hanno fatto bene, ma probabilmente perché
22:54non hanno le competenze attualmente
22:56all'interno, proprio per la propria
22:58struttura, per poter affrontare questo
23:02doping digitale.
23:03No, ma infatti è un punto molto
23:05interessante perché è innovativo proprio
23:07anche su come classificarlo e su come
23:10controllarlo, come controllare proprio
23:12l'IA, perché come abbiamo visto appunto
23:14già in questa veloce chiacchierata, sono
23:17tanti i punti in cui si intreccia, cioè
23:20appunto tu ci parlavi di doping digitale,
23:23doping tecnologico, che sono magari
23:25concetti che sono a metà fra quello
23:28che può essere il regolamento UADA e
23:30quello che può essere la gestione, la
23:32regolamentazione dell'intelligenza
23:33artificiale. Ecco, forse bisogna anche
23:36capire come incasellarla, come
23:38classificarla per poterla controllare,
23:41perché ecco adesso stiamo costruendo le
23:43pareti, diciamo, regolamentari, un po' di
23:46fondamenta, ma direi più le pareti che le
23:48fondamenta, mi sento di dire, e quindi ci
23:50servirà poi un po' di struttura
23:53all'interno e secondo te, proprio sul
23:56concetto UADA, mi pare di capire di no,
23:59ma secondo te la UADA entrerà in questa
24:02attività di regolamentazione oppure alla
24:05fine poi saranno altre entità?
24:07Guarda, io credo che la UADA per così
24:09come no, allora, perché secondo me
24:12bisognerebbe costituire un'autorità
24:14parallela, simile alla UADA, che però
24:18magari che potrebbe anche essere una
24:20costola, ma non fosse altro che perché la
24:22UADA è già strutturata, quindi proprio
24:24anche per ragioni di economia, già la
24:28UADA è strutturata, magari costituire una
24:30sezione della UADA che si occupa di
24:33questo fenomeno, perché poi il problema,
24:35sai qual è? Non è solo un problema,
24:37quello che abbiamo detto finora, beh,
24:39diciamocelo, perché se le truffe con
24:42l'intelligenza artificiale continuano ad
24:44essere indisturbate, il pubblico perde
24:47fiducia e non è una questione di poco
24:50conto, cioè non stiamo parlando soltanto
24:52di questioni etiche, per l'amor di Dio,
24:54ci mancherebbe o di salute, ma stiamo
24:55parlando anche di business, perché se il
24:57pubblico perde fiducia, vanno via gli
25:00sponsor e vanno via anche...
25:02La baracca salta, certo.
25:04Vanno a casa tutti, andiamo a casa tutti,
25:06per cui...
25:07Andiamo anche noi, sì.
25:08Beh, infatti, voglio dire, visto che pure
25:09di quello ci occupiamo, ma se si perde
25:12quella fiducia, no, che è nello
25:15spettatore che assiste alla competizione,
25:17beh, arrivederci.
25:19Quindi sicuramente bisognerebbe, intanto
25:21bisogna capire proprio nella pratica
25:24come fare, cioè come si fa?
25:27Intanto, per esempio, bisognerebbe
25:29prevedere...
25:29Allora, intanto bisognerebbe prevedere
25:31un organismo che ha la parte
25:33aficale, quindi chi sta al vertice,
25:36chi gestisce le norme sostanzialmente,
25:38come fa la UADA.
25:39Poi servono dei commissari di gara
25:42che si trovano sul posto e che quindi
25:46assistono alle gare e verificano
25:50attraverso determinati dispositivi.
25:52Per esempio, si può pensare all'idea
25:54di una scatola nera.
25:56La scatola nera, tipo quella degli aerei,
25:58che deve essere montata sui dispositivi.
26:01Attenzione, i dispositivi intanto
26:03devono essere, se esistono, e nessuno
26:05dice che non debbano essere utilizzati,
26:06per l'amor di Dio.
26:07Ma i dispositivi vanno intanto
26:11certificati, data una patente.
26:13Quindi, si utilizza quel dispositivo
26:15all'interno delle competizioni sportive?
26:17Bene, però quel dispositivo deve essere
26:20valutato, se risponde a tutti gli standard,
26:22va iscritto in un libro bianco,
26:24chiamalo come vuoi, che è gestito
26:26dalla UADA.
26:27Quindi, come se fosse una sorta di sostanza,
26:29passamela però, costituita.
26:31Come per la UADA.
26:33Viceversa, ci deve essere invece,
26:35come la UADA ogni anno aggiorna
26:37l'elenco delle sostanze dopanti,
26:39un elenco in cui si dice che
26:40determinati dispositivi che non rispettano
26:42quegli standard, non possono entrare
26:44nelle competizioni.
26:47Ma, ancora di più,
26:49parliamo, dicevo, della scatola nera.
26:51La scatola nera, magari, ma apposta
26:53all'inizio della gara e alla fine della gara,
26:56il commissario di gara
26:57la appone e la toglie.
27:01Se, abbiamo finito, no, sì,
27:05Michele?
27:06No, no, no, assolutamente.
27:07Scusa, perché non ci vedo più.
27:09Mi vedi adesso?
27:10Sì, adesso sì.
27:11Se il commissario di gara
27:13non la pone e la ritira lui
27:17e poi si valuta effettivamente
27:19se lo svolgimento di quella gara
27:21si è svolta con un dispositivo
27:23più o meno alterato,
27:24ti sto dando qualche idea.
27:25Sì, sì, non la va, è molto concreto.
27:27Paradossalmente,
27:28l'intelligenza artificiale può aiutare molto.
27:30Ci sono i dispositivi
27:31che appunto sono quelli
27:33che beccano la frode.
27:37Certo, ti dico pure che
27:39spesso, soprattutto per ciò
27:41che riguarda il doping digitale,
27:43spesso durante le gare
27:44chi crea i software
27:46mette avanti il paravento
27:47del segreto industriale
27:49per non far accedere
27:51a quello che è il codice.
27:53Ebbene, durante le gare
27:55il codice deve essere aperto agli arbitri,
27:56perché gli arbitri devono verificare
27:59se effettivamente
28:01quella gara si sta svolgendo
28:03secondo dei criteri.
28:06Quindi queste sono delle idee.
28:07Ma è chiaro,
28:08chiaramente ci vuole poi
28:10eventualmente
28:11un organismo che accetta
28:13se ci sono delle violazioni
28:14e chiaramente
28:15poi nel momento in cui
28:17c'è l'indagine
28:18e poi c'è anche la sanzione
28:19e quindi c'è anche un giudizio,
28:21quindi
28:23dei giudici
28:24che valutano
28:24quello che è
28:25niente più, niente di meno
28:26che quello che succede
28:27nella UADA.
28:28Quindi sicuramente
28:29serve,
28:31servirà perché altrimenti
28:32ci ritroviamo
28:33e poi c'è anche un'altra cosa
28:34e poi chiudiamo.
28:36Si crea anche una simmetria
28:37nelle competizioni
28:39perché solo chi potrà
28:41economicamente
28:43garantirsi
28:44il software più avanzato
28:45detterà leggi.
28:47E questo Emanuela
28:48sarà un problema
28:49che investirà
28:50tutti i settori
28:51e proprio
28:52speriamo che vada bene.
28:53Allora mi dicevi
28:54se eravamo in chiusura,
28:55siamo in chiusura
28:56ma c'è uno spazietto
28:57di una cosa troppo carina
28:58che vorrei un po'
28:59trattare con te
29:00visto che a noi ci ascoltano
29:02rappresentanti
29:02di associazioni
29:03e società sportive
29:05dilettantistiche
29:06ma anche molti
29:07ambienti federali.
29:09E quindi
29:10fra le varie notizie
29:12e vari spunti
29:12per questa chiacchierata
29:13c'erano due spunti
29:14che ho trovato
29:15molto interessanti
29:16che mi avevi segnalato
29:18uno proprio
29:18me l'avevi scritto così
29:19mi piace ripetertelo
29:20in questo modo
29:21proprio come una federazione
29:22dovrebbe parlare
29:24con un fornitore
29:24di software
29:25e poi appunto
29:26dei consigli pratici
29:28per delle federazioni
29:29magari non così grandi.
29:31Ora non abbiamo
29:32tanto tempo
29:33però qualcosina
29:34mi piacerebbe
29:34che ce la dicessi.
29:35Eh sì
29:36è quello che ti dicevo
29:37prima Michele
29:38una federazione
29:39che parla
29:40con un fornitore
29:41di software
29:42che ha a che fare
29:43con l'intelligenza artificiale
29:44con un software
29:45di intelligenza artificiale
29:46deve in primis
29:48verificare
29:48che quel software
29:49rispetti
29:50la normativa
29:51quindi
29:52non basta
29:53semplicemente
29:54è chiaro che non lo faranno
29:55le federazioni
29:56soprattutto le più grandi
29:57hanno dei grossi uffici
29:58legali alle spalle
29:59che sicuramente
30:00verificheranno
30:01però attenzione
30:03le leggi
30:04in vigore
30:05riguardano sicuramente
30:07i fornitori
30:08ma riguardano anche
30:08i deployer
30:09quindi se
30:10chi acquista
30:11e utilizza
30:12quello strumento
30:14parlo delle federazioni
30:15perché magari
30:16come dicevi te
30:17le piccole realtà
30:17è difficile
30:18che si dotino
30:19di qualcosa del genere
30:20sebbene
30:20ci sono anche
30:21quelli gratuiti
30:22ormai
30:22quindi
30:22certo
30:23perché poi
30:25Michele
30:26ricordiamoci sempre
30:27che quello
30:28che ti viene dato gratis
30:29qualche ritorno
30:31non è mai gratis
30:33sei tu
30:33che gli stai regalando
30:35i tuoi dati
30:36quindi le federazioni
30:37forti di questo
30:39devono essere
30:39molto attenti
30:40con chi
30:41con i fornitori
30:42perché siamo dei fornitori
30:43che rispettano
30:44le normative
30:45italiane
30:46ed europee
30:47e parlare
30:49in maniera
30:49cioè parlare appunto
30:51di trasparenza
30:52e tutto quanto il resto
30:53ma parlare soprattutto
30:54di rispetto
30:55dell'IAP
30:55possiamo dirlo
30:57che
30:58in Europa
30:59e in Italia
31:00abbiamo
31:00una buona attenzione
31:02nei confronti
31:03dei temi
31:03dell'intelligenza artificiale
31:04che in altre parti
31:05del mondo
31:05al momento
31:06non è assolutamente
31:07così attenzionata
31:08parlo anche
31:09degli Stati Uniti
31:09dove si privilegiano
31:11molto il business
31:12ecco
31:13le federazioni
31:14sicuramente
31:15devono privilegiare
31:16l'aspetto business
31:17ci mancherebbe
31:18però
31:19devono tenere
31:20sempre in mente
31:21la centralità
31:22dell'uomo
31:24rispetto all'intelligenza
31:25artificiale
31:25e dei soggetti
31:26che
31:27in maniera
31:29a cascata
31:30come ti dicevo prima
31:31dei soggetti
31:32che essendo tesserati
31:33fanno parte
31:34della loro
31:35federazione
31:36e in generale
31:37dell'ordinamento
31:38sportivo
31:39molto interessante
31:40davvero
31:41questo è il futuro
31:42di tutti noi
31:42il futuro anche
31:43dello sport
31:43perché veramente
31:44insomma
31:44strumenti
31:46che magari
31:46sono già entrati
31:47nella quotidianità
31:48dello sport
31:49di base
31:49neanche ce ne rendiamo conto
31:51bisogna starci attenti
31:52perché appunto
31:52come dicevi te
31:53le responsabilità
31:54sono in capo
31:55non solo ai fornitori
31:56ma anche agli utilizzatori
31:58quindi attenzione
31:59attenzione
32:01informatevi
32:02seguite questo video
32:03salvatevelo
32:04o comunque insomma
32:05fate riferimento
32:06a professionisti
32:07esperti
32:08come puoi essere te
32:08Emanuela
32:09ma insomma ecco
32:10ci sono realtà
32:11come l'associazione
32:12consulenti dello sport
32:13del terzo settore
32:14che proprio diciamo
32:15è nata anche
32:15in quest'ottica
32:16nell'ottica anche
32:17di indirizzare
32:18un po'
32:18le associazioni
32:19attenzione
32:20perché magari
32:21nei primi tempi
32:23non ci sarà
32:24una severità
32:25a livello di sanzioni
32:26perché si lascia
32:27un po'
32:28di respiro
32:29ma a tempo
32:31un anno
32:32due anni
32:32verranno a bussare
32:34perché poi
32:34questi sistemi
32:35sono sempre più utilizzati
32:37e quindi
32:38le derive
32:40negative
32:41non mi viene
32:41una parola migliore
32:42ma insomma
32:42fraudolente
32:43mettiamola così
32:44sono proprio
32:45dietro l'angolo
32:46e trattandosi
32:47di una tecnologia
32:47così avanzata
32:48che comunque
32:48il controllo umano
32:49è veramente
32:49molto difficile
32:50ecco
32:51attenzione
32:52mi sentirei di dire
32:52Emanuela
32:53mi vuoi dire
32:54qualcos'altro
32:54in conclusione?
32:56No
32:56hai già detto
32:57tutto tu
32:57facciamo molta attenzione
32:59anche perché
33:00c'è un limite
33:01questo dobbiamo dircelo
33:03come
33:03l'ho detto
33:03all'inizio
33:04e tutto con questo
33:05la tecnologia
33:06corre molto più veloce
33:08degli attuali
33:09sistemi
33:09legislativi
33:10quindi
33:13secondo me
33:14bisogna proprio
33:15ripensare
33:16al modo in cui
33:17si fanno le leggi
33:19per questo genere
33:20di fenomeno
33:21che è un fenomeno
33:22che ci sta arrivando
33:23addosso
33:23ma è nuovo
33:25completamente nuovo
33:26credo bisognerebbe
33:27un attimo
33:28che il legislatore
33:30trovi degli strumenti
33:32un po' più agili
33:33per regolamentare
33:34ma questo
33:35è un altro discorso
33:36ti torneremo anche
33:37sulle pagine di
33:38It Sport
33:38sulle pagine
33:39di Italia Oggi
33:40intanto io ringrazio
33:42davvero
33:42con tutto il cuore
33:43Emanuela Mirella Deleu
33:45direttrice del dipartimento
33:46IA dell'associazione
33:47consulenti dello sport
33:48e del terzo settore
33:49Emanuela
33:50grazie mille di essere stata con noi
33:51grazie a te Michele
33:52è stato veramente un piacere per me
33:54alla prossima
33:55un saluto anche da
33:56Michele Damiani
33:57grazie mille di essere